Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
V>>Ну вы шутники. Да кто ж на вашу главную заходит! Думаю сразу все жмут "форумы".
AVK>Ну так вот ты сообщение это писал — неужели ссылку не заметил?
Нет. Потому что все было изучено сто лет назад и сейчас при ответе только один быстрый взгляд на поле редактирования.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Собственно, обратил внимание что на сайте появилась кнопка. Давно пора.
Думаю, не взлетит. Чтобы люди из сообщества активно поддерживали проект деньгами, нужно 2 фактора, ИМХО:
1. Проект должен быть 100% открытым. С открытыми на 100% исходниками + все опубликованное на сайте должно считаться public domain. Как та же википедия.
2. Команда проекта должна с уважением относиться к пользователем и соблюдать нейтралитет. Сейчас же многие поступки скорее создают впечатление подростковой банды в 11 классе школы, чморящей тех, то не слушает металл и гордясь тем, как устроили "тёмную" хипстеру из соседнего района, формируя отношение к команде как к necessary evil, но никак не как к людям, которым хотелось бы дать денег.
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Такие же мысли, всю дорогу команда рсдн говорила, что тут вам не демократия
И продолжаем говорить.
GIV>, что это наш (их) сайт и чтоб пользователи не лезли куда не просят.
А этого мы не говорили.
GIV> Еще какие-то обиды
Обиды я пока вижу только от тебя и еще от парочки твоих коллег.
GIV>, типа мы же разрешили вам форматтер править а вы вот как.
Тебе показалось. Я с самого начала знал, что так и будет. Но уж очень просили некоторые. Так что это в основном демонстрация для танцоров.
GIV> Про политику модерирования я вообще молчу.
Молчи. Данный топик к модерированию никакого отношения не имеет. Речь о технических моментах в чистом виде.
GIV> Да че там, люди даже кнопку донейт не смогли сделать чтоб я ее видно было.
Детский сад.
GIV> Такому РСДН я помогать не буду.
Да ты можешь вообще сюда не ходить, никто ж не заставляет. Ты зачем это сообщение написал?
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
V>>Чо то в упор не вижу. Где эта кнопка?
AVK>Открываешь главную страницу — там блок рекламы с оранжевым заголовком, в нем ссылка. AVK>Или пишешь новое сообщение — в форме в правом верхнем углу есть ссылка "Помогите его развитию!". AVK>Если все равно не нашел — http://rsdn.ru/about/donate
Ну вы шутники. Да кто ж на вашу главную заходит! Думаю сразу все жмут "форумы". Добавьте под надпись RSDN в шапке! Или сразу весь лайаут расползется?
Здравствуйте, watchyourinfo, Вы писали:
W>Однако, в случае с rsdn я воздержусь из-за слишком пропутинской ориентации большинства пользователей и модераторов сайта
5 дней он скакал, чтобы сообщить, что мы ему безразличны...
S>>Предлагаю немножечко сыграть на темной стороне личности и за пожертвование (сумму лимитировать, т.е. не менее n руб. можно пожертвовать) добавлять рядом с логином пользователя лейбл "меценат" pik>а почему бы не продавать выход из бана? pik>с другой стороны можно продавать вход туда, ну т.е чтобы когото закрыть pik>иными словами если уж продавать какието привелегии то надо ввести прейскурант услуг
Тогда уж платный топик: при создании сообщения оплачиваешь согласно прайсу, типа
1) оскорбить по половому признаку — 1000р
2) оскорбить по нац признаку — 2000р
3) оскорбить по модераторскому признаку — 3000р
Можно при этом даже без возможности ввода текста. Просто сообщение, в котором сухая надпись: "Автор этого сообщения оскорбил XXX по нац признаку". И готовый для XXX вариант ответа, со скидкой.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
S>>Собственно, обратил внимание что на сайте появилась кнопка. Давно пора. B>Думаю, не взлетит. Чтобы люди из сообщества активно поддерживали проект деньгами, нужно 2 фактора, ИМХО: B>1. Проект должен быть 100% открытым. С открытыми на 100% исходниками + все опубликованное на сайте должно считаться public domain. Как та же википедия. B>2. Команда проекта должна с уважением относиться к пользователем и соблюдать нейтралитет. Сейчас же многие поступки скорее создают впечатление подростковой банды в 11 классе школы, чморящей тех, то не слушает металл и гордясь тем, как устроили "тёмную" хипстеру из соседнего района, формируя отношение к команде как к necessary evil, но никак не как к людям, которым хотелось бы дать денег.
