Re[6]: проблема со звуком
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 08.01.23 09:44
Оценка:
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Копирование файла размером в 100Г по сети


Почему именно 100, а не 50, 10 или 1?

A>Модель роутера?

A>Модель свистка на проблемном компьютере?
A>Модель свистка на компьютере, где "всё работает"?
A>Звуковая карта интегрированная?
A>Звуковые драйверы родные от производителя под установленную на компьютере ОС или базовые "от Майкрософт"?

Это в целом бессмысленный список вопросов, ответы на которые породят скорее бесплодное умствование, нежели целенаправленный поиск причин. Объяснить, почему, или сами догадаетесь?

A>Потому что свистки разные.


Несущественно.

A>Потому что физическое положение разное.


А вот это существенно.

A>Это типа "не надо больше помогать"?


Скорее "не надо больше советов, создающих видимость поиска проблемы".
Re[7]: проблема со звуком
От: akasoft Россия  
Дата: 08.01.23 10:44
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Почему именно 100, а не 50, 10 или 1?

Нужен достаточно большой объём копирования, чтобы забить канал связи и заметить долгосрочную и краткосрочную динамику.
Мелкие файлы могут проскочить. А работа на калькуляторах обычно укладывается в http, который расчитан на лагучий прерывающийся канал связи.

ЕМ>Это в целом бессмысленный список вопросов, ответы на которые породят скорее бесплодное умствование, нежели целенаправленный поиск причин.

Это позволит мне погуглить параметры и возможности конкретных устройств, смоделировать ситуацию в уме. Ведь я же не телепат, и не вижу того, с чем столкнулся Павел. Возможно, я работал с его моделями, и тогда мне поможет опыт.

ЕМ> Объяснить, почему, или сами догадаетесь?

Конечно. Пиши свой вариант.

ЕМ>Несущественно.

Это важно. Свистки свисткам рознь.

ЕМ>А вот это существенно.

Ну хоть в чём-то ты согласен.

ЕМ>Скорее "не надо больше советов, создающих видимость поиска проблемы".

Хочешь сделать хорошо, сделай это сам. Не можешь, послушай других. Возможно, их радио стимулирует тебя на полезные мысли.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>> SQL DE 2016
Re[8]: проблема со звуком
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 08.01.23 11:11
Оценка:
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Нужен достаточно большой объём копирования, чтобы забить канал связи и заметить долгосрочную и краткосрочную динамику.

A>Мелкие файлы могут проскочить.

Вы этот объем оцениваете сугубо интуитивно, не пытаясь даже прикинуть численно? Раз речь о WiFi с одной антенной, скорость никак не может превышать 150 Мбит/с, это максимум 18 Мб/с. Даже "мелкий" гигабайтный файл будет передаваться не меньше минуты. Поэтому размера, хотя бы вдвое перекрывающего средний интервал между выпадающими фрагментами, будет достаточно по уши.

A>Это позволит мне погуглить параметры и возможности конкретных устройств, смоделировать ситуацию в уме.


Ни в чем это Вам не поможет. Помогло бы, возникни проблема сразу после сборки конкретного набора железа. Но ведь несколько раз повторено, что раньше проблемы не было, железо то же самое. Значит, или изменился/перенастроился софт, или вышло из строя какое-то железо, или изменилась электромагнитная обстановка. И как Вам в этом поможет знание конкретных моделей?

A>я же не телепат


Да, Вы скорее гадатель.

ЕМ>> Объяснить, почему, или сами догадаетесь?


A>Конечно.


Выше написал.

A>Это важно. Свистки свисткам рознь.


Да — когда речь идет о начальном выборе. Если конкретный свисток работал долго и успешно, а потом вдруг что-то пошло не так — его модель здесь ни при чем. И даже относительная надежность ни при чем, ибо речь идет об отдельном случае, а не группе из сотни компьютеров с однотипными свистками.

A>Хочешь сделать хорошо, сделай это сам. Не можешь, послушай других.


Во многих случаях лучше не делать ничего, чем делать то, что советуют другие.
Re[9]: проблема со звуком
От: akasoft Россия  
Дата: 08.01.23 13:04
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Вы этот объем оцениваете сугубо интуитивно, не пытаясь даже прикинуть численно?

Чтобы прикинуть численно, я и спросил модели.

