Посмотрел на сайте — вроде как часто задаваемые вопросы выложены только в разделе Статьи — по отдельному топику на каждую статью. Да и то — изменений там практически не видно. Т.е. эффективность такого FAQ — практически нулевая...
Собственно выношу на обсуждение предложение — сделать на сайте раздел FAQ в виде Wiki. Цель — формирование базы ответов на часто задаваемые вопросы, или даже более широко — формирование базы знаний, с возможностью активного участия множества участников. Каким будет это множество — это уже решать команде RSDN...
N>Посмотрел на сайте — вроде как часто задаваемые вопросы выложены только в разделе Статьи — по отдельному топику на каждую статью.
не только
N>Да и то — изменений там практически не видно.
за неделю несколько топиков обычно добавляются из форумов в FAQ
N>Т.е. эффективность такого FAQ — практически нулевая...
эффективность чего? если написания — так чем форум не подходит? а если поиска и прочтения — так тут радикально поможет только если у подруги на лбу тату сделать
N>Собственно выношу на обсуждение предложение — сделать на сайте раздел FAQ в виде Wiki. Цель — формирование базы ответов на часто задаваемые вопросы, или даже более широко — формирование базы знаний
Здравствуйте, Odi$$ey, Вы писали:
OE>ГДЕ ОБЕЩАННЫЕ ПЕРЕВОДЫ "WTL ДЛЯ MFC ПРОГРАММИСТОВ" ?????
"Я нагоню!.." (с) Юрий Деточкин, "Берегись автомобиля". Встал по стойке смирно, приложил ладони к бедрам и звонко прокричал: "за выходные все будет готово!"
OE>(с) мой, извини, не удержался
[ posted via RSDN@Home 1.1.4 beta 3 r241, accompanied by Iron Maiden — Rime Of The Ancient Mariner ]
Здравствуйте, SchweinDeBurg, Вы писали:
SDB>Здравствуйте, Odi$$ey, Вы писали:
OE>>ГДЕ ОБЕЩАННЫЕ ПЕРЕВОДЫ "WTL ДЛЯ MFC ПРОГРАММИСТОВ" ?????
SDB>"Я нагоню!.." (с) Юрий Деточкин, "Берегись автомобиля".
Свежо предание...
SDB>Встал по стойке смирно, приложил ладони к бедрам и звонко прокричал: "за выходные все будет готово!"
А бедра-то чьи?
Don't crash the ambulance, whatever you do!
ICQ#327823673
In her dealings with man Destiny never closed her accounts. (c) Oscar Wilde
Здравствуйте, Odi$$ey, Вы писали:
N>>Посмотрел на сайте — вроде как часто задаваемые вопросы выложены только в разделе Статьи — по отдельному топику на каждую статью.
OE>не только
Хе-хе... Не видел раньше этой кнопочки — потому что работаю только через оффлайн-клиента
N>>Да и то — изменений там практически не видно. OE>за неделю несколько топиков обычно добавляются из форумов в FAQ
Чем хорош полноценный FAQ — в нем соотношение сигнал/шум довольно велико — поэтому легко найти ответ на интересующий вопрос. Тот список который получается по нажатию кнопочки Q&A — это просто набор ссылок на топики — т.е. это все равно что смотреть чей-то список закладок браузера. Еще один Favorites, только составленный админом/модератором...
По поводу "за неделю несколько топиков" — в форуме dotnet.gui в Q&A на данный момент присутствуют всего два топика... На нормальный Q&A это даже близко не тянет.
N>>Т.е. эффективность такого FAQ — практически нулевая...
OE>эффективность чего? если написания — так чем форум не подходит? а если поиска и прочтения — так тут радикально поможет только если у подруги на лбу тату сделать
FAQ для того и предназначен чтобы не нужно было гуглить весь инет в поисках нужной информации по заданной, четко очерченой теме.
N>>Собственно выношу на обсуждение предложение — сделать на сайте раздел FAQ в виде Wiki. Цель — формирование базы ответов на часто задаваемые вопросы, или даже более широко — формирование базы знаний
OE>думаешь те, кому влом оформить
страничку в готовом шаблоне или ответить в форуме с доступом по www, nntp и через offline-клиента вдруг начнут писать FAQ в Wiki? блажен кто верует...
Многие ответы на частозадаваемые вопросы — это несколько строчек. Делать из этого страницу по шаблону — обычно нет смысла...
