YK>>>По-моему это с ИП все просто с деньгами. А вот с ООО не все так просто.
А>>И какие там именно проблемы?
> На сколько я знаю из ООО просто так деньги не выведешь. Либо как зарплата,
> либо как дивиденты, а с этого соответственно надо подоходный платить как
> физическому лицу. Если я не прав — поправьте меня.

Да, всё правильно. Более того, чтобы распределить дивиденды, нужно
вести полноценный бухучёт! Да и по-дурацки это — отдавать 15% + 9%
(или 6% с вала + 9%) за вывод денег.

> Вот про ИП я точно знаю — деньги пришли и больше никого не волнует куда я их
> трачу т.к. они мои а не фирмы.

Да, именно так.

Поэтому общий совет такой: если не знаете, что лучше, ООО или ИП,
то однозначно ИП! ООО открывается только тогда, когда есть
неустранимые причины открыть именно ООО (больше одного учредителя,
регистрация товарных знаков, прав и т.п.).

С уважением,
Евгений Суходолин
http://www.demoforge.com

> Нашёл интересную ссылку по теме http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=20400

Ссылка хоть и по теме, но откровенно вредительская!

Читаем:
"При упрощенной системе налогообложения оба субъекта выбирают самостоятельно
налогооблагаемую базу (ст. 346.20 НК РФ): либо 6% с доходов; либо 15% с разницы
между доходами и расходами. Оба не платят ни НДС, ни ЕСН. Оба платят взносы в
Пенсионный фонд с фонда заработной платы работников 14%. Но ПБОЮЛ еще платит
взносы в ПФ «на себя». В данный момент этот платеж составляет 150 рублей (п. 3.
ст. 28 Федерального закона «Об обязательном пенсионном страховании в РФ № 167 ФЗ
от 15.12.2001) . В дальнейшем Правительство РФ может этот платеж увеличить.
Здесь ПБОЮЛ проигрывает на 150 рублей."

Забавно, а деньги, стало быть, со счёта ООО можно легко снять
и пропить? Ответ: нет, чтобы их пропить, нужно уплатить,
как минимум, ещё 9% подоходного налога, при этом вести полноценный
бухучёт, чтобы иметь возможность распределить их как дивиденды!

Про 150 рублей — передёргивание (точнее умалчивание). Эти 150 рублей
_входят_ в эти 6% при условии, что 150р составляют не более 50%
от 6% налога. Проще говоря, в реальной жизни они входят всегда!

Вывод: некто "Демидова Татьяна" просто не разбирается в том, о чём пишет.

С уважением,
Евгений Суходолин
http://www.demoforge.com

Здравствуйте, sev, Вы писали:

sev>Оформлять работника как ООО — полный бред. Как он деньги потом
sev>обналичивать будет? ИП — это совсем другое дело. 6% уплатит,
sev>остальное тривиально снимет со счёта.

sev, объясняю второй раз. Третий не буду, потому, что вы агрессивно настроены. "Как он деньги потом обналичивать будет?" — да как захочет, так и будет. Захочет — заплатит налоги, не захочет — не заплатит. В случае с ИП НДС заплатите вы, и составит он 18%, т.е. общая сумма будет 24%. То есть, это менее гибкая, более фиксированная схема. Я сам вначале планировал ИП, но... неоправданно это.

Я ограниченно применяю эти идеи (у меня критерии сейчас не только экономические), но позже обязательно раскручу их на всю катушку. Есть еще вариант с АНОнизмом, но это надо исследовать.

>> Корень всех бед, насколько я могу судить, в том, что у нас есть деление на
>> юриков и физиков. Это в основе всего. Физики не платят ни подоходный налог, ни
>> НДС, удостоверяют у нас доки печатью, а не подписью и так далее. Ну так
>> давайте играть с государством по его правилам. Пусть у нас не будет физиков, а
>> будут только юридические лица, раз других государство в упор не замечает.

Что бред, Евгений? Что физики НДС не платят? Или что без печати ровно одна бумажка ходит — счет-фактура? Конкретизируйте и оспорьте или факты, или выводы.

sev>С уважением,
sev>Евгений Суходолин
sev>http://www.demoforge.com

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:



А>Какие фирмы вы имеете ввиду?


А>Какие ещё есть способы вывести деньги, кроме как через зарплату?

Самые такие фирмы. Ты им перечесляешь без налом, за какую нить услугу(юр сопровождение например), а они сразу тебе это налом отдают, забирая себе от 3-10 процентов от суммы

Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:

YK>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>Выводить зарплатой — да вы что, обалдели? У нас не штаты, работа не поощряется налоговой политикой. Граждане не платят подоходный. Поступайте проще, действуя через фирмы, которые на этом специализируются.