ЕМ> Раз речь о WiFi с одной антенной, скорость никак не может превышать 150 Мбит/с, это максимум 18 Мб/с.

Это ты из пальца высосал, оборудование в теме не раскрыто. Тебе можно, мне нельзя?

ЕМ> Даже "мелкий" гигабайтный файл будет передаваться не меньше минуты. Поэтому размера, хотя бы вдвое перекрывающего средний интервал между выпадающими фрагментами, будет достаточно по уши.

Меня интересует, проявляется ли проблема в конкретное время суток или нет. Для этого объём. Да, я час хочу копировать или два. Не меньше. И чтобы участвовали запись/чтение/буферизация, а не создание файлов/закрытие/запись атрибутов.
Помехобразующее оборудование может выключаться/включаться, раньше же оно не проявлялось.

ЕМ>Ни в чем это Вам не поможет.

Сколько роутеров и свистков прошло через твои руки?

ЕМ>И как Вам в этом поможет знание конкретных моделей?

Задействует опыт. Не пробовал пользоваться?

ЕМ>Да, Вы скорее гадатель.

Ценю. Ярлыки я тоже мастер навешивать.

ЕМ>Выше написал.

Там нет объяснения, больше похоже на оценку меня любимого, нежели проблемы Павла.

ЕМ>Если конкретный свисток работал долго и успешно, а потом вдруг что-то пошло не так — его модель здесь ни при чем.

Это всё детали пазла. Вот когда докопаемся до причины, тогда можно исследовать обратный путь, что при чём и насколько его вклад в проблему.

ЕМ>Во многих случаях лучше не делать ничего, чем делать то, что советуют другие.

Хорошо, что у тебя нет проблемы с заикающимся звуком, и ты не делишься ею с форумом.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>> SQL DE 2016
Re[10]: проблема со звуком
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 08.01.23 13:38
Оценка:
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

ЕМ>> Раз речь о WiFi с одной антенной, скорость никак не может превышать 150 Мбит/с, это максимум 18 Мб/с.


A>Это ты из пальца высосал, оборудование в теме не раскрыто.


Э-э-э... Сколько вам приходилось видеть свистков, которые дают заметно больше?

A>Меня интересует, проявляется ли проблема в конкретное время суток или нет. Для этого объём.


Для этого нужен не объем, а тесты, проведенные в разное время суток. С минимальным объемом, перекрывающим интервал между глюками.

A>Да, я час хочу копировать или два. Не меньше. И чтобы участвовали запись/чтение/буферизация, а не создание файлов/закрытие/запись атрибутов.


Ну хорошо, запустили Вы такой тяжелый тест, увидели какие-то провалы. Что они Вам скажут в отношении процесса с совершенно другой динамикой? Это как Вы придете к врачу жаловаться на периодическое покалывание в боку при неспешной ходьбе, он отправит Вас бежать десятикилометровый кросс в противогазе, и по его результатам будет лечить.

A>Помехобразующее оборудование может выключаться/включаться, раньше же оно не проявлялось.


Ну так и надо эти тесты проводить в то время, когда проявляются глюки, а не в произвольное.

A>Сколько роутеров и свистков прошло через твои руки?


Десятки. А если бы и тысячи? Описанное поведение не характерно для каких-то конкретных моделей железа. Оно характерно для сочетания самых разных условий, в котором модели устройств — один из последних факторов.

ЕМ>>И как Вам в этом поможет знание конкретных моделей?

A>Задействует опыт. Не пробовал пользоваться?

В стиле "блин, опять упал. во что я был одет, когда упал в прошлый раз? ага, на мне были эти же трусы. завтра надену другие" — нет, не пробовал.

A>Хорошо, что у тебя нет проблемы с заикающимся звуком


У меня с ним каждый день проблемы, ибо я с ним работаю. И у пользователей любого звукового софта с ним тоже регулярные проблемы. Именно поэтому и придуманы методы отделения случайных причин от систематических, железных от софтовых и т.п. В этих методах измерение характеристик процессов "здесь и сейчас" идет прежде выяснения маркировки "железа вообще".
Re[6]: проблема со звуком
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 08.01.23 14:55
Оценка:
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

PD>>Хочу. Но провода нет. Хочу без него

A>Знакомое желание. Вот только по факту провод наше всё.

Знаю, но увы, не тот случай.