Такие же мысли, всю дорогу команда рсдн говорила, что тут вам не демократия, что это наш (их) сайт и чтоб пользователи не лезли куда не просят. Еще какие-то обиды, типа мы же разрешили вам форматтер править а вы вот как. Про политику модерирования я вообще молчу. Да че там, люди даже кнопку донейт не смогли сделать чтоб я ее видно было. Такому РСДН я помогать не буду.
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>Ну так 99,9% вам и денег не дадут Деньги дают активные люди, а у них есть определенные требования.
Заметь, какая интересная фигня выходит — одни дают деньги, а другие — выдвигают требования (но денег не дают). Я один вижу тут проблему?
B>Открытые исходники позволяют сделать форк, как на гитхабе, если команда забила на проект, или его активно не развивает. Т.е. деньги даются таки на развитие проекта. С закрытыми я по сути даю карманные деньги неким незнакомым мне людям без какой-либо гарантии на целевое расходование.
С сайтом это не работает. Кроме того, я не считаю команду РСДН незнакомыми мне людьми — а с некоторыми знаком лично.
B>Нейтралитет — это не "в равных частях чмыряем всех, кто попался под руку", а "каждое мнение имеет право на жизнь, даже если мы с ним несогласны или нам лично не нравится высказавший его". Но у вас, ребята, это только на словах...
Наказывают не за мнение, а на способ его выражения. То, что у некоторых настолько сильно подгорает, что ничего кроме хамства и нецензурщины в голову не приходит, не является проблемой команды. Такие товарищи должны сидеть в бане до тех пор, пока не научатся выражать свои мысли в соответствии со стандартами площадки.
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>С открытыми было 100500 примеров, когда основной проект умирал, и люди делали успешные форки. Тот же eDonkey/eMule и т.п.
А с сайтами такое есть? А то аналогии, знаешь ...
B>>>Я бы, кстати, купил rsdn за сумму рекламного дохода сайта за 2-3 года (имея проверяемый отчет по ней) AVK>>Т.е. меньше чем за 1000 баксов? Не продается. B>Эээ. Все настолько плохо? Я ожидал сумму как минимум на порядок выше. Мои соболезнования.
Если бы сумма была на порядок выше, этого топика не было бы.
AVK>>Не за означенную сумму точно. Если сумму увеличить порядка на 3 — можно обсудить B>За сумму всего на порядок больше можно создать и раскрутить аналогичный сайт, если бы это кому-то было надо
Ну попробуй.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>>>Но, как я понимаю, вопрос о продаже сайта сейчас не стоит. AVK>>Не за означенную сумму точно. Если сумму увеличить порядка на 3 — можно обсудить B>За сумму всего на порядок больше можно создать и раскрутить аналогичный сайт, если бы это кому-то было надо
Сразу видно что вы ни одного сайта не покупали и даже рядом не были.
За $10 тыс. даже такой сайт не создадите. А еще учтите что важен не сам сайт, а аудитория, контент. Здесь люди по 10-15 лет сидят. Все друг-друга знают.
Слышали ли вы о Janus? Посмотрите на объем исходников, прикиньте человеко-месяцы и подумайте сколько оно может стоить.
Если все сопоставите, то поймете что 1 млн. -- не такая уж большая сумма за проект. Если бы у меня был 1 млн., то я бы с удовольствием выкупил RSDN Но, боюсь когда дойдет до дела -- откажутся продавать.
Когда то RSDN был крупнейшим IT-сообществом рунета. Теперь стал habr. Причем habr зарабатывает довольно нехило. КЫВТ бы тоже смог, если бы занялись.
Собственно, обратил внимание что на сайте появилась кнопка. Давно пора.