YK>А не прижмут потом за такие дела?

По идее, ответственность законом предусмотрена за... как там было... фиктивный договор, короче. Он ведь не соответствует действительности, верно? Но дать ссылку на конкретный параграф я не готов. Важно понимать, что это в целом — нарушение закона.

Опять-таки, существует акт выполненных работ. Если его подписывают обе стороны, они подтверждают, что работы были и были выполнены. Это надо целенаправленно копать, чтобы раскопать.

В общем, я не могу рекомендовать такие ходы, но и не могу рекомендовать их избегать. Решайте сами, взвешивайте риски.

В отличие от описанного выше, схема с ОООшками абсолютно легальна.

sev>>Оформлять работника как ООО — полный бред. Как он деньги потом
sev>>обналичивать будет? ИП — это совсем другое дело. 6% уплатит,
sev>>остальное тривиально снимет со счёта.
> sev, объясняю второй раз. Третий не буду, потому, что вы агрессивно настроены.
> "Как он деньги потом обналичивать будет?" — да как захочет, так и будет.
> Захочет — заплатит налоги, не захочет — не заплатит. В случае с ИП НДС
> заплатите вы, и составит он 18%, т.е. общая сумма будет 24%. То есть, это
> менее гибкая, более фиксированная схема. Я сам вначале планировал ИП, но...
> неоправданно это.

Какой ещё НДС у ООО на упрощёнке? Вы о чём вообще?

>>> Корень всех бед, насколько я могу судить, в том, что у нас есть деление на
>>> юриков и физиков. Это в основе всего. Физики не платят ни подоходный налог,
>>> ни НДС, удостоверяют у нас доки печатью, а не подписью и так далее. Ну
>>> так давайте играть с государством по его правилам. Пусть у нас не будет
>>> физиков, а будут только юридические лица, раз других государство в упор не
>>> замечает.
> Что бред, Евгений? Что физики НДС не платят? Или что без печати ровно одна
> бумажка ходит — счет-фактура? Конкретизируйте и оспорьте или факты, или
> выводы.

Бред в том, что "Физики не платят подоходный налог".
Почитайте НК РФ, в частности "Глава 23. НАЛОГ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ".

С уважением,
Евгений Суходолин
http://www.demoforge.com

Здравствуйте, sev, Вы писали:

sev>Какой ещё НДС у ООО на упрощёнке? Вы о чём вообще?

Я — о том, что работника оформлять как ООО без упрощенки выгоднее, чем как ИП на упрощенке. Головное ООО не будет платить НДС, а ему-то быть на упрощенке резона нет никакого. Мы тоже вначале планировали жить только с shareware и иметь головное предприятие с упрощенкой. Это не удалось. Никуда не денетесь, будете оказывать разные услуги, тут-то и выплывет, что мало кто с упрощенцами работает.

Речь шла об этом. Если вы о другом — пишите о другом.

>>>> Корень всех бед, насколько я могу судить, в том, что у нас есть деление на
>>>> юриков и физиков. Это в основе всего. Физики не платят ни подоходный налог,
>>>> ни НДС, удостоверяют у нас доки печатью, а не подписью и так далее. Ну
>>>> так давайте играть с государством по его правилам. Пусть у нас не будет
>>>> физиков, а будут только юридические лица, раз других государство в упор не
>>>> замечает.
>> Что бред, Евгений? Что физики НДС не платят? Или что без печати ровно одна
>> бумажка ходит — счет-фактура? Конкретизируйте и оспорьте или факты, или
>> выводы.

sev>Бред в том, что "Физики не платят подоходный налог".
sev>Почитайте НК РФ, в частности "Глава 23. НАЛОГ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ".

И когда вы последний раз заполняли налоговую декларацию, не как владелец или ИП, а как простой гражданин? Не поделитесь? За работника его платит наниматель и в этом суть.

В 2003 году я пробил для себя налоговые льготы. Но когда я пришел получать деньги по договору, который я заключил как обычный Иван Иванов, мне на руки дали ровно 87%. Никакие объяснения не помогли, ибо дура лекс. Поскольку я заключал договор с организацией, хорошо знающей законы, они посоветовали обратиться в ИМНС, написать заявление о льготах и получить деньги с них. Я не буду писать о сравнении со штатами. Но сраните это с юриками, которые САМИ платят столько, сколько нужно, сами ищут льготы и пр. и пр. Согласитесь, что разница есть.

sev>С уважением,
sev>Евгений Суходолин
sev>http://www.demoforge.com

sev>>Какой ещё НДС у ООО на упрощёнке? Вы о чём вообще?
> Я — о том, что работника оформлять как ООО без упрощенки выгоднее, чем как ИП
> на упрощенке.