PD>>Ладно, спасибо за советы.

A>Это типа "не надо больше помогать"?

Не обижайся, но ты не туда копаешь ИМХО. Я почему-то уверен, что проблема не в том, что что-то стало с драйверами или с расположением сетевых карт и электромагнитным фоном, а что-то сломалось в ОС или в железе (компьютер старый). Вот я и думал, может кто-то сталкивался. Один совет тут был дан — Qt , оказывается, может поломать. Увы, не мой случай — нет у меня Qt библиотек.

Поэтому дальше в этом направлении копать не стоит. Если не найду решения, то есть радикальное решение — поставить новую копию Windows и посмотреть, что будет до того, как будут поставлены обновления. Иными словами, откатиться к 2021 году, когда все работало как следует. Вот если и тогда не будет работать — то исследовать все , о чем ты пишешь.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[7]: проблема со звуком
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 08.01.23 16:02
Оценка:
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Я почему-то уверен, что проблема не в том, что что-то стало с драйверами или с расположением сетевых карт и электромагнитным фоном


Как раз фон, интерференция, отражения — наиболее частая причина нестабильности потока, передаваемого по любому пакетному радио. Вот у меня деревянный дом, почти повсюду сигнал WiFi 85-95%, можно свободно разговаривать по WhatsApp, а в определенной зоне гаража (он тоже весь деревянный) начинаются регулярные сбои.

PD>то есть радикальное решение — поставить новую копию Windows


Если для Вас это проще, чем раздобыть (хотя бы временно) длинный кабель, или перетащить комп поближе к точке раздачи, то Вы знатный извращенец.
Re[8]: проблема со звуком
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 08.01.23 16:25
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Как раз фон, интерференция, отражения — наиболее частая причина нестабильности потока, передаваемого по любому пакетному радио. Вот у меня деревянный дом, почти повсюду сигнал WiFi 85-95%, можно свободно разговаривать по WhatsApp, а в определенной зоне гаража (он тоже весь деревянный) начинаются регулярные сбои.


Все это я понимаю, но если еще один компьютер, 2 телефона и один планшет (а последние не стоят на месте, и с ними я работал из самых разных мест квартиры) работают вполне нормально — сомненваюсь, я что дело в непрохождении электромагнитных волн вместе с интерференцией, дифракцией, поляризацией и затуханием


ЕМ>Если для Вас это проще, чем раздобыть (хотя бы временно) длинный кабель, или перетащить комп поближе к точке раздачи, то Вы знатный извращенец.


Нет, я не извращенец . Просто эта инсталляция Windows поставлена года за 2 до ковида, и ее давно пора заменить. А с началом ковида мне на работе дали домой мой рабочий ноутбук, который и стоит рядом , и с ним проблем нет. Так что вопрос отчасти академический — поговорить мне со студентами есть откуда. В общем, если не будет лень — переставлю Windows. Кстати, это более приятная работа, чем копаться под столом со шнурами , ну и польза гарантирована — если эта проблема и не исчезнет, то хотя бы будет свежая Windows, без всего мусора. что накопился.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[9]: проблема со звуком
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 08.01.23 17:08
Оценка:
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>если еще один компьютер, 2 телефона и один планшет (а последние не стоят на месте, и с ними я работал из самых разных мест квартиры) работают вполне нормально


Не хотите подключать сетевой кабель — подключите, как мы оба уже предлагали, свисток через USB-удлинитель, и повесьте его в нескольких разных местах, где хватает длины кабеля. Если это никак не повлияет на ситуацию — можно спокойно продолжать копать конфигурацию ОС и софта.

PD>эта инсталляция Windows поставлена года за 2 до ковида, и ее давно пора заменить.


На каком основании ее менять? Моя рабочая семерка поставлена в 2016-м, сразу после покупки этого ноутбука, и я вижу причин ее менять. На тестовом ноутбуке семерка ставилась году в 2013-м, а уж XP — и вовсе в 2008, их тоже нет оснований менять лишь потому, что прошло какое-то время.

PD>хотя бы будет свежая Windows, без всего мусора. что накопился.


Почему мне здесь вспоминается анекдот про пепельницу в автомобиле?

Я бы советовал просто следить за системой и не замусоривать ее, дабы потом не приходилось переустанавливать "для очистки".
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.