Здравствуйте George Seryakov, Вы писали:
GS>Здравствуйте Hacker_Delphi, Вы писали:
HD>>Я, кстати, собирался по приходу на работу просмотреть все интересные мне форумы и наставить еще этак с тыщенку баллов (хотя не уверен, что остока наберется) другим. так что прошу более мои такие поступки не считать
GS>Не давать ставить баллов больше, чем сам получил (или больше, чем сам получил умноженное на константу). Или нормировать вес таких множественных оценок, чтоб меньше весили. Ограничивать в день — обходится.
Точно.
Чтобы ставить очки их надо зарабатывать.
Или например так, чтобы разница поставленных и полученных человеком
очков была не больше 100. Это чтобы и у новичков была возможность
ставить оценки.
Здравствуйте AndrewVK, Вы писали:
AVK>А может нам ввести автомодерирование оценок, так же как сделано с сообщениями?
А еще автомодерирование автомодерирования оценок, ну и так далее... А рядом с оценкой оценивающий должен будет написать развернутое обоснование своей оценки...
Здравствуйте achp, Вы писали:
AVK>>А может нам ввести автомодерирование оценок, так же как сделано с сообщениями?
A>А еще автомодерирование автомодерирования оценок, ну и так далее... А рядом с оценкой оценивающий должен будет написать развернутое обоснование своей оценки...
Пока проблема решена следующим образом. За день можно поставить не более 10-ти оценок и не более 3-х одному и тому же человеку. Эти цифры обсуждаются и могут быть изменены в любую сторону, в том числе и персонально.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте IT, Вы писали:
IT>Пока проблема решена следующим образом. За день можно поставить не более 10-ти оценок и не более 3-х одному и тому же человеку.
А может не стоит? Сразу чувствуешь себя в зажатым в рамках.
>Эти цифры обсуждаются и могут быть изменены в любую сторону, в том числе и персонально.
Раньше все боролись за получение оценок, а теперь будут за право их выставлять.
Давай сделаем все как было, а вопиющие случаи рассматривать отдельно. Сделай, например, себе и Денису внутренний приватный автооповещатель случаев чрезмерной щедрости. И чуть что — все будет на виду.
P.S. Система ограничения оценок ударит в первую очередь по активным участникам форума. Привет, Flamer'у
Здравствуйте IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте achp, Вы писали:
AVK>>>А может нам ввести автомодерирование оценок, так же как сделано с сообщениями?
A>>А еще автомодерирование автомодерирования оценок, ну и так далее... А рядом с оценкой оценивающий должен будет написать развернутое обоснование своей оценки...
IT>Пока проблема решена следующим образом. За день можно поставить не более 10-ти оценок и не более 3-х одному и тому же человеку. Эти цифры обсуждаются и могут быть изменены в любую сторону, в том числе и персонально.
3-х одному — это еще ладно, но почему только 10?
Может лучше сделать так, что за один день (неделю) нельзя увеличить свой рейтинг более чем на 10% ?
Хорошо, если хотя-бы не тематические форумы будут учитываться отдельно...
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Здравствуйте IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте achp, Вы писали:
AVK>>>А может нам ввести автомодерирование оценок, так же как сделано с сообщениями?
A>>А еще автомодерирование автомодерирования оценок, ну и так далее... А рядом с оценкой оценивающий должен будет написать развернутое обоснование своей оценки...
IT>Пока проблема решена следующим образом. За день можно поставить не более 10-ти оценок и не более 3-х одному и тому же человеку. Эти цифры обсуждаются и могут быть изменены в любую сторону, в том числе и персонально.
Ребята!
все эти ограничения не помогут!!!
не делайте ошибки! не наступайте на эти грабли!!!
иначе вам придется скатиться до проверки: а не с одного ли IP поставлена оценка!!! и это вызовет массу недовольства и новый виток разбирательств!!!
если уж я решил оценить ответ и лимит оценок ему у меня уже исчерпан, то я залогинюсь под новым логином и всёравно ему поставлю оценку!!!
верните всё в зад и не парьтесь над данным вопросом!!!
просто иначе вы потеряете народ!!!
— сколько программистов надо чтобы заменить сгоревшую лампочку?
— сколько не бери, а лампочку не поменять — проблема аппаратная, программным путем не решается...
Здравствуйте IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте achp, Вы писали:
AVK>>>А может нам ввести автомодерирование оценок, так же как сделано с сообщениями?
A>>А еще автомодерирование автомодерирования оценок, ну и так далее... А рядом с оценкой оценивающий должен будет написать развернутое обоснование своей оценки...
IT>Пока проблема решена следующим образом. За день можно поставить не более 10-ти оценок и не более 3-х одному и тому же человеку. Эти цифры обсуждаются и могут быть изменены в любую сторону, в том числе и персонально.
Если не очень затруднит — прошу сообщить по мейлу, когда снимут ограничения на количество оценок... Но только если это произойдет в ближайшее время.
Кстати, вчера поставил одну оценку — ну оч-чень тормозит...
Если при компиляции и исполнении вашей программы не происходит ни одной ошибки — это ошибка компилятора :)))
Здравствуйте _MarlboroMan_, Вы писали:
M>Здравствуйте IT, Вы писали:
IT>>Здравствуйте achp, Вы писали:
M> M>Ребята!
M>все эти ограничения не помогут!!!
M>не делайте ошибки! не наступайте на эти грабли!!! M>иначе вам придется скатиться до проверки: а не с одного ли IP поставлена оценка!!! и это вызовет массу недовольства и новый виток разбирательств!!! M>если уж я решил оценить ответ и лимит оценок ему у меня уже исчерпан, то я залогинюсь под новым логином и всёравно ему поставлю оценку!!!
M>верните всё в зад и не парьтесь над данным вопросом!!!
M>просто иначе вы потеряете народ!!!
Дались Вам эти оценки... Все равно наких привелегий они не дают... Да и в любом случае не объективно все это...
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Здравствуйте TK, Вы писали:
TK>Здравствуйте _MarlboroMan_, Вы писали:
M>>Здравствуйте IT, Вы писали:
IT>>>Здравствуйте achp, Вы писали:
TK>
M>> M>>Ребята!
M>>все эти ограничения не помогут!!!
M>>не делайте ошибки! не наступайте на эти грабли!!! M>>иначе вам придется скатиться до проверки: а не с одного ли IP поставлена оценка!!! и это вызовет массу недовольства и новый виток разбирательств!!! M>>если уж я решил оценить ответ и лимит оценок ему у меня уже исчерпан, то я залогинюсь под новым логином и всёравно ему поставлю оценку!!!
M>>верните всё в зад и не парьтесь над данным вопросом!!!
M>>просто иначе вы потеряете народ!!!
TK>Дались Вам эти оценки... Все равно наких привелегий они не дают... Да и в любом случае не объективно все это...
да я собственно про тоже... просто ненадо народу усложнять жизнь...
народ он ведь такой: написано "по газонам не хаодить!" — из чувства общего противоречия полезет на газон...
— сколько программистов надо чтобы заменить сгоревшую лампочку?
— сколько не бери, а лампочку не поменять — проблема аппаратная, программным путем не решается...
[skip] TK>>Дались Вам эти оценки... Все равно наких привелегий они не дают... Да и в любом случае не объективно все это...
M>да я собственно про тоже... просто ненадо народу усложнять жизнь... M>народ он ведь такой: написано "по газонам не хаодить!" — из чувства общего противоречия полезет на газон...
Млин, смотрю я на лишнее цитирование (ака оверквотинг) и иногда жалею, что нет "оценки" -1, -2, -3.
Здравствуйте Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте _MarlboroMan_, Вы писали:
P>[skip] TK>>>Дались Вам эти оценки... Все равно наких привелегий они не дают... Да и в любом случае не объективно все это...
M>>да я собственно про тоже... просто ненадо народу усложнять жизнь... M>>народ он ведь такой: написано "по газонам не хаодить!" — из чувства общего противоречия полезет на газон...
P>Млин, смотрю я на лишнее цитирование (ака оверквотинг) и иногда жалею, что нет "оценки" -1, -2, -3.
P>Ну неужели трудно отрезать? Тяжело же читать!
зато понятно про что речь идет...
я тоже часто сожалею что нет оценок понижающего плана...
— сколько программистов надо чтобы заменить сгоревшую лампочку?
— сколько не бери, а лампочку не поменять — проблема аппаратная, программным путем не решается...
Здравствуйте Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте _MarlboroMan_, Вы писали:
P>[skip] TK>>>Дались Вам эти оценки... Все равно наких привелегий они не дают... Да и в любом случае не объективно все это...
M>>да я собственно про тоже... просто ненадо народу усложнять жизнь... M>>народ он ведь такой: написано "по газонам не хаодить!" — из чувства общего противоречия полезет на газон...
P>Млин, смотрю я на лишнее цитирование (ака оверквотинг) и иногда жалею, что нет "оценки" -1, -2, -3.
И хорошо, что нет... Оценки нужно ставить исходя из полезности ответа, а не из личных эмоций.
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Здравствуйте IT.
Прошу прощения, что заставил вас так долго ждать моих комментариев — я не был в сети на выходных. Я, честно говоря, не очень понимаю, какие именно объяснения я должен дать в связи с этим "инцидентом". Забавно, не правда ли? Это так похоже на новичков — запостить вопрос в неясной формулировке. Что ж, я попробую сформулировать несколько утвеждений, уместных, на мой взгляд, в данной ситуации.
1. hacker_delphi и я — не одно и то же лицо
2. Я не "нанимал" (в каком бы смысле это не рассматривалось) человека под ником hacker_delphi для постановки мне оценок.
Я считаю необходимые с моей стороны объяснения на этом исчерпанными.
Позволю себе также сделать несколько дополнений на тему оценок вообще, и данного случая в частности.
Не буду скрывать, я внимательно слежу за Top100, и подъем в нем весьма льстит моему честолюбию. С другой стороны, моему пониманию профессиональной и общечеловеческой этики противоречит "гонка за баллами". Это связано со статьей29 Конституции РФ, которая гарантирует каждому человеку право высказывать свое мнение. Я считаю оценку, данную одним человеком постингу другого человека, личным делом оценивающего.
Я не вижу никакого целостного способа определения "правильности" оценки. Нет никакого объективного балла, сооответствующего каждому постингу. Единственная методика, которая уже кстати и реализована, — это механизм смены/снятия, позволяющий человеку исправить ошибочно поставленную оценку.
В связи с вышеизложенным я считаю, что любые попытки контролировать выставление оценок при помощи полного или репрезентативного модерирования либо будут неэффективными, либо приведут к развитию тоталитаризма и насилия над личностью.
Я понимаю, конечно, что злоупотребления оценками могут привести к дискредитации рейтинга в целом. Он и так оказывает определенное смещение на общественное мнение, так как при всем желании человек не может не учитывать уже поставленные оценки при оценивании постинга. (Те, кто получил хоть какое-то образование наверняка наблюдали эффект кумулятивного отличника: преподаватель при неопределенности скорее поставит 5 человеку, у которого предыдущие 3-4 оценки тоже 5, и скорее 4 человеку у которого остальные — тройки.)
Благодаря этому шансы получить оценку выше у тех, кто выше стоит в Top 100.
Единственный честный способ борьбы со злоупотреблениями, который я вижу в данный момент — это ставить баллы как можно чаще. Если каждый из более чем 8000 участников будет оценивать постинги, то любые попытки "накрутить" рейтинг потеряются в этих тысячах баллов.
Единственным основанием для снятия оценок может быть нарушение самой концепции оценок, например:
— постановка оценок самому себе,
— мотивировка постановки оценок каким-либо способом (вымогательство, подкуп и т.д.)
— введение оценивающего в заблуждение (хотя вообще-то каждый может снять свою оценку, если его обманом заманили на страничку оценок, либо он решил, что совет хорош, но после проверки выяснилось, что он ложный)
Резюмируя:
Я считаю, что система оценок есть способ предоставить детерминированный механизм выражения мнения участникам форума. Если она не отвечает этой цели, то ее лучше ликвидировать как целое во избежание заблуждений и разочарований.
Я считаю, что система неавторизованных оценок не есть правильный способ получения какого-либо рейтинга, кроме политического.
Я считаю, что альтернативные системы присвоения рейтинга (авторизованные оценки, прохождение объективных тестов и.т.д.) имеют полное право на существование как совместно, так и отдельно от системы неавторизованных оценок.
На этом я считаю свое мнение высказанным. Надеюсь, что драки за место в рейтинге не станут здесь частым развлечением, так как они противоречат профессиональной этике разработчиков программного обеспечения и могут дискредитировать форум.
Несмотря на несогласие с действиями (а, возможно и точкой зрения) IT, я не изменю своего отношения к форуму и продолжу свою деятельность на нем до тех пор, пока сочту это возможным — для меня форум это не Top 10 и не Top 100, а ~8000 человек, которые приходят сюда почерпнуть мудрости. Мне будет приятно подняться на пъедестал и засиять в лучах славы, но я начинал свои постинги не для этого и продолжу их, даже если рейтинга не будет вообще.
Спасибо за внимание.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
— сколько программистов надо чтобы заменить сгоревшую лампочку?
— сколько не бери, а лампочку не поменять — проблема аппаратная, программным путем не решается...
[skipped] S>Спасибо за внимание.
Поставленая оценка будет последней до снятия ограничений на количество/сумму и т.д. оценок... Она уже была поставлена в нарушение обещания самому себе не ставить оценок до вышеуказанного события, но больно уж хорошо написано.
Спасибо за терпение
Если при компиляции и исполнении вашей программы не происходит ни одной ошибки — это ошибка компилятора :)))
[skip] P>>Млин, смотрю я на лишнее цитирование (ака оверквотинг) и иногда жалею, что нет "оценки" -1, -2, -3.
TK>И хорошо, что нет... Оценки нужно ставить исходя из полезности ответа, а не из личных эмоций.
А "полезности ответа" можно оценить в отрыве от "личных эмоций"?
Хотя в принципе я с тобой согласен. Поэтому и не ставлю единственную оценку "той категории" aka "0".
Здравствуйте vladsm, Вы писали:
>>Эти цифры обсуждаются и могут быть изменены в любую сторону, в том числе и персонально.
V>Раньше все боролись за получение оценок, а теперь будут за право их выставлять. V>Давай сделаем все как было, а вопиющие случаи рассматривать отдельно. Сделай, например, себе и Денису внутренний приватный автооповещатель случаев чрезмерной щедрости. И чуть что — все будет на виду.
Давай лучше увеличим лимит.
V>P.S. Система ограничения оценок ударит в первую очередь по активным участникам форума. Привет, Flamer'у
Это почему, каждый ему сможет поставить в день по 3 оценки, разве этого мало.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