По-моему, кто-то плохо владеет арифметикой. Хотелось бы увидеть детальный
расчёт, как работник в качестве ООО выведет деньги _законными_ методами
меньше, чем под 6% на круг. В случае с ООО + ИП это будет 1% + 6% на круг.

> Головное ООО не будет платить НДС, а ему-то быть на упрощенке резона нет
> никакого.

Если это ООО имеет выручки больше 15М в год, то да. Но какое отношение
этот случай имеет к большинству подписчиков этой конференции, а также
к автору исходного вопроса, уважаемый аноним?

> Мы тоже вначале планировали жить только с shareware и иметь головное
> предприятие с упрощенкой. Это не удалось.

А открыть ещё одно ООО не пробовали?

> Никуда не денетесь, будете оказывать разные услуги, тут-то и выплывет, что
> мало кто с упрощенцами работает.

См. предыдущий вопрос.

> Речь шла об этом. Если вы о другом — пишите о другом.

Я пишу о наиболее удобной форме для старта легального шароварного
бизнеса. А о каких сферических конях в вакууме пишете вы — я пока не понял.

sev>>Бред в том, что "Физики не платят подоходный налог".
sev>>Почитайте НК РФ, в частности "Глава 23. НАЛОГ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ".
> И когда вы последний раз заполняли налоговую декларацию, не как владелец или
> ИП, а как простой гражданин? Не поделитесь? За работника его платит наниматель
> и в этом суть.

И как это всё относится к обсуждаемому вопросу?

> В 2003 году я пробил для себя налоговые льготы. Но когда я пришел получать
> деньги по договору, который я заключил как обычный Иван Иванов, мне на руки
> дали ровно 87%. Никакие объяснения не помогли, ибо дура лекс. Поскольку я
> заключал договор с организацией, хорошо знающей законы, они посоветовали
> обратиться в ИМНС, написать заявление о льготах и получить деньги с них. Я не
> буду писать о сравнении со штатами. Но сраните это с юриками, которые САМИ
> платят столько, сколько нужно, сами ищут льготы и пр. и пр. Согласитесь, что
> разница есть.

Тут нить Ваших рассуждений для меня окончательно потеряна.

С уважением,
Евгений Суходолин
http://www.demoforge.com

Здравствуйте, sev, Вы писали:

sev>>>Какой ещё НДС у ООО на упрощёнке? Вы о чём вообще?
>> Я — о том, что работника оформлять как ООО без упрощенки выгоднее, чем как ИП
>> на упрощенке.

sev>По-моему, кто-то плохо владеет арифметикой. Хотелось бы увидеть детальный
sev>расчёт, как работник в качестве ООО выведет деньги _законными_ методами
sev>меньше, чем под 6% на круг. В случае с ООО + ИП это будет 1% + 6% на круг.

Так мне бы тоже хотелось. Как и многим другим. Иметь опробованную, безупречно законную схему не платить налоги. Найдете — свистните, хорошо? Не о том речь, извините. Речь о том, что даже если выводить будут методами сомнительными, вас это уже не касается. Каждый — сам за себя. А иначе — вы за всех.

Захочет гражданин платить в ПФ, чтоб пенсию получать — примет сам себя на работу и даст себе большую зарплату. Может, заодно поймет, как ужасно, когда социальный налог — единый.

>> Головное ООО не будет платить НДС, а ему-то быть на упрощенке резона нет
>> никакого.

sev>Если это ООО имеет выручки больше 15М в год, то да. Но какое отношение
sev>этот случай имеет к большинству подписчиков этой конференции, а также
sev>к автору исходного вопроса, уважаемый аноним?

Если оборот больше, то тут речь идет уже не о резонах, а об объективной необходимости.

>> Мы тоже вначале планировали жить только с shareware и иметь головное
>> предприятие с упрощенкой. Это не удалось.

sev>А открыть ещё одно ООО не пробовали?

>> Никуда не денетесь, будете оказывать разные услуги, тут-то и выплывет, что
>> мало кто с упрощенцами работает.

sev>См. предыдущий вопрос.

Про "еще одно ООО" — это уже неправда.

Но дело в другом, в том, что головное ООО или ЗАО дробить может быть глупо, в отличие от кадровых ОООшек. Причины могут быть самые разные.

>> Речь шла об этом. Если вы о другом — пишите о другом.

sev>Я пишу о наиболее удобной форме для старта легального шароварного
sev>бизнеса. А о каких сферических конях в вакууме пишете вы — я пока не понял.