Т.е. как я понял, команда RSDN ориентируется прежде всего на материалы относительно крупного формата: статьи, большие готовые примеры итп. И если кто-то взялся и сделал/поддерживает тематический FAQ — честь ему и слава, а заморачиваться механизмом коллективного написания FAQ просто никто не хочет?.. (Я никого не обвиняю, я хочу понять позицию RSDN Team по данному вопросу.)
Здравствуйте, nzeemin, Вы писали:
N>Многие ответы на частозадаваемые вопросы — это несколько строчек. Делать из этого страницу по шаблону — обычно нет смысла...
Здравствуйте, TK, Вы писали:
TK>ИХМО, ты просто идею не понял.
как я понял идей было две — 1) давайте прикрутим wiki и все сразу туда ринутся FAQ набивать. На вопрос, чем это будет лучше набивания этих faq прям в форум и последующего оформления типа http://gzip.rsdn.ru/?Forum/Info.aspx?name=FAQ.cpp.sigunsig я ответа не увидел. Ну допустим, я действительно не учел каких-то прелестей wiki и действительно куча народа ломанется набивать вопросы и ответы на них из 3-х строчек (идея №2 — большинсво вопросов другого и не требуют) — а оно нам надо, такой FAQ? imho таких faq в инете понастругано уже достаточное количество.
Здравствуйте, nzeemin, Вы писали:
N>Посмотрел на сайте — вроде как часто задаваемые вопросы выложены только в разделе Статьи — по отдельному топику на каждую статью. Да и то — изменений там практически не видно. Т.е. эффективность такого FAQ — практически нулевая...
N>Собственно выношу на обсуждение предложение — сделать на сайте раздел FAQ в виде Wiki. Цель — формирование базы ответов на часто задаваемые вопросы, или даже более широко — формирование базы знаний, с возможностью активного участия множества участников. Каким будет это множество — это уже решать команде RSDN...
Можно поставить рядом с RSDN. Например, я на http://ru.livecode.ru — собираю кусочки кода по разным тематикам. Те кусочки кода, которые можно непостредственно вставлять в программы или непосредственно использовать (сравнение методов по скорости, ёмкости памяти и пр.). В том числе, есть и разъяснительные вопросы. Например, см. Язык С++ — вот что получится, если выжать из FAQ от rsdn.cpp практически-полезную информацию.
Здравствуйте, Odi$$ey, Вы писали:
OE> как я понял идей было две — 1) давайте прикрутим wiki и все сразу туда ринутся FAQ набивать. На вопрос, чем это будет лучше набивания этих faq прям в форум и последующего оформления типа http://gzip.rsdn.ru/?Forum/Info.aspx?name=FAQ.cpp.sigunsig я ответа не увидел. Ну допустим, я действительно не учел каких-то прелестей wiki и действительно куча народа ломанется набивать вопросы и ответы на них из 3-х строчек (идея №2 — большинсво вопросов другого и не требуют) — а оно нам надо, такой FAQ? imho таких faq в инете понастругано уже достаточное количество.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
OE>> как я понял идей было две — 1) давайте прикрутим wiki и все сразу туда ринутся FAQ набивать. На вопрос, чем это будет лучше набивания этих faq прям в форум и последующего оформления типа http://gzip.rsdn.ru/?Forum/Info.aspx?name=FAQ.cpp.sigunsig я ответа не увидел. Ну допустим, я действительно не учел каких-то прелестей wiki и действительно куча народа ломанется набивать вопросы и ответы на них из 3-х строчек (идея №2 — большинсво вопросов другого и не требуют) — а оно нам надо, такой FAQ? imho таких faq в инете понастругано уже достаточное количество.
A>вот на xpoint.ru решили так деть FAQ и не только... если хочешь, можешь почитать их обсуждения этого вопроса: A>http://xpoint.ru/forums/about/thread/28675.xhtml A>http://xpoint.ru/forums/about/thread/28765.xhtml
ИМХО, они неправы в критике. Wiki очень перспективная технология в части сбора твёрдо установленной информации. Кроме того, разве может не поражать успех http://www.wikipedia.org? Там свыше 400 тыс. статей набраны всего за 4 года. Да, многие из них неполны. Но есть и разделы, где присутствует значительное число математических статей с формулами.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
M>>Тут Зверёк Харьковский недавно выложил ссылку на статью о Вики
СШ>У меня в MSIE она не видна, но великолепно читается через Notepad при открытии на редактирование.
