Help и Manual
От: emusic Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 09.04.05 02:28
Оценка:
Несколько лет софтина успешно распространялась с CHM-файлом, на который я везде ссылался, как на Manual, и никто не жаловался Но вчера какой-то японец обиженно принялся мне разъяснять, что это некорректно, что онлайновый хелповник мануалом якобы не называют, и мне нужно сменить терминологию, дабы юзеры не путались. Якобы у них "Manual" — это исключительно бумажная книжка или PDF, и рядовой юзер не в силах сообразить, что то же самое может быть в формате CHM. Насколько он прав, интересно?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
Re: Help и Manual
От: Doc Россия http://andrey.moveax.ru
Дата: 09.04.05 06:09
Оценка:
Здравствуйте, emusic, Вы писали:

E> Насколько он прав, интересно?


В принципе он прав. Как правило термин "manual" относится именно к pdf или к книге. Help — это chm.

Так же manual должен детально раскрывать все детали работы с программой, а вот help может иметь определенные сокращения. Другими словами по manual даже "чайник" должен научиться работать с программой.
Re[2]: Help и Manual
От: emusic Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 09.04.05 10:30
Оценка:
Здравствуйте, Doc, Вы писали:

Doc>В принципе он прав. Как правило термин "manual" относится именно к pdf или к книге. Help — это chm.


Странно. Масса программ называет manual'ом и CHM в том числе. Какая разница, в какой форме дана информация? Если к программе прилагается PDF из трех страниц и CHM из двухста — какой будет manual'ом?

Doc>Так же manual должен детально раскрывать все детали работы с программой, а вот help может иметь определенные сокращения.


У меня оно все собрано в CHM. И глоссарий, и основные понятия, и принципы работы, и правила пользования, и примеры. Назову хелпом — будут думать, что это простая краткая справка

Doc> Другими словами по manual даже "чайник" должен научиться работать с программой.


В каком смысле чайник? Если программа выполняет, например, радиотехнические расчеты — по ее мануалу с ней может работать юзер, ничего не понимающий ни в математике, ни в радиотехнике?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
Re[3]: Help и Manual
От: Doc Россия http://andrey.moveax.ru
Дата: 09.04.05 18:24
Оценка:
Здравствуйте, emusic, Вы писали:

E>Странно. Масса программ называет manual'ом и CHM в том числе. Какая разница, в какой форме дана информация? Если к программе прилагается PDF из трех страниц и CHM из двухста — какой будет manual'ом?


Если тут подразумевается просьба дать ссылку на нормативный документ — его нет. На мой взгляд все же это что-то типа "договоренностей по умолчанию". Кто хочет тот поддерживает.

E>У меня оно все собрано в CHM. И глоссарий, и основные понятия, и принципы работы, и правила пользования, и примеры. Назову хелпом — будут думать, что это простая краткая справка


А вот в чем парадокс — для того что бы узнать что там все это есть его надо как минимум быстро прочитать. Понятно о чем я?

E>В каком смысле чайник? Если программа выполняет, например, радиотехнические расчеты — по ее мануалу с ней может работать юзер, ничего не понимающий ни в математике, ни в радиотехнике?


Ну не надо крайностей. Компьютерные юзеры, а не в требуемой области.
Скажем так — есть юзеры, которые в любой программе чуть ли не в слепую разберутся, а есть которые нажатие каждой кнопки будут сверять с manual.
Re[4]: Help и Manual
От: emusic Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 11.04.05 07:59
Оценка:
Здравствуйте, Doc, Вы писали:

E>>У меня оно все собрано в CHM. И глоссарий, и основные понятия, и принципы работы, и правила пользования, и примеры. Назову хелпом — будут думать, что это простая краткая справка


Doc>А вот в чем парадокс — для того что бы узнать что там все это есть его надо как минимум быстро прочитать. Понятно о чем я?


Нет Я не могу понять логику этого юзера. Он скачивает дистрибутив в ZIP, распаковывает его, потом начинает слать мне разные вопросы. Я ему отвечаю, что это описано в Manual. В дистрибуте есть readme.txt, где в самом начале написано, что мануал — это CHM-файл. Однако юзер, видя этот CHM-файл, отнюдь не пытается даже его открыть и посмотреть, что там написано (там ведь есть и контекстный поиск), а снова пишет мне с вопросом, где ему взять этот Manual, ибо в дистрибуте есть только Help, которым он считает этот CHM-файл.