Но просто так -- нужно быть очень бескорыстным.
Предлагаю немножечко сыграть на темной стороне личности и за пожертвование (сумму лимитировать, т.е. не менее n руб. можно пожертвовать) добавлять рядом с логином пользователя лейбл "меценат" Ну или хотя бы иконку с монеткой, при наведении на которую отображается надпись "благодарность пользователю за помощь на развитие сайта".
Лейбл нужно держать определенное время, а затем убирать. В идеале должно зависеть от суммы пожертвования. К примеру, на 100 руб. держать 1 день. На 1000 руб -- уже 10 дней.
Последнее нужно, конечно, нужно кому то реализовать, потратить время. Однако, быть может, этот функционал как раз и принесет больше всего дохода
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>Думаю, не взлетит. Чтобы люди из сообщества активно поддерживали проект деньгами, нужно 2 фактора, ИМХО: B>1. Проект должен быть 100% открытым. С открытыми на 100% исходниками + все опубликованное на сайте должно считаться public domain. Как та же википедия.
Не очень понял, каким образом повлияло бы открытие исходников. 99,9% посетителей в них так же не заглянули бы. Поддерживают не потому, что исходинки открыты, а потому что проект нравится/им активно пользуются.
B>2. Команда проекта должна с уважением относиться к пользователем и соблюдать нейтралитет.
Это как раз есть. Модераторская рассылка выглядит как поток жалоб плана "вы проклятые запутнцы" и "вы продались госдепу" в приблизительно равных частях. В свою очередь это наводит на мысль о довольно адекватном балансе и соблюдении нейтралитета командой.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Не очень понял, каким образом повлияло бы открытие исходников. 99,9% посетителей в них так же не заглянули бы.
Ну так 99,9% вам и денег не дадут Деньги дают активные люди, а у них есть определенные требования. KP>Поддерживают не потому, что исходинки открыты, а потому что проект нравится/им активно пользуются.
Открытые исходники позволяют сделать форк, как на гитхабе, если команда забила на проект, или его активно не развивает. Т.е. деньги даются таки на развитие проекта. С закрытыми я по сути даю карманные деньги неким незнакомым мне людям без какой-либо гарантии на целевое расходование.
B>>2. Команда проекта должна с уважением относиться к пользователем и соблюдать нейтралитет. KP>Это как раз есть. Модераторская рассылка выглядит как поток жалоб плана "вы проклятые запутнцы" и "вы продались госдепу" в приблизительно равных частях. В свою очередь это наводит на мысль о довольно адекватном балансе и соблюдении нейтралитета командой.
Нейтралитет — это не "в равных частях чмыряем всех, кто попался под руку", а "каждое мнение имеет право на жизнь, даже если мы с ним несогласны или нам лично не нравится высказавший его". Но у вас, ребята, это только на словах...
Я бы, кстати, купил rsdn за сумму рекламного дохода сайта за 2-3 года (имея проверяемый отчет по ней) и сделал бы именно описанное:
* Открытые на 100% исходники
* Свел бы функцию модераторов до удаления откровенного спама, заменив все остальное на up-/downvoting как на реддите
* Сделал бы теги к сообщениям: [мат] и [оскорбления] и вместо удаления соответствующих веток, вешал бы на них эти тэги и давал бы пользователям выбор показывать или прятать соответствующие ветки
Но, как я понимаю, вопрос о продаже сайта сейчас не стоит.
S>Предлагаю немножечко сыграть на темной стороне личности и за пожертвование (сумму лимитировать, т.е. не менее n руб. можно пожертвовать) добавлять рядом с логином пользователя лейбл "меценат"
а почему бы не продавать выход из бана?
с другой стороны можно продавать вход туда, ну т.е чтобы когото закрыть
иными словами если уж продавать какието привелегии то надо ввести прейскурант услуг
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>за мнение не банили ни разу. За форму выражения мнения постоянно, и в рассылке модераторской ругались, но насколько это не правильно хз.
Вот только стандарты, применяемые к форме выражения, сильно зависят от согласия модераторов с самим мнением.
