Я вот смотрю — вылазит много проблем из-за наличия верхнего фрейма. Может тогда избавиться уже от него, пусть это и вызовет дополнительные трудозатраты по впихиванию шапки в старые страницы?
В общем, голосуйте. http://rsdn.ru/poll/5348
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Я вот смотрю — вылазит много проблем из-за наличия верхнего фрейма. Может тогда избавиться уже от него, пусть это и вызовет дополнительные трудозатраты по впихиванию шапки в старые страницы? AVK>В общем, голосуйте.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>http://dev.rsdn.ru AVK>В старых aspx страницах верхнее меню есть только в редакторе сообщений.
В таком виде, если можно, не надо
По крайней мере у меня сайт постоянно открыт как один главный фрейм, в этом виде он очень удобен и читабелен, т.к. нет ничего лишнего.
С новой фичей на всех страницах процентов десять по высоте занято полоской с ссылками, на которые я никогда не нажимаю.
Как вариант, можно добавить галочку в настройках профиля "скрывать верхнее меню" (совсем скрывать), тогда, думаю, всех это предложение устроит.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
SK>>а можно вначале посмотреть как будет? AVK>http://dev.rsdn.ru AVK>Только залогинься сразу AVK>В старых aspx страницах верхнее меню есть только в редакторе сообщений.
свеженько, но плохонько.
опять теряется много места и практически полностью бесполезно. не информативно.
а верхнее меню практически дублирует левый фрейм? но это даже не суть. что с левым фреймом, что без него, получается компоновка вытянутая вертикально.
однако, как мне кажется если хочется сделать "под планшет" И не забывать десктоп, стоит вспомнить что у десктопа сейчас дисплей имеет соотношение сторон 16:10 — вытянутое в ширину, ландшафтная ориентация, в которую планшет поворачивается легким движением руки.
при вертикальной компоновке сайт на таком дисплее выглядит очень отвратительно.
--------
у меня вот основная претензия к такого рода дизайнам. дизайн "вообще" делается узкий, (бывает что и фиксированной ширины), под планшет в вертикальной/портетной ориентации — раз, под планшет как управлением корявым пальцем — два, крупные элементы управления — с большими расстояниями между, чтобы пальцем случайно не промахивалос.
в результате этих факторов теряется много места, как следствие на экране помещается мало полезной информации, саму информацию тяжело воспринимать, приохдиться постоянно скроллить. а это уже фатальный недостаток.
особенно фатально это при никакой эргономике управления таким сайтом, как на планшете так и на десктопе.
так что я в целом негативно отношусь к
такой дизайн приемлем в полиграфии, в бумажной рекламной брошюре. для сайта, форума, средств общения и передачи полезной информации — это плохой, отвратительный вариант.
--------
еще можно как то простить такой дизайн у девочквых домашних страничек. там пустота является основным наполнением сайта, и творчески используется для самовыражения фоном, фоновой музыкой и летающими снежнками, передающими богатый внутренний фон мир.
но у нас же тут не девочковый сайт, я надеюсь?
Видишь ли какое дело — сайт содержит сильно больше страниц, чем ссылок в верхнем меню, так что и выделить в общем случае не получится, и название страницы точно не лишнее.
SK> но это даже не суть. что с левым фреймом, что без него, получается компоновка вытянутая вертикально.
Ну так это нормально.
SK>однако, как мне кажется если хочется сделать "под планшет" И не забывать десктоп, стоит вспомнить что у десктопа сейчас дисплей имеет соотношение сторон 16:10 — вытянутое в ширину, ландшафтная ориентация
Тем не менее практически все сайты растут именно вниз, а не вбок. Вертикальный скроллинг естественен и есть очень часто, а вот горизонтальный — нет.
Более того, намного комфортнее читать узкую колонку, а не текст во всю ширину длинной стороны экрана.
SK>но у нас же тут не девочковый сайт, я надеюсь?
Давай без хамства, ок?
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>И в чем проблема? Оно ж скроллится спокойно, в отличие от фрейма.
Не, при каждом обновлении страницы ещё и скроллить — эт совсем уж беспредел. Мне как бы всё равно, через usercss лишний блок убрать недолго, но дружелюбным ui эт точно не назовёшь
Здравствуйте, Sinix, Вы писали:
S>Не, при каждом обновлении страницы ещё и скроллить — эт совсем уж беспредел.
