Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Тупой какой-то закос под новое время, остальной сайт с этим диссонирует
Как я помню момент перехода, тогда все говорили что нужно освежить дизайн (имея в виду адаптировать к современным широкоформатным hires мониторам и сделать отдельную версию для мобилок и планшетов, целевые донаты закидывали).
Внезапно на суд выкатили главную форума, со словами "ща! еще пару дней и (мы) все переделаем в таком модном стиле". Это революционное изменение не понравилось большинству (93% против / 7% за) и было подвергнуто обоснованной критике. Да и ты, по моему, тогда тоже был не в восторге.
На этом все и заглохло. Ни отката к предыдущей версии, ни продолжения. Так, по мелочи только поправили явные баги верстки.
А ведь какие планы были! полностью отказаться от древовидной структуры тредов — только плоская бесконечная лента, все перевести в плоский "материальный" дизайн, одноцветная бледная палитра, отзывчивый WYSIWYG редактор сообщений...
Вот с этого момента популярность и упала. сильно сократились новые регистрации, старые поуходили.
M>Такое ощущение, что дизайнил какой-то вебдванольщик. M>Нахрен такие поля по бокам? Чтобы пальцами лучше тыкать? M>Нахрен такие поля между блоками? M>Нахрен такие заголовки фреймов, чтобы толстыми жирными пальцами в них попадать? M>Нахрен нужна реклама журнала RSDN, когда он уже сто лет не выходит? M>Реклама донатов справа "Ты помог кывту?" справа — тоже не нужна. Ну или тогда сверху блок удалите M>Тупой какой-то закос под новое время, остальной сайт с этим диссонирует
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>А ведь какие планы были! полностью отказаться от древовидной структуры тредов — только плоская бесконечная лента, все перевести в плоский "материальный" дизайн, одноцветная бледная палитра, отзывчивый WYSIWYG редактор сообщений...
SK>Вот с этого момента популярность и упала. сильно сократились новые регистрации, старые поуходили.
Вы действительно полагаете, будто роль визуального дизайна в сильном сокращении новых регистраций и регулярном уходе старых участников сколько-нибудь существенна?
Если да, то попробуйте как-нибудь увязать это перераспределением активности с профильных тем на политические, военные и нетематические срачи. Получается, что людей, которые изо дня в день, годами, старательно поливают друг друга говном, особо не напрягают дизайн и отсутствие "отзывчивого WYSIWYG редактора", а людей, способных общаться адекватно и писать дельные сообщения, это напрягает настолько, что одни уходят, а другие не регистрируются?
Кстати, а уходят-то куда? Где можно встретить тех, кто покинул нас, не вынеся дизайна и не дождавшись редактора? Какие сообщества наполняют они своими содержательными текстами, обрамленными в более подходящий дизайн? А те, кто не регистрируется — они примерно там же, или в других местах?
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
SK>>Вот с этого момента популярность и упала. сильно сократились новые регистрации, старые поуходили.
ЕМ>Вы действительно полагаете, будто роль визуального дизайна в сильном сокращении новых регистраций и регулярном уходе старых участников сколько-нибудь существенна?
Я полагаю, дизайн сайта сыграл весьма существенную роль.
ЕМ>Если да, то попробуйте как-нибудь увязать это перераспределением активности с профильных тем на политические, военные и нетематические срачи.
Как и, косвенно, это:
ЕМ>Получается, что людей, которые изо дня в день, годами, старательно поливают друг друга говном, особо не напрягают дизайн и отсутствие "отзывчивого WYSIWYG редактора", а людей, способных общаться адекватно и писать дельные сообщения, это напрягает настолько, что одни уходят, а другие не регистрируются?
Дизайн можно потерпеть, но вот то, что некоторые члены, форума, наделенные модераторскими полномочиями, на основании своей политической убежденности, предвзято судили в профильных разделах — это факт.
А последствия этого, в виде отсутствия новых профильных тем, мы наблюдаем прямо сейчас.
ЕМ>Кстати, а уходят-то куда? Где можно встретить тех, кто покинул нас, не вынеся дизайна и не дождавшись редактора?