__S>и получишь помойку __S>а теперь еще и срачник...
Это типичная аргументация плохого организатора, не понимающего людей и их мотивацию: "если меня убрать и никто не будет микроменеджерить, все развалится". Хороший же организатор выстроит систему так, чтобы люди сами были заинтересованы "поддерживать чистоту".
W>>Однако, в случае с rsdn я воздержусь из-за слишком пропутинской ориентации большинства пользователей и модераторов сайта _AB>5 дней он скакал, чтобы сообщить, что мы ему безразличны...
разжигаешь, подлец?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Лейбл нужно держать определенное время, а затем убирать. В идеале должно зависеть от суммы пожертвования. К примеру, на 100 руб. держать 1 день. На 1000 руб -- уже 10 дней.
Идеальная цена -- рубль за час. За $10 человек будет целый месяц светить лейбелом. В принципе, сайту от этого плохо не будет -- информационного шума много не создаст.
И эти лейбелы будут как бы рекламировать саму возможность поддержки сайта.
Ну и фактор зависти -- у него есть значок, а у меня нет. Сам значок -- как бы причастность к сообществу, к благородным людям, которые понимают необходимость давать, а не только брать.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Предлагаю немножечко сыграть на темной стороне личности и за пожертвование (сумму лимитировать, т.е. не менее n руб. можно пожертвовать) добавлять рядом с логином пользователя лейбл "меценат"
В ближайших планах. Но ты сильно преувеличиваешь действенность. Некоторые даже свой ник не указывают.
S>Последнее нужно, конечно, нужно кому то реализовать, потратить время. Однако, быть может, этот функционал как раз и принесет больше всего дохода
Доход нужен не сам по себе, а для того чтобы развивать сайт.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>В ближайших планах. Но ты сильно преувеличиваешь действенность. Некоторые даже свой ник не указывают.
Дык... на странице оплаты нужно красными буквами писать о необходимости авторизации (в противном случае не сможем выдать "лейбл").
Мне не понятны люди, которые жертвуют анонимно. Ну ладно если религиозный смысл, сам так делаю. Но здесь же нет религии и обещания награды на небесах -- смысла как бы и нет. А вот ради лейбла -- хоть какой то смысл появляется.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Дык... на странице оплаты нужно красными буквами писать о необходимости авторизации (в противном случае не сможем выдать "лейбл").
Написано.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
V>Чо то в упор не вижу. Где эта кнопка?
Открываешь главную страницу — там блок рекламы с оранжевым заголовком, в нем ссылка.
Или пишешь новое сообщение — в форме в правом верхнем углу есть ссылка "Помогите его развитию!".
Если все равно не нашел — http://rsdn.ru/about/donate
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>В ближайших планах. Но ты сильно преувеличиваешь действенность. Некоторые даже свой ник не указывают.
Андрей, сооруди регулярный платёж например как там. Одно дело пару раз закинуть тебе пару сотен денег и забыть\залениться. А другое дело — настроить ежемесячный платеж в тот же 1 какой нибудь доллар и пусть себе автоматом капает.
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
KP>>Не очень понял, каким образом повлияло бы открытие исходников. 99,9% посетителей в них так же не заглянули бы. B>Ну так 99,9% вам и денег не дадут Деньги дают активные люди, а у них есть определенные требования.
Никто из тех, кто деньги дал, не потребовал открыть все исходники.
B> Т.е. деньги даются таки на развитие проекта. С закрытыми я по сути даю карманные деньги неким незнакомым мне людям без какой-либо гарантии на целевое расходование.
Не уловил разницы. Что с открытыми, что с закрытыми — все держится в основном на доверии. И если за 15 лет моей работы над этим сайтом у кого то доверия ко мне не возникло, то никакие открытые исходники этого не изменят.
B>Я бы, кстати, купил rsdn за сумму рекламного дохода сайта за 2-3 года (имея проверяемый отчет по ней)
Т.е. меньше чем за 1000 баксов? Не продается.
B>* Свел бы функцию модераторов до удаления откровенного спама, заменив все остальное на up-/downvoting как на реддите
Ну и получился бы не rsdn, а reddit.
B>Но, