Меня тут в очередной раз забанили за "хохла", в связи с этим вопрос и родился.
Причина: Уничижительное искажение названия нации или гос-ва (москали, пендосия, хохляндия и т.п.)
Не вижу ничего оскорбительного, чтобы называть вещи своими именами. Хохол — он и есть хохол. Это не украинец. Хохол — он и в африке — хохол. Если я хочу говорить об украинцах — я так и пишу. Если я хочу говорить о хохлах — я точно также так и пишу. Какого фига за это банят?
В ту же копилку: когда меня москалём или кацапом называют, я скорее горжусь за себя и страну, чем обижаюсь. Не вижу тут поводов для бана.
Пендосия, хохляндия — ока, тут в общем нет вопросов, кроме такого: почему не банят за "московия" и прочие производные? Полный список уничижительных названий для России, полагаю, можно узнать у siberia2, он большой эксперт в этом вопросе.
А вот за "пуйло"/"хуйло" баны надо просто на автомате раздавать, тут даже модератор не нужен. Но, тем не менее, все эти персонажи свободно разгуливают по просторам RSDN'а.
Я не понимаю, как в нашем тоталитарном мордоре может происходить такая херня. Прошу пояснений
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>В ту же копилку: когда меня москалём или кацапом называют, я скорее горжусь за себя и страну, чем обижаюсь. Не вижу тут поводов для бана.
Существуют две версии происхождения слова «кацап»:
Основной версией считается образование от слова «цап», что переводится как «козёл» с украинского языка[6]. Возникновение этого выражения могло быть связано с традицией носить длинные бороды[7].
Достаточно обоснованной считается другая версия, что «кацап» имеет тюркское происхождение от тур. , азерб. и крымскотат. kassap — «мясник». В тюркские языки это слово попало из арабского, где qaşşăb означает «живодёр», «мясник» или «убивающий скот». Исследователи отмечают также следующие словосочетания в языках: «адам кассабы» означает «людоед», «деспот», выражение «кассап одлу» означает «шельма»; «кассапчи» означает на караимском «палач»; «хассап» на крымскотатарском означает «мясник», «отловщик собак»[8]. По мнению Д. И. Яворницкого, слово «кацап» было известно уже у половцев, так как уже в 1303 году собрании «Кодекс Куманикус» было записано в значении «мясник»[9]. В современном болгарском языке также употребляется слово «касапы», обозначая «мясники»[10].
Здравствуйте, о_О, Вы писали:
о_О>А чтобы форум в выгребную яму не превратился. И так все поразбежались
Причем тут выгребная яма? Когда я хочу говорить о тупых, жадных и мнящих себя хитрыми и умными украинцах — я просто говорю: "хохол". Считай это просто макроподстановкой
M>Не вижу ничего оскорбительного, чтобы называть вещи своими именами. Хохол — он и есть хохол. Это не украинец. Хохол — он и в африке — хохол. Если я хочу говорить об украинцах — я так и пишу. Если я хочу говорить о хохлах — я точно также так и пишу. Какого фига за это банят?
Heuchler...
Лицемер...
Когда им будет выгодно прикинуться русскими, они назовут себя русскими; а когда им будет выгодно прикинуться инородцами — они назовут себя инородцами.
Есть ли в мире ещё хоть один такой народ?!...
Например, у кавказцев бывает ли такое, чтобы когда им бывает выгодно назваться грузинами, назовутся грузинами; а когда им будет выгодно назваться армянами — назовутся армянами?!..
Не бывает такого!
Были также где-то в прессе не то ещё в девяностые, не то уже в начале нулевых изданы рассуждения киевского старожила.
Который прожил в Киеве очень долгую жизнь, хорошо помнил его ещё довоенным, и в свои годы немало пообщался с теми, кто хорошо помнил Киев ещё дореволюционным, и задолго до последнего царя.
И рассуждал старожил примерно так:
— Всё в Киеве хорошо! Природа, климат, кулинария, архитектура... Есть только одно Зло, которое всё портит. И Зло это — хохлы!
И дальше начал рассуждать, чем плохи хохлы.
И по этим рассуждениям так получалось, что хохлами этот старожил называл не абы кого, а — тамошнюю разновидность понаехавших в города деревенских!
Причём вся Проблема вовсе не в том, что они деревенские, и не в том, что в города переехали.
А в том, что — переехавши в города, они по своей ментальности естественным образом перестали быть обыкновенными деревенскими, но противоестественным образом не стали обыкновенными городскими.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Я не понимаю, как в нашем тоталитарном мордоре может происходить такая херня. Прошу пояснений
Когда создаётся сетевое сообщество, то в нём обычно предусмотрена система наказаний. Она может быть объявлена явно или вплоть до того, что на усмотрение модераторов. Потому говорят, что если в модераторы пролезет тролль, то сообщество обречено. Но это уже проблемы не только пользователей, но и суперадмина. Потому надо думать кому даёшь право модерировать сообщения.
Взять, к примеру, этот форум и раздел политика. Не всем он нравится, многие уходят с форума из-за его существования. Это работает не так, что на сетевом ресурсе может быть несколько глобальных тем, которые никак не будут друг на друга влиять. Поощряя политику постепенно сливаешь людей, которые не желают её обсуждать.
А у тебя классический укросрач. Он уже задрал даже тех, кто не ушёл. Но вот украинцев тоже не банят позволяя им создавать чуть ли не каждый день политические темы. Но речь у меня даже не об этом, а о том, что баны это один из регуляторов сообщества.
Грубо говоря мы сейчас имеем вот такое сообщество в/на RSDN. Хочешь получить нечто другое, тогда придётся сменить правила. Например, начнёшь банить за политику, сбегут те кто любят её обсуждать. А поскольку спецов, которые готовы обсуждать темы по программированию и так уже по большей части выдавили, то непонятно кто останется.
Есть ещё любители обсуждать бытовые дела. Вот я сегодня вышел на улицу, купил напиток, сообщаю теперь вам, держу в курсе. Теперь вы меня должны спросить какой напиток я купил. На что я отвечу Байкал Черноголовка. Дальше следуют варианты.
То есть если мне позволить на форуме общаться на такие темы, а у меня будет страстное желание об этом писать, ты получишь современный RSDN. Ну вот, например, Черноголовка имеет в своём названии чёрный и головка. Сам должен понимать, что на форуме БЛМ меня могли бы забанить.
Майкрософт говорят сейчас банит за фразу free company, типа это проститутки. Или есть претензии к слову night, потому что в слово night начинает на nig, ну типа nigger. Казалось бы причём здесь ниггер, да и разве это оскорбительно. А вот не nigger и не night, а афро-американец, запомни.
В детстве в нашеи доме жила старушка. Она в молодости, до революции ходила пешком в Киев на богомолье. Тамошних жителей называла на букву х, но без всякого негативного смысла. Наборот из ее рассказов, деревенские х... вечером завидя их кричали "богомольцы сюда!". Звали на постой, бесплатно.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>А что в слове негр более оскорбительного, чем в индейце, монголе, эфиопе, чукче, европейце?
Ничего, но некоторые воспринимают/используют с уничижительной коннотацией, и эта коннотация закрепилась.
Термин может быть истолкован как оскорбительный, безобидный или полностью нейтральный, в значительной степени в зависимости от региона или страны, где он используется, а также от контекста, в котором он применяется.
В западном мире термины «негр» и «чёрный» могут рассматриваться как оскорбительные в связи с тем, что они были навязаны рабовладельцами.
Заимствованное из английского языка слово «ниггер» (nigger) употребляется в его оригинальном значении — как расистское оскорбительное наименование чернокожего. Антропологический термин «негрито́с» в просторечии используется как шутливое, а слово «черномазый» или «чёрный» — как оскорбительное. Слово «негр» в современных словарях русского языка не имеет стилистических помет и относится к общеупотребительным. Однако в последнее время, вслед за изменениями в английском языке, появилось мнение о том, что это слово стало нести оскорбительный оттенок и в русском языке. Фонд «Гражданское содействие» рекомендует использовать вместо него термины «темнокожий», а также «африканец», «афроамериканец», «афророссиянин» и аналогичные.
LVV>>Да примерно то же самое, что и в слове негр... SK>А что в слове негр более оскорбительного, чем в индейце, монголе, эфиопе, чукче, европейце?
Дык я и говорю — ровно ноль.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
SK>>А что в слове негр более оскорбительного, чем в индейце, монголе, эфиопе, чукче, европейце?
O>Ничего, но некоторые воспринимают/используют с уничижительной коннотацией, и эта коннотация закрепилась.
O>
O>Однако в последнее время, вслед за изменениями в английском языке, появилось мнение о том, что это слово стало нести оскорбительный оттенок и в русском языке. Фонд «Гражданское содействие» рекомендует использовать вместо него термины «темнокожий», а также «африканец», «афроамериканец», «афророссиянин» и аналогичные.
Не надо в русскую культуру тащить англосаксонские замашки.
Да, у нас в институте на потоке учился чистокровный африканец, афророссиянин, если так больше нравится. Только он был не негром, а вполне себе белым арабом
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Причем тут выгребная яма? Когда я хочу говорить о тупых, жадных и мнящих себя хитрыми и умными украинцах — я просто говорю: "хохол". Считай это просто макроподстановкой
Надо вот так вот писать: $(хохол). А то синтаксис нарушаешь.
SK>А что в слове негр более оскорбительного, чем в индейце, монголе, эфиопе, чукче, европейце?
Оскорбительное — что тот, кого "все" договорились определять как низшую касту (белые) _вообще посмел открывать рот по данному вопросу_ и требовать для себя какого-то там равенства прав.
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
SK>>А что в слове негр более оскорбительного, чем в индейце, монголе, эфиопе, чукче, европейце? O>Ничего, но некоторые воспринимают/используют с уничижительной коннотацией, и эта коннотация закрепилась.
O>[q] O>Термин может быть истолкован как оскорбительный, безобидный или полностью нейтральный, в значительной степени в зависимости от региона или страны, где он используется, а также от контекста, в котором он применяется.
O>В западном мире термины «негр» и «чёрный» могут рассматриваться как оскорбительные в связи с тем, что они были навязаны рабовладельцами.
При чем тут западный мир?
O>Заимствованное из английского языка слово «ниггер» (nigger) употребляется
Негр и ниггер, это как лебедь и кирпич. нет ничего общего.
O>Фонд «Гражданское содействие» рекомендует использовать вместо него термины «темнокожий», а также «африканец», «афроамериканец», «афророссиянин» и аналогичные.
"Афророссиняин", это что бы особенно усиленно подчеркнуть их неполноценность? как бы россиянин (слово маркер, которое само по себе уже несет негативную коннотацию), но не совсем россиянин, а с таким маленьким черным пятнышком.
Да уж, забавными делами занимается твой Фонд «Гражданское содействие».
O>>Фонд «Гражданское содействие» рекомендует использовать вместо него термины «темнокожий», а также «африканец», «афроамериканец»
Афроамериканец — это как Илон Маск?
А негр, который в 7 поколениях коренной американец, и в Африке никогда не был — он тоже "афро"?
M>Я не понимаю, как в нашем тоталитарном мордоре может происходить такая херня. Прошу пояснений
Какими последовательными шагами украинец превращается в. https://www.youtube.com/watch?v=KQoz5tdolck
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>При чем тут западный мир?
ну человек спросил, что такого в слове "негр". Ну вот ответ, что на западе c этим словом связано пренебрежение и набор неприятных культурных особенностей. На востоке нет, но ты же не знаешь наперед, откуда приехал к вам чел. Так же и "хохол". С одной стороны, особенность прически. С другой — интенсивно используется россиянами в качестве пренебрежительного названия украинцев, наделяя человека стереотипными негативными качествами, даже если он ими не обладает. Какой-нибудь американец не поймет, что в этом слове такого. "Москаль" еще непонятнее. Житель Москвы на украинском языке, что тут может быть обидного? Но только используют его с презрением, а не нейтрально, опять же с прицепом стереотипов.
Ж*па есть, а слова ищут поприличней.
SK>Негр и ниггер, это как лебедь и кирпич. нет ничего общего.
Однокоренные слова
The origin of the word lies with the Latin adjective niger ([ˈnɪɡɛr]), meaning "black".[2][3] It was initially seen as a relatively neutral term, essentially synonymous with the English word negro.
SK>"Афророссиняин", это что бы особенно усиленно подчеркнуть их неполноценность? как бы россиянин (слово маркер, которое само по себе уже несет негативную коннотацию), но не совсем россиянин, а с таким маленьким черным пятнышком.
Африканец давно используется в качестве нейтрального синонима негра, никто не жалуется, кроме сторонних наблюдателей.
SK>Да уж, забавными делами занимается твой Фонд «Гражданское содействие».
А как у вас говорят — чукча или житель Чукотки, и почему?
Стоит заниматься подобными языковыми извращениями на законодательном уровне — не знаю, но как минимум из уважения к человеку не стоит так называть незнакомых людей, т.к. может быть элементарно неприятно.