сам слушаю и вам рекомендую: Зимовье зверей — Мой голос мой голубь
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:
M>>>Тут Зверёк Харьковский недавно выложил ссылку на статью о Вики
СШ>>У меня в MSIE она не видна, но великолепно читается через Notepad при открытии на редактирование.
ЗХ>
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
M>>>>Тут Зверёк Харьковский недавно выложил ссылку на статью о Вики
СШ>>>У меня в MSIE она не видна, но великолепно читается через Notepad при открытии на редактирование.
ЗХ>>
СШ>Почему читается?
У меня все нормально во всех наличных браузерах...
F5 пробовал?
сам слушаю и вам рекомендую: Зимовье зверей — Мой голос мой голубь
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:
ЗХ>Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
M>>>Тут Зверёк Харьковский недавно выложил ссылку на статью о Вики
СШ>>У меня в MSIE она не видна, но великолепно читается через Notepad при открытии на редактирование.
ЗХ>
У меня почему-то по умолчанию в браузере стояла кодировка UTF-8 Видать, после экспериментов с Вики
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
M>>>>Тут Зверёк Харьковский недавно выложил ссылку на статью о Вики
СШ>>>У меня в MSIE она не видна, но великолепно читается через Notepad при открытии на редактирование.
ЗХ>>
СШ>У меня почему-то по умолчанию в браузере стояла кодировка UTF-8 Видать, после экспериментов с Вики
у меня вроде как кодировка на страничке явно прописана...
ну да ладно. прочитал наконец-то
сам слушаю и вам рекомендую: Зимовье зверей — Мой голос мой голубь
Здравствуйте, Odi$$ey, Вы писали:
N>>Т.е. эффективность такого FAQ — практически нулевая... OE>эффективность чего? если написания — так чем форум не подходит?
Тред форума это поток сознания. FAQ — это начальные знания в концентрированном виде.
OE>а если поиска и прочтения — так тут радикально поможет только если у подруги на лбу тату сделать
Мне треды в FAQ затруднительно читать. Я предпочитаю увидеть небольшой кусок готового кода, скопировать его в проект, разобраться как работает и чуть его переписать. Изучение тредов для этого не подходит — слишком трудоёмко. Кроме того, часто тред обрывается и непонятно: решили человеку проблему или он заткнулся от безысходности.
N>>Собственно выношу на обсуждение предложение — сделать на сайте раздел FAQ в виде Wiki. Цель — формирование базы ответов на часто задаваемые вопросы, или даже более широко — формирование базы знаний OE>думаешь те, кому влом оформить
страничку в готовом шаблоне или ответить в форуме с доступом по www, nntp и через offline-клиента вдруг начнут писать FAQ в Wiki? блажен кто верует...
Боюсь, что не блажен. Легче скопировать необычный код из приложения и поместить в Wiki-FAQ, чем писать статью для RSDN.
Потому что статью надо:
1. оформить по правилам RSDN (а для этого их надо прочитать несколько раз при каждм написании);
2. отправить в RSDN;
3. ждать ответа и надеяться, что он будет.
А авторы хотят здесь и сейчас.
В итоге де-факто имеется следующая ситуация: члены сообщества RSDN когда-то писали статьи (давно это было — основная датировка статей 2001 год), а все остальные умные люди последние годы просто создают тред и выкладывают готовый код. Из-за этого даже целый форум Исходники появился.
Поэтому Wiki-FAQ будет востребован. Он удовлетворяет всем потребностям и читателей (найти приём или кусок кода), и авторов (быстро выложить код без заморочек, чтобы другим была польза).
СШ>Боюсь, что не блажен. Легче скопировать необычный код из приложения и поместить в Wiki-FAQ, чем писать статью для RSDN.
СШ>Потому что статью надо: СШ>1. оформить по правилам RSDN (а для этого их надо прочитать несколько раз при каждм написании); СШ>2. отправить в RSDN; СШ>3. ждать ответа и надеяться, что он будет.
СШ>А авторы хотят здесь и сейчас.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
N>>>Т.е. эффективность такого FAQ — практически нулевая... OE>>эффективность чего? если написания — так чем форум не подходит? СШ>Тред форума это поток сознания. FAQ — это начальные знания в концентрированном виде.
ну так кто мешает писать в форум в концентрированном виде?
СШ>Боюсь, что не блажен. Легче скопировать необычный код из приложения и поместить в Wiki-FAQ, чем писать статью для RSDN.