При обновлении? Мне так кажется, что ты сейчас начинаешь придумывать, потому что современные браузеры при обновлении позицию скроллинга не трогают.
S> Мне как бы всё равно, через usercss лишний блок убрать недолго, но дружелюбным ui эт точно не назовёшь
Довольно странно ui 99% сайтов в интернете считать недружелюбным, не?
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
AndrewVK:
AVK>Я вот смотрю — вылазит много проблем из-за наличия верхнего фрейма. Может тогда избавиться уже от него, пусть это и вызовет дополнительные трудозатраты по впихиванию шапки в старые страницы? AVK>В общем, голосуйте.
Ничего не понял. Виузальных отличий на первый взгляд не нашел.
AndrewVK:
ДФ>>Ничего не понял. Виузальных отличий на первый взгляд не нашел. AVK>Настройку после очередного деплоймента не поправил. Смотри сейчас.
До оценок и прочего персонального сложнее добраться — это минус.
Имхо, дерево форумов не такое уж большое и экономить пару строк на высоте ни к чему, и выглядит хуже.
В узком окне ник не влазит.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
SK>>Image: rsd-new-head-2.jpg
AVK>Видишь ли какое дело — сайт содержит сильно больше страниц, чем ссылок в верхнем меню,
я подозревал это, но не был окончательно уверен...
AVK>так что и выделить в общем случае не получится, и название страницы точно не лишнее.
лишнее. его можно выделять фоном в строке выше.
SK>> но это даже не суть. что с левым фреймом, что без него, получается компоновка вытянутая вертикально. AVK>Ну так это нормально.
см ниже.
SK>>однако, как мне кажется если хочется сделать "под планшет" И не забывать десктоп, стоит вспомнить что у десктопа сейчас дисплей имеет соотношение сторон 16:10 — вытянутое в ширину, ландшафтная ориентация
AVK>Тем не менее практически все сайты растут именно вниз, а не вбок. Вертикальный скроллинг естественен и есть очень часто, а вот горизонтальный — нет.
суть
в
том
что
вертикальный
скроллинг
слишком
неудобный
и в
общем то
никогда
не
уместен
совсем
не нужен.
вертикальный
скроллинг
не
всегда
уместен.
AVK>Более того, намного комфортнее читать узкую колонку, а не текст во всю ширину длинной стороны экрана.
SK>>но у нас же тут не девочковый сайт, я надеюсь? AVK>Давай без хамства, ок?
ту
хум
хао
в
том
смысле
что
ничего
такого
не
имел
в
виду
а
каждый
понимает
в
меру
своей
испорченности
и
через
долю
призмы
воспитанности
p.s. то есть, /кто то/ выбрал... не лучший образчик дизайна, а когда я указали на некторые недостатки, обиделся как девочка?
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
AVK>>так что и выделить в общем случае не получится, и название страницы точно не лишнее. SK>лишнее. его можно выделять фоном в строке выше.
Как будто сам с собой общаюсь.
SK>не нужен.
Во-первых давай без ASCII-арта, а во-вторых без вертикального скроллинга все равно на 90% страниц не обойтись.
SK>>>но у нас же тут не девочковый сайт, я надеюсь? AVK>>Давай без хамства, ок?
SK>p.s. то есть, /кто то/ выбрал... не лучший образчик дизайна, а когда я указали на некторые недостатки, обиделся как девочка?
Ну ОК, общайся тогда с тем, кто будет твое хамство терпеть.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
AndrewVK:
AVK>Здравствуйте, Дрободан Фрилич, Вы писали: ДФ>>Имхо, дерево форумов не такое уж большое и экономить пару строк на высоте ни к чему, и выглядит хуже. AVK>Не понял.
Хотел сказать, что если это затевается ради экономии вертикального пространства — то не очень то большая выгода.
ДФ>>В общем — не взлетит. AVK>Куда оно, нафик, денется.
Тогда хорошо бы оставить возможность пользоваться и старым дизайном
(до тех пор пока не родится дизайн получше)
Здравствуйте, Дрободан Фрилич, Вы писали:
AVK>>Не понял. ДФ>Хотел сказать, что если это затевается ради экономии вертикального пространства — то не очень то большая выгода.