Сферический конь — вот он:

И ещё вопрос: насколько быстро и просто можно будет нанять (оформить) человека на работу в свою фирму? Например программиста и т.д.?

sev>>>Бред в том, что "Физики не платят подоходный налог".
sev>>>Почитайте НК РФ, в частности "Глава 23. НАЛОГ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ".
>> И когда вы последний раз заполняли налоговую декларацию, не как владелец или
>> ИП, а как простой гражданин? Не поделитесь? За работника его платит наниматель
>> и в этом суть.

sev>И как это всё относится к обсуждаемому вопросу?

Я ж написал. Вот, гляньте абзац ниже:

>> В 2003 году я пробил для себя налоговые льготы. Но когда я пришел получать
>> деньги по договору, который я заключил как обычный Иван Иванов, мне на руки
>> дали ровно 87%. Никакие объяснения не помогли, ибо дура лекс. Поскольку я
>> заключал договор с организацией, хорошо знающей законы, они посоветовали
>> обратиться в ИМНС, написать заявление о льготах и получить деньги с них. Я не
>> буду писать о сравнении со штатами. Но сраните это с юриками, которые САМИ
>> платят столько, сколько нужно, сами ищут льготы и пр. и пр. Согласитесь, что
>> разница есть.

sev>Тут нить Ваших рассуждений для меня окончательно потеряна.

Нить в том, что имея отношения с физиками, юрики обязаны платить за них. Имея отношения с юриками, обе стороны платят за себя сами.

sev>С уважением,
sev>Евгений Суходолин
sev>http://www.demoforge.com

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Захочет гражданин платить в ПФ, чтоб пенсию получать — примет сам себя на работу и даст себе большую зарплату. Может, заодно поймет, как ужасно, когда социальный налог — единый.

Вы забываете о другом аспекте. Не каждый гражданин согласен оформлятся как ООО. Поиск работников в таком случае превращается в нетривиальную задачу.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Так значит упрощёнку лучше не использовать? Хотя в начале советовали.
А>В принципе, если я буду получать деньги только от Софткея, то можно и упрощёнку.

Если только это, то лучше упрощенку. Хотя я не понимаю: ЕСЛИ ТОЛЬКО ЭТО зачем ООО???

Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:

YK>Вы забываете о другом аспекте. Не каждый гражданин согласен оформлятся как ООО. Поиск работников в таком случае превращается в нетривиальную задачу.

Я ни о чем не забываю. Да, есть такой фильтр. Но это именно аспект, а не недостаток. От фильтра может быть польза.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

YK>>Вы забываете о другом аспекте. Не каждый гражданин согласен оформлятся как ООО. Поиск работников в таком случае превращается в нетривиальную задачу.

А>Я ни о чем не забываю. Да, есть такой фильтр. Но это именно аспект, а не недостаток. От фильтра может быть польза.

Это хорошо, что не забываете. И хорошо, если Вы живете в крупном городе. Мой друг работает в Москве и их там поголовно превращают в ИПБОЮЛ. Вот только это ему ровным счетом ниего не стоит. Он полуает деньги за работу и все. Остальные дела ведет фирма. Но оборот у этой фирмы ого-го. И она может себе позволить взять на себя всю бухгалтерию "наемников". А вот если работать по Вашей схеме, то помимо работы Вы предлагаете взвалить на работника еще кучу дел по ведению ООО. Это хорошо сработает при разовых заказах: сделал, получил деньги и до свидания. А вот на постоянку на таких условиях Ваш "фильтр" будет отсеевать 99.9%

По крайней мере я бы бежал от Вас как от огня ибо никакого интереса работать вот так и тянут еще и Ваши проблемы у меня не было бы.

Народ, не будем ссориться! Будем всё делать по закону и честно. Ну и пусть, что в результате на руки мы получим только половину заработанных денег, ничего страшного. Не в деньгах ведь счастье!

Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:

YK>...А вот если работать по Вашей схеме, то помимо работы Вы предлагаете взвалить на работника еще кучу дел по ведению ООО. Это хорошо сработает при разовых заказах: сделал, получил деньги и до свидания. А вот на постоянку на таких условиях Ваш "фильтр" будет отсеевать 99.9%

YK>По крайней мере я бы бежал от Вас как от огня ибо никакого интереса работать вот так и тянут еще и Ваши проблемы у меня не было бы.

Ну, Юрий, не так ведь все. С одной стороны, чтобы голую нулевку сдать — это ж сколько доков притаранить надо! Вот народ и боится. С другой, процесс неплохо автоматизируется. Один бухгалтер, если он без цейнтнота работает (а откуда здесь цейнтноту взяться?), обслужит целый отдел ваших работников-ООО.