"чтоб другим была польза" мало сделать copy/paste из своего проекта и быстренько тиснуть на web
СШ>Потому что статью надо: СШ>1. оформить по правилам RSDN (а для этого их надо прочитать несколько раз при каждм написании);
да ладно, так уж труно создать новый документ по шаблону и проставлять стили из меню
СШ>2. отправить в RSDN; СШ>3. ждать ответа и надеяться, что он будет.
согласен, пытаемся исправить. Но от задержек с выкладыванием есть таки один способ — писать статьи регулярно, тогда через пару месяцев они также регулярно начнут выкладываться на сайте
СШ>А авторы хотят здесь и сейчас.
гы, а то я не знаю
СШ>В итоге де-факто имеется следующая ситуация: члены сообщества RSDN когда-то писали статьи (давно это было — основная датировка статей 2001 год),
думаю необходимость оформления по шаблону — это последнее из-за чего они стали писать меньше статей
СШ>а все остальные умные люди последние годы просто создают тред и выкладывают готовый код. Из-за этого даже целый форум Исходники появился.
СШ>Поэтому Wiki-FAQ будет востребован. Он удовлетворяет всем потребностям и читателей (найти приём или кусок кода), и авторов (быстро выложить код без заморочек, чтобы другим была польза).
опять не убедили автор так же быстро и без заморочек может выложить в Исходники, а читателю надо понятно, полно, красиво, с демо-проектами и необходимыми пояснениями, а тут уж wiki, не-wiki, а голову и руки приложить автору все равно придется
завял не потому, что никто не хотел работать, или не знал что писать.
Форум — это сущность, предназначенная для информации дискуссионного характера, а вики — описательного.
Это просто другая сущность, которая уже заняла свое место — с этим надо смириться а не "зачем вики, вам что — форума мало?"
ЗЫ: я, честно говоря, не совсем понимаю, почему не попробовать. установка той же mediawiki — это около 5 минут, и кушать она не просит (правда, требует php+mysql, но я думаю, что есть движки и на asp.net+mssql или чего тут на рсдне)
сам слушаю и вам рекомендую: Полковник и однополчане — Душегуб
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:
ЗХ>Привет. Мои пять копеек вики-фила.
не открывается
ЗХ>Основной кайф вики — в коллективной работе над статьями. ЗХ>Причем, я убежден, что топик Статья: Введение в ФСП для ИП
завял не потому, что никто не хотел работать, или не знал что писать. ЗХ>Форум — это сущность, предназначенная для информации дискуссионного характера, а вики — описательного.
ну, что-то в этом есть
ЗХ>ЗЫ: я, честно говоря, не совсем понимаю, почему не попробовать. установка той же mediawiki — это около 5 минут,
ну-ну, 5 минут, чтоб то что за 5 минут поставится довести до приличного вида, соответствующего хотя бы внешнему виду rsdn понадобится не мало поработать зубилом...
Здравствуйте, Odi$$ey, Вы писали:
ЗХ>>Привет. Мои пять копеек вики-фила. OE>не открывается
а должно
404 говорит, или просто ничего не видно? если второе, поиграйся с кодировками
ЗХ>>Основной кайф вики — в коллективной работе над статьями. ЗХ>>Причем, я убежден, что топик Статья: Введение в ФСП для ИП
завял не потому, что никто не хотел работать, или не знал что писать. ЗХ>>Форум — это сущность, предназначенная для информации дискуссионного характера, а вики — описательного.
OE>ну, что-то в этом есть
во!
ЗХ>>ЗЫ: я, честно говоря, не совсем понимаю, почему не попробовать. установка той же mediawiki — это около 5 минут,
OE>ну-ну, 5 минут, чтоб то что за 5 минут поставится довести до приличного вида, соответствующего хотя бы внешнему виду rsdn понадобится не мало поработать зубилом...
есть люди, готовые этим заняться.
сам слушаю и вам рекомендую: Полковник и однополчане — Сто лет одиночества
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:
ЗХ>Привет. Мои пять копеек вики-фила. ЗХ>Основной кайф вики — в коллективной работе над статьями.
Согласен на все сто.
ЗХ>Форум — это сущность, предназначенная для информации дискуссионного характера, а вики — описательного.
Тоже.
ЗХ>ЗЫ: я, честно говоря, не совсем понимаю, почему не попробовать. установка той же mediawiki — это около 5 минут, и кушать она не просит (правда, требует php+mysql, но я думаю, что есть движки и на asp.net+mssql или чего тут на рсдне)
Не пять минут. И кушать тоже просит — кому-то придётся быть полностью загруженным MediaWiki. Иначе дело не тронется с мёртвой точки.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
ЗХ>>установка той же mediawiki — это около 5 минут, и кушать она не просит (правда, требует php+mysql, но я думаю, что есть движки и на asp.net+mssql или чего тут на рсдне)
СШ>Не пять минут. И кушать тоже просит — кому-то придётся быть полностью загруженным MediaWiki. Иначе дело не тронется с мёртвой точки.
все время быть загруженным? эк ты загнул...
а что там делать все время?
сам слушаю и вам рекомендую: Полковник и однополчане — Сто лет одиночества
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:
ЗХ>>>Привет. Мои пять копеек вики-фила. OE>>не открывается ЗХ>а должно ЗХ>404 говорит, или просто ничего не видно? если второе, поиграйся с кодировками
долго -долго пытается приконнектится, потом отваливается по тайм-ауту
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:
ЗХ>Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
ЗХ>>>установка той же mediawiki — это около 5 минут, и кушать она не просит (правда, требует php+mysql, но я думаю, что есть движки и на asp.net+mssql или чего тут на рсдне)
СШ>>Не пять минут. И кушать тоже просит — кому-то придётся быть полностью загруженным MediaWiki. Иначе дело не тронется с мёртвой точки.
ЗХ>все время быть загруженным? эк ты загнул... ЗХ>а что там делать все время?
Имеется в виду, что всякие Анонимы и (не дай бог) отпрыски Колобка начнут там резвиться. Или новички подумают, что это — продолжение форума и начнут засорять вопросами. Кому-то надо будет это отслеживать.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 281>> ... <<Winamp is playing "Kenji Kawai — 10 Kugutsuuta kagirohi ha yomi ni mata muto">> .
Здравствуйте, Odi$$ey, Вы писали:
OE>Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:
ЗХ>>>>Привет. Мои пять копеек вики-фила. OE>>>не открывается ЗХ>>а должно ЗХ>>404 говорит, или просто ничего не видно? если второе, поиграйся с кодировками
OE>долго -долго пытается приконнектится, потом отваливается по тайм-ауту
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Имеется в виду, что всякие Анонимы и (не дай бог) отпрыски Колобка начнут там резвиться. Или новички подумают, что это — продолжение форума и начнут засорять вопросами. Кому-то надо будет это отслеживать.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
M>>Имеется в виду, что всякие Анонимы и (не дай бог) отпрыски Колобка начнут там резвиться. Или новички подумают, что это — продолжение форума и начнут засорять вопросами. Кому-то надо будет это отслеживать. R3>Нужны будут такие же модераторы, как и в форуме.
ничего этого не надо, посмотрите как работает Википедия... в ней механизм модерации социальный, т. е. каждый следит за каждым, поэтому любое несоответствующее правилам изменение будет немедленно откачено или удалено... каждое изменение проверяется хотя бы одним участником просто потому, что любопытно, что же там изменили...
Википедия, в порядке необходимой самообороны, обзавелась многоступенчатой властью. Первый уровень власти – администраторы в количестве (на сегодняшний день) 207 человек. Их обязанности – следить за соблюдением многочисленных Стилевых Руководств и Политик7, а так же бороться с вандализмом (путем блокирования «вандальских» IP-адресов и удаления следов вандализма из истории изменений статьи). Выше администраторов – десяток Бюрократов, решающих, имеет ли право определенный участник стать администратором (участник должен попросить об этом; обычный критерий – оценка количества и качества написанных участником статей). Выше них – Stewards (»управляющие» или «цеховые старосты», а вовсе не стюардессы). Их право – назначать и снимать бюрократов, администраторов и самих себя. Однако старосты не принимают решений – они только изменяют статус пользователя по требованию большинства. Чтобы стать старостой, надо при голосовании преодолеть 80%-ный барьер. Несколько особняком стоит Arbitration Committee (Третейский Суд). На данный момент он состоит из 10-и добровольцев. Цель Суда – принимать решения по спорным вопросам, но только после обсуждения вопроса «всем миром».
Система модерирования есть.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 281>> ... <<Winamp is playing "Soundtrack — Vois Tur Ton Chemin">> ...
Наверно, по RSDN соскучился... 
как я понял 
Видать, после экспериментов с Вики 