Это затевается ради избавления от фреймов совсем. Верхний фрейм мешает, во-первых, потому что в нем не сделаешь выпадающие меню, во-вторых потому что приходится дублировать часть ссылок в менюшках отдельных страниц, так как некоторые открывают страницы без фреймов.
Что же касается экономии места, то тут тоже не все просто — фрейм не скроллируется и жрет место всегда. На маленьких устройствах это создает суровые проблемы.
ДФ>Тогда хорошо бы оставить возможность пользоваться и старым дизайном
Я уже отвечал на этот вопрос — нет, оставлять ничего не будем. Поддерживать старый говнокод я не буду. Поэтому единственный способ — высказывать что не нравится. Но не в стиле КГ/АМ, а с объяснением почему не нравится.
P.S. Помнится, в прошлую смену дизайна верхнего фрейма тут тоже куча народа писала, что он никуда не годится, и старый был лучше. А теперь все привыкли, и уже старый лучше всех.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
AndrewVK:
AVK>Я уже отвечал на этот вопрос — нет, оставлять ничего не будем. Поддерживать старый говнокод я не буду. Поэтому единственный способ — высказывать что не нравится. Но не в стиле КГ/АМ, а с объяснением почему не нравится.
Не я, а ты сам назвал вещи своими именами. Прекрасно.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>>так что и выделить в общем случае не получится, и название страницы точно не лишнее. SK>>лишнее. его можно выделять фоном в строке выше.
AVK>Как будто сам с собой общаюсь.
?
в чем препятствие?
SK>>не нужен. AVK>Во-первых давай без ASCII-арта, а во-вторых без вертикального скроллинга все равно на 90% страниц не обойтись.
иногда не обойтись.
не нужноспециально создавать необходимость скроллинга там, где без него обходились ранее, до того.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
AVK>>>>так что и выделить в общем случае не получится, и название страницы точно не лишнее. SK>>>лишнее. его можно выделять фоном в строке выше. AVK>>Как будто сам с собой общаюсь. SK>? SK>в чем препятствие?
В том что вверху есть ссылки только на 4 страницы. Предлагаешь остальные оставить без названия? Или сделать два разных дизайна, с заголовком и без, и менять их если вдруг состав ссылок захочится изменить?
SK>иногда не обойтись.
Эти "иногда" погоды не играют.
SK>не нужноспециально создавать необходимость скроллинга там, где без него обходились ранее, до того. SK>предыдущий вариант https://rsdn.ru/forum/mainlist#sitesubj не требовал прокрутки/скролиинга = он был лучше.
Он и сейчас не требует.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>>>>так что и выделить в общем случае не получится, и название страницы точно не лишнее. SK>>в чем препятствие?
AVK>В том что вверху есть ссылки только на 4 страницы. Предлагаешь остальные оставить без названия? Или сделать два разных дизайна, с заголовком и без, и менять их если вдруг состав ссылок захочится изменить?
4 ссылки, часто используемые/популярные показывать всегда, редкие в выпадающем меню "еще".
SK>>иногда не обойтись. AVK>Эти "иногда" погоды не играют.
SK>>не нужноспециально создавать необходимость скроллинга там, где без него обходились ранее, до того. SK>>предыдущий вариант https://rsdn.ru/forum/mainlist#sitesubj не требовал прокрутки/скролиинга = он был лучше.
AVK>Он и сейчас не требует.
у меня в экран не помещается == требует скроллинга.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>4 ссылки, часто используемые/популярные показывать всегда, редкие в выпадающем меню "еще".
Как с тобой тяжело. Ну давай на пальцах. Есть, к примеру, страница с дневной статистикой. Ссылок на нее вверху нет. Как для нее отобразить название страницы?
AVK>>Он и сейчас не требует. SK>у меня в экран не помещается == требует скроллинга.
Настрой количество строк.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали: AVK>При обновлении? Мне так кажется, что ты сейчас начинаешь придумывать, потому что современные браузеры при обновлении позицию скроллинга не трогают.
Такое впечатление, что догфудинга у вас там нет.
Открой http://dev.rsdn.ru/forum/rsdn/6313679 , проверь. Ни хром, ни edge позицию не запоминают. На остальных сайтах ок.
Фиг с ним с обновлением, оно действительно за уши притянуто. Но эта ж простыня при каждом переходе из списка сообщений будет светиться
S>> Мне как бы всё равно, через usercss лишний блок убрать недолго, но дружелюбным ui эт точно не назовёшь AVK>Довольно странно ui 99% сайтов в интернете считать недружелюбным, не?
Ну так мы не абстрактные 99% обсуждаем, а конкретный дизайн.
Скрытый текст
Остальные изменения — ок, это — вредительство в чистом виде.
Так это потому что фреймы. И вообще список тем будет обновляться без рефреша — как в страничке Темы. И вообще тут вертикальное деление предлагают.
S>Но эта ж простыня при каждом переходе из списка сообщений будет светиться
Можно вопрос? Тебе на всех сайтах заголовок менает или только здесь?
AVK>>Довольно странно ui 99% сайтов в интернете считать недружелюбным, не? S>Ну так мы не абстрактные 99% обсуждаем, а конкретный дизайн.
Ну, понимаешь, если почти везде такая шапка есть, значит не такая уж она и плохая, нет?
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
S>>Открой http://dev.rsdn.ru/forum/rsdn/6313679 , проверь.
AVK>Так это потому что фреймы. И вообще список тем будет обновляться без рефреша — как в страничке Темы. И вообще тут вертикальное деление предлагают.
Эмм? В стартовом сообщении предлагался конкретный (временный) вариант "фреймы не трогаем, шапку впихиваем в заголовок каждой страницы". Его и обсуждаем вроде.
AVK>Ну, понимаешь, если почти везде такая шапка есть, значит не такая уж она и плохая, нет?
Так на рсдн своя атмосфера. Сейчас при просмотре форума есть две области. Первая, с списком тем, видна всегда и не скроллится, в ней видны последние n тем. Вторая, с списком сообщений — скроллится.
Впихнули шапку — список тем перестал помещаться, его тоже надо скроллить. Если предполагается, что в новом дизайне при скролле список тем будет уезжать наверх вместе с шапкой — это ещё более плохая идея.
Всё равно, что в почтовом клиенте при скролле письма скрывать остальные письма.
Я пока не вижу, зачем надо шапку впихивать. Ссылки из неё можно расположить компактно или вынести в всплывающее меню. Баннер не засунешь — народ тут не гуманитарии, или баннерорезалки поставят, или через css скроют.
В общем, получаются изменения не чтоб лучше, а чтоб как у всех.
Здравствуйте, Sinix, Вы писали:
S>Эмм? В стартовом сообщении предлагался конкретный (временный) вариант "фреймы не трогаем, шапку впихиваем в заголовок каждой страницы". Его и обсуждаем вроде.
Ну, видимо, для страницы форума придется сделать исключение.
AVK>>Ну, понимаешь, если почти везде такая шапка есть, значит не такая уж она и плохая, нет? S>Так на рсдн своя атмосфера. Сейчас при просмотре форума есть две области. Первая, с списком тем, видна всегда и не скроллится
Это не совсем так.
S>Впихнули шапку — список тем перестал помещаться, его тоже надо скроллить. Если предполагается, что в новом дизайне при скролле список тем будет уезжать наверх вместе с шапкой — это ещё более плохая идея.
Что предполагается в новом дизайне — отдельный большой вопрос. Мне видится, что для плоского и деревянного режима нужны разные подходы.
В плоском режиме все относительно просто — надо сделать страницу только со списком тем, с обновлением типа того, что в Темы. А по клику открывать ленту сообщений в новой вкладке.
А вот с древовидным ситуация посложнее. Тут предлагают сделать как в аутлуке — разделить экран вертикально, слева темы, справа выбранное сообщение. Сообщение, видимо, подгружать либо скриптом (как на страничке поиска), либо iframe туда воткнуть.
Что характерно, в обоих случаях шапка ничему особо не мешает.
S>Я пока не вижу, зачем надо шапку впихивать. Ссылки из неё можно расположить компактно или вынести в всплывающее меню. S>В общем, получаются изменения не чтоб лучше, а чтоб как у всех.
Ну, не всем нравятся сайты в стиле квадратиш практиш.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Ну, видимо, для страницы форума придется сделать исключение.
Ок, тогда отлично.
AVK>Что предполагается в новом дизайне — отдельный большой вопрос. Мне видится, что для плоского и деревянного режима нужны разные подходы. AVK>В плоском режиме все относительно просто — надо сделать страницу только со списком тем, с обновлением типа того, что в Темы. А по клику открывать ленту сообщений в новой вкладке.
Хорошо, что спросил значит. Если можно, перед тем как делать заведи голосование. Как остальной народ это воспримет — не знаю, мне эта идея не нравится.
Что в минусе: нельзя открыть вкладку, быстро прочитать все темы за сегодня, ответить на вопросы, закрыть вкладку. В профильных форумах свежих тем редко когда больше десяти набирается, отдельная страница тут не нужна.
IMHO — фрейм нужно заменить плавающим блоком, который может прятаться, появляться, становиться прозрачным и т.д. в разных ситуациях, Например при скроллинге; или постоянно согласно персональной настройке.
Пример реализации (один из!) можно посмотреть на medium.com и подобных "модных" сайтах.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
SK>>4 ссылки, часто используемые/популярные показывать всегда, редкие в выпадающем меню "еще". AVK>Как с тобой тяжело. Ну давай на пальцах. Есть, к примеру, страница с дневной статистикой. Ссылок на нее вверху нет. Как для нее отобразить название страницы?
Любым способом, тыщщи их...
например так:
AVK>>>Он и сейчас не требует. SK>>у меня в экран не помещается == требует скроллинга. AVK>Настрой количество строк.
вначале делаем заведомо плохо, потом каждый пользователь будет вынужден изменять одну и ту же настройку.
логично, эргономично, дружелюбно..
AVK>А вот с древовидным ситуация посложнее. Тут предлагают сделать как в аутлуке — разделить экран вертикально, слева темы, справа выбранное сообщение. Сообщение, видимо, подгружать либо скриптом (как на страничке поиска), либо iframe туда воткнуть.
дерево можно сделать слоем выплывающим и за правого края экрана. получится если по треду можно будет ходить не вызывая его все время на видимую часть экрана. например будут экранные кнопки и hotkey для перехода на предыдущее/следующее сообщение.
AVK>Что характерно, в обоих случаях шапка ничему особо не мешает.
SK>>логично, эргономично, дружелюбно..
AVK>Можно какой нибудь готовый пример посмотреть сайта аналогичной направленности, где есть идеальный с твоей точки зрения UX?
я таких не встречал. пожалуй лотусовые конфы еще более менее приемлемы.
остальные... предназначены для чего то другого. не для общения. хотя и используются для этого.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>>Что характерно, в обоих случаях шапка ничему особо не мешает. SK>>мешает.
AVK>Это, похоже, преватилось в идею фикс.
против которой я героически сражаюсь, аки Дон Кихо́т.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
AVK>>Можно какой нибудь готовый пример посмотреть сайта аналогичной направленности, где есть идеальный с твоей точки зрения UX? SK>я таких не встречал.
Однако я озадачен.
SK> пожалуй лотусовые конфы еще более менее приемлемы.
Ссылочку можно?
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>против которой я героически сражаюсь, аки Дон Кихо?т.
Сражаться не надо. Я тебя услышал. Надо просто понимать, что таких мнений, иногда прямо противоречащих друг другу масса, а есть еще и куча технических моментов типа работы на всяких интересных телефонах и планшетах.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
AndrewVK <5161@users.rsdn.ru> писал(а) в своём письме Sun, 17 Jan 2016 19:00:34 +0500:
> Здравствуйте, wildwind, Вы писали: > > W>Пример реализации (один из!) можно посмотреть на medium.com и подобных "модных" сайтах. > > Посмотреть то можно. Вопрос в том, насколько оно реально удобно. Есть опыт использования?
AndrewVK <5161@users.rsdn.ru> писал(а) в своём письме Sun, 17 Jan 2016 19:04:37 +0500:
> Что то я там ничего относящегося к делу не увидел. Обычный стандартный блогоинтерфейс.
Здравствуйте, Дрободан Фрилич, Вы писали:
ДФ>Имхо, дерево форумов не такое уж большое и экономить пару строк на высоте ни к чему, и выглядит хуже. ДФ>В узком окне ник не влазит.
Лучше бы это меню над деревом форумов поместить. А вообще, зачем оно? Там можно только логотип разместить, остальное из меню там уже есть, кроме, пожалуй, ссылки "Темы". Ну, или как сейчас и сделано — под лого — пиктограмки с основными ссылками, и все это прекрасно над деревом умещается, и над правым фреймом не нависает.