Стоит ли прислушиваться к мнению такого юзера? С одной стороны — не совсем чайник, ибо разбирается в типах файлов, с другой стороны — полный тормоз...
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
Re[5]: Help и Manual
От: Larvef Германия  
Дата: 11.04.05 08:06
Оценка:
Здравствуйте, emusic, Вы писали:
E>Стоит ли прислушиваться к мнению такого юзера? С одной стороны — не совсем чайник, ибо разбирается в типах файлов, с другой стороны — полный тормоз...

А что мешает дать ему то же самое в.pdf — файле? Юзер будет доволен, что о нем заботятся.
Re[6]: Help и Manual
От: emusic Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 11.04.05 08:13
Оценка:
Здравствуйте, Larvef, Вы писали:

L>А что мешает дать ему то же самое в.pdf — файле? Юзер будет доволен, что о нем заботятся.


Я сильно подозреваю, что это не поможет Я делаю достаточно специфичный софт, который чайнику не рекомендован, поэтому мне проще такого потенциального юзера сразу послать, нежели всячески облизывать, дабы сподвигнуть на покупку, а потом регулярно получать идиотские письма со словами "я вам деньги заплатил, а вы!"

Вообще, плохо представляю себе грамотного юзера, которому PDF удобнее CHM. Разве что распечатать и в сортире читать
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
Re[5]: Help и Manual
От: Doc Россия http://andrey.moveax.ru
Дата: 11.04.05 08:16
Оценка:
Здравствуйте, emusic, Вы писали:

Doc>> Понятно о чем я?

E>Нет

А кто сказал что юзер будет читать ReadMe? C какой стати он обязан?
Вот лицензионное соглашение принимают 99% на автомате.
Логика (как мне кажется такая): юзер доходит до места где ссылка на мануал и ищет по привычке PDF. Ваш CHM ему не интересен, т.к. по умолчанию он его принимает за файл справки.

Что делать? Смотря что важнее: забить на юзера или переправить manual на help.
Вариант с CHM -> PDF подходит только если делать для него персонально, поскольку выложенный на сайте такой manual вызовет негодование юзеров, прочитавших help и ищущих manual как более полное описание.
Re[6]: Help и Manual
От: emusic Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 11.04.05 08:41
Оценка:
Здравствуйте, Doc, Вы писали:

Doc>А кто сказал что юзер будет читать ReadMe? C какой стати он обязан?


"... но можно этого и не делать. Если вас не интересует результат." (C) Жванецкий

Doc>Логика (как мне кажется такая): юзер доходит до места где ссылка на мануал и ищет по привычке PDF. Ваш CHM ему не интересен, т.к. по умолчанию он его принимает за файл справки.


То есть, у него таки есть привычка, он понимает, чем отличаются файлы разных типов, но при этом ему не хватает соображения заглянуть в CHM? По-моему, таких юзеров имеет смысл допускать только к программам простейшего типа, с интуитивно-понятным GUI и однозначными простыми функциями.

Doc>Что делать? Смотря что важнее: забить на юзера или переправить manual на help.


Ну вот я стараюсь на подобных юзеров все же забивать. Выгоднее
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
Re[7]: Help и Manual
От: kochmin_alexandr Россия  
Дата: 11.04.05 10:45
Оценка: +1
e> Вообще, плохо представляю себе грамотного юзера, которому PDF
e> удобнее CHM.
e> Разве что распечатать и в сортире читать

ты не поверишь, но вот именно по этой причине удобнее.
Я хэлп вообще не люблю читать хоть hlp хоть chm

1) можно запутаться в ссылках
2) нет целостности изложения
3) нельзя распечатать. А с экрана я больше одной странички не читаю.

Для правильных продуктов должно быть и то и то.
Возможно автогенерируемое дного из другого.
Но если бы был выбор, что выбрать pdf или chm. Я бы выбрал pdf.
chm хороша только как контексная справка. И все. Читать с целью изучения всего, ее невозможно.


С уважением
Кочмин Александр
Posted via RSDN NNTP Server 1.9
Re[2]: Help и Manual
От: Некто Юный  
Дата: 12.04.05 07:48
Оценка:
Здравствуйте, Doc, Вы писали:

Doc>Здравствуйте, emusic, Вы писали:


E>> Насколько он прав, интересно?


Doc>В принципе он прав. Как правило термин "manual" относится именно к pdf или к книге. Help — это chm.


Я пользуюсь программой, которая так и называется Help&Manual — т.е. позволяет билдить hlp, chm, pdf, rtf и printed manual из одного источника. Очень удобно.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.