Да куда угодно. Я встречаю ушедшие (ники) на "хабре", на SO, на reddit, на десятках других тематических форумах. на "яп" и "пикабу" (куда произошел исход с "хабра"). сейчас LJ и dreamwidth.org возрождаются.
Нет шансов, что кто-то из молодёжи, посмотрев на главную https://rsdn.org/ захочет присоединится.
Беглый взгляд, "куда я попал?" —
Статьи. Последние поступления. — 11.12.2015 (штоооа?, 2015???)
Книги. Последние поступления. — C# in Depth, 2nd Edition November 2010
(всего ДЕВЯТЬ штук, и самая новая С# (что это воопще такое? сейчас в моде раст и, ладно, гошечка))
Файлы. Последние поступления. — 20.07.2010 Использование библиотеки CrashRpt / RSDN Magazine #4-2009
Был бы, в ТО ВРЕМЯ, приток "свежей крови" и юношества на rsdn, они своим (бОльшим) количеством держали бы нас в тонусе. А сейчас — форум превратился в дом уютный теплый ламповый дом для полусотни престарелых маразматиков. (просто констатация факта).
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Я полагаю, дизайн сайта сыграл весьма существенную роль.
А я более чем уверен, что у подавляющего большинства этот вопрос стоит на одном из последних мест. Если им нечего делать, хочется посраться, и есть на выбор несколько форумов, где это можно сделать, то да, дизайн таки может влиять на порядок выбора.
SK>Дизайн можно потерпеть, но вот то, что некоторые члены, форума, наделенные модераторскими полномочиями, на основании своей политической убежденности, предвзято судили в профильных разделах — это факт.
Это как раз важный момент.
А если бы они судили так же, но приложили много усилий, чтобы сделать сайт красивым и удобным, Вы простили бы их?
SK>Я встречаю ушедшие (ники) на "хабре", на SO, на reddit, на десятках других тематических форумах. на "яп" и "пикабу" (куда произошел исход с "хабра"). сейчас LJ и dreamwidth.org возрождаются.
Я из всего перечисленного только хабровский интерфейс могу назвать достаточно удобным. Остальные хуже, чем тут, и при этом жирные, тормозные, и обильно уснащены рекламой. Точно ли дизайн отвратил этих людей от кывта?
SK>Нет шансов, что кто-то из молодёжи, посмотрев на главную https://rsdn.org/ захочет присоединится. SK>Беглый взгляд, "куда я попал?"
Если человек (хоть молодой, хоть пожилой) выбирает себе сообщество по беглому взгляду на заглавную страницу, сравнивая ее с модными ресурсами (которые почти сплошь развлекательные), то меня он точно не интересует. Вам нужно побольше именно таких?
Эта молодежь уже весь хабр засрала кликбейтными заголовками и статьями в стиле корпоративных презентаций.
SK>Статьи. Последние поступления
Мне вот по барабану, какие тут статьи/книги, все это конечные продукты, не имеющие прямого отношения к сообществу. Мне интересны умные и толковые люди, с которыми можно поддерживать общение, а статьи/книги можно найти во множестве мест, куда общаться вообще не ходят.
SK>Был бы, в ТО ВРЕМЯ, приток "свежей крови" и юношества на rsdn, они своим (бОльшим) количеством держали бы нас в тонусе.
В "то время" юношество было несколько иное. Современное, настроенное на вечную юность (которую оно обычно путает с инфантильностью), пусть лучше тусуется на тиктоке.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
SK>>Дизайн можно потерпеть, но вот то, что некоторые члены, форума, наделенные модераторскими полномочиями, на основании своей политической убежденности, предвзято судили в профильных разделах — это факт.
ЕМ>Это как раз важный момент. ЕМ>А если бы они судили так же, но приложили много усилий, чтобы сделать сайт красивым и удобным, Вы простили бы их?
История не знает сослагательного наклонения.
SK>>Я встречаю ушедшие (ники) на "хабре", на SO, на reddit, на десятках других тематических форумах. на "яп" и "пикабу" (куда произошел исход с "хабра"). сейчас LJ и dreamwidth.org возрождаются.