В этом месте опыт кончается, начинается фантазия и планирование (т.е. я иду к этой цели, но пока не дошел). Можно просто раздать работникам анкету, как оформлять операции. В пределе, он может заплатить все налоги и выплатить себе деньги зарплатой или — другая крайность — взять всю лавку на себя.

Смотрите, Юрий: если бы вы работали на меня, вы бы на халяву имели

• регистрацию ООО (а люди платят юрфирмам достаточно большие деньги за то же самое!),
  
• бухгалтерское обслуживание этого ООО,
  
• возможность полуученную работу сбагрить на кого-то другого, если найдете на кого,
  
• возможность самостоятельно принять решение, платить ли в ПФ или послать (привет, митек Иисус!), храня деньги на старость в трехлитровом банке,
  
• возможность стать равным партнером, а не подчиненным,
  
• возможность заниматься любым бизнесом, требующим наличия юрлица.

И после этого вы хотите гнить, работая по найму?! Елы-палы! (раз уж митьков вспомнил...)

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Смотрите, Юрий: если бы вы работали на меня, вы бы на халяву имели
А>

А>
• регистрацию ООО (а люди платят юрфирмам достаточно большие деньги за то же самое!),
  А>
• бухгалтерское обслуживание этого ООО,
  А>
• возможность полуученную работу сбагрить на кого-то другого, если найдете на кого,
  А>
• возможность самостоятельно принять решение, платить ли в ПФ или послать (привет, митек Иисус!), храня деньги на старость в трехлитровом банке,
  А>
• возможность стать равным партнером, а не подчиненным,
  А>
• возможность заниматься любым бизнесом, требующим наличия юрлица.
  А>

А>И после этого вы хотите гнить, работая по найму?! Елы-палы! (раз уж митьков вспомнил...)

Это все прекрасно. И халява и т.д. Но работа все равно по-найму. Я программер и другими делами заниматься не хочу. Зачем мне ООО даже если Вы все ведете. А предположим я хочу уйти от Вас? И что я получу? Кучу гемороя в виде беготни по уничтожению ООО. Не факт, что другой работодатель захочет вести мое ООО.

Это я рассуждаю как потенциальный соискатель.

PS. Такая дискуссия а Вы все анонимом

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>Народ, не будем ссориться! Будем всё делать по закону и честно. Ну и пусть, что в результате на руки мы получим только половину заработанных денег, ничего страшного. Не в деньгах ведь счастье!

А я не согласен. Когда деньги мои, мне их жалко.

Другие деньги, к которым я имею отношение — деньги акционеров. Стоит снизить рентабельность, сами знаете, что они делают в извращенной форме. А бюджет не резиновый. Вот и приходится вертеться, как ужу на сковороде.

P.S. Да, не в деньгах. В количестве, как известно

Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:

А>>И после этого вы хотите гнить, работая по найму?! Елы-палы! (раз уж митьков вспомнил...)

YK>Это все прекрасно. И халява и т.д. Но работа все равно по-найму. Я программер и другими делами заниматься не хочу. Зачем мне ООО даже если Вы все ведете. А предположим я хочу уйти от Вас? И что я получу? Кучу гемороя в виде беготни по уничтожению ООО. Не факт, что другой работодатель захочет вести мое ООО.

YK>Это я рассуждаю как потенциальный соискатель.

Не работа по найму, а готовый рынок сбыта услуг. Если вся проблема в том, что ликвидировать нет желания, то это решается просто и за фиксированную сумму. Я бы обязался для вас именно так и решить этот вопрос в случае расторжения договора.

YK>PS. Такая дискуссия а Вы все анонимом

А зачем мне регистрироваться? Три балла получить? Моя награда — общение с умными людьми. Только и всего. А вот причинить себе вред — реально. Ну, называйте меня А1, если вам надо обращаться.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Не работа по найму, а готовый рынок сбыта услуг. Если вся проблема в том, что ликвидировать нет желания, то это решается просто и за фиксированную сумму. Я бы обязался для вас именно так и решить этот вопрос в случае расторжения договора.

Мы кажется говорим о разных вещах. Вы о рынке услуг, а я о найме рабсилы... Одно другого не исключает, а очень хорошо дополняет. Ненравится так будем по-другому.

YK>>PS. Такая дискуссия а Вы все анонимом

А>А зачем мне регистрироваться? Три балла получить? Моя награда — общение с умными людьми. Только и всего. А вот причинить себе вред — реально. Ну, называйте меня А1, если вам надо обращаться.