ЕМ>Я из всего перечисленного только хабровский интерфейс могу назвать достаточно удобным. Остальные хуже, чем тут, и при этом жирные, тормозные, и обильно уснащены рекламой. Точно ли дизайн отвратил этих людей от кывта?
Точно. фреймовый интерфейс стиля web 1.0 и каша из профильных форумов с политотой на главной — отпугнут кого угодно.
фреймовый интерфейс, древовидная структура — это дико удобно, для профессионально работающих с информацией. и так-же дико пугающе для новичков. тут выход только один — поддерживать оба варианта, переработав/заменив фреймы во что-то более современное. а плоский "как у всех" уже есть.
SK>>Нет шансов, что кто-то из молодёжи, посмотрев на главную https://rsdn.org/ захочет присоединится. SK>>Беглый взгляд, "куда я попал?"
ЕМ>Если человек (хоть молодой, хоть пожилой) выбирает себе сообщество по беглому взгляду на заглавную страницу, сравнивая ее с модными ресурсами (которые почти сплошь развлекательные), то меня он точно не интересует. Вам нужно побольше именно таких?
Не "сравнивая с модными", а оценивая удобство пользования форумом.
Если сайт застрял в каменном веке, он очевидно не сможет дать полезной информации в сфере ИТ, где все меняется каждые 3 месяца с выходом нового фреймворка.
ЕМ>Эта молодежь уже весь хабр засрала кликбейтными заголовками и статьями в стиле корпоративных презентаций.
Так там спецов давно уж нет. инклюзивно-позитивная модерация превратила хабр в лгбт уютненький междусобойчик HRок и менеджеров средней руки.
SK>>Статьи. Последние поступления
ЕМ>Мне вот по барабану, какие тут статьи/книги, все это конечные продукты, не имеющие прямого отношения к сообществу. Мне интересны умные и толковые люди, с которыми можно поддерживать общение, а статьи/книги можно найти во множестве мест, куда общаться вообще не ходят.
Я и говорю — дизайн, имея в виду UI/UX. Если это (статьи,файлы,жрунал) второстепенно, то его нужно логически поменять местами с форумом.
Сейчас акцент на неактуальной информации из каменного века.
SK>>Был бы, в ТО ВРЕМЯ, приток "свежей крови" и юношества на rsdn, они своим (бОльшим) количеством держали бы нас в тонусе.
ЕМ>В "то время" юношество было несколько иное. Современное, настроенное на вечную юность (которую оно обычно путает с инфантильностью),
Юношество во все времена одинаковое. Только персоны меняются, а бунтарский дух вечен.
ЕМ>пусть лучше тусуется на тиктоке.
Пусть. юноша стремящийся общаться с стариками вызывает обоснованные опасения за его ментальное здоровье.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
SK>>А ведь какие планы были! полностью отказаться от древовидной структуры тредов — только плоская бесконечная лента, все перевести в плоский "материальный" дизайн, одноцветная бледная палитра, отзывчивый WYSIWYG редактор сообщений...
SK>>Вот с этого момента популярность и упала. сильно сократились новые регистрации, старые поуходили.
ЕМ>Вы действительно полагаете, будто роль визуального дизайна в сильном сокращении новых регистраций и регулярном уходе старых участников сколько-нибудь существенна?
В уходе старых — нет. В приходе новых — да. Потому что а) новый дизайн сильно уменьшил количество информации на единицу площади, б) информация теперь там отображается какая-то трэшовая.
Подробнее я тут
ЕМ>Если человек (хоть молодой, хоть пожилой) выбирает себе сообщество по беглому взгляду на заглавную страницу, сравнивая ее с модными ресурсами (которые почти сплошь развлекательные), то меня он точно не интересует. Вам нужно побольше именно таких?
Дизайн — это не только размер и форма рамок, но и наполнение. И вот наполнение реально отпугивает своей древностью
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Дизайн — это не только размер и форма рамок, но и наполнение.
Спорное утверждение. Кто-нибудь связывает понятие "дизайн телевизора" с набором каналов, которые на нем смотрят? А дизайн какого-нибудь Telegram как связан с его наполнением?
Включить наполнение в понятие дизайна можно, если за наполнение отвечает администрация ресурса. Когда-то она действительно собирала тут статьи и книги, но последние лет десять наполнение идет только силами сообщества.
M>И вот наполнение реально отпугивает своей древностью
Боюсь, мало-мальски адекватного человека отпугнет в первую очередь обилие политоты.
Я вот, занявшись высокотемпературной пайкой, открыл для себя сообщество ChipMaker.RU. Вот уж где до черта увлеченных людей, и "низкоплотный" дизайн им вроде как не мешает. А политоты я там за два месяца вообще ни слова не видел, и слава богу.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
M>>Дизайн — это не только размер и форма рамок, но и наполнение.
ЕМ>Спорное утверждение. Кто-нибудь связывает понятие "дизайн телевизора" с набором каналов, которые на нем смотрят? А дизайн какого-нибудь Telegram как связан с его наполнением?
Если у тебя телевизор показывает не просто набор каналов в меню, а ещё и горячие темы из ток-шоу, то это таки дизайн
ЕМ>Включить наполнение в понятие дизайна можно, если за наполнение отвечает администрация ресурса. Когда-то она действительно собирала тут статьи и книги, но последние лет десять наполнение идет только силами сообщества.
Но именно дизайнер UI/UX добавил в дизайн не те разделы, которые бы следовало добавить
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
M>>Дизайн — это не только размер и форма рамок, но и наполнение.
ЕМ>Спорное утверждение. Кто-нибудь связывает понятие "дизайн телевизора" с набором каналов, которые на нем смотрят?
Дети (новые пользователи) выбирают в магазине (интернете) конфеты (сайты) в ярких обертках проходя мимо полезного.
ЕМ>А дизайн какого-нибудь Telegram как связан с его наполнением?
Нет сомнений в том, что он специально задизайнен на (сложность написания осмысленных текстов) на удобство расставления лайков отправки смайликов и анимированных стикеров.
"Сделай так что даже идиот сможет пользоваться (мессенджером) и только идиот им будет пользоваться."
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Дети (новые пользователи) выбирают в магазине (интернете) конфеты (сайты) в ярких обертках проходя мимо полезного.
Вы хотите, чтоб здесь было больше таких детей?
ЕМ>>А дизайн какого-нибудь Telegram как связан с его наполнением?
SK>Нет сомнений в том, что он специально задизайнен на (сложность написания осмысленных текстов) на удобство расставления лайков отправки смайликов и анимированных стикеров.
Осмысленные тексты в Telegram вполне себе пишутся, и большинство даже помещается в одно сообщение. Навигация, конечно, убогая, но в каком-нибудь FB она гораздо хуже.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
SK>>Дети (новые пользователи) выбирают в магазине (интернете) конфеты (сайты) в ярких обертках проходя мимо полезного.
ЕМ>Вы хотите, чтоб здесь было больше таких детей?
Да.
SK>>Нет сомнений в том, что он специально задизайнен на (сложность написания осмысленных текстов) на удобство расставления лайков отправки смайликов и анимированных стикеров.
ЕМ>Осмысленные тексты в Telegram вполне себе пишутся,
Встречается крайне редко. И большинство этих текстов подготовлено к публикации в другой программе.
ЕМ>и большинство даже помещается в одно сообщение.
Это ещё реже. Обычно дается ссылка на полную версию на сайте.
SK>Да куда угодно. Я встречаю ушедшие (ники) на "хабре", на SO, на reddit, на десятках других тематических форумах. на "яп" и "пикабу" (куда произошел исход с "хабра"). сейчас LJ и dreamwidth.org возрождаются.
У чего-нибудь из перечисленного есть сравнимый по удобству и возможностям вставки блоков кода редактор сообщений?
Здравствуйте, m2user, Вы писали:
M>У чего-нибудь из перечисленного есть сравнимый по удобству и возможностям вставки блоков кода редактор сообщений?
"Просто код" можно вставить на Хабре, в LJ/DW можно использовать HTML-тэги, но странно было бы ожидать от ресурсов общего назначения средств для форматирования кода на отдельных ЯП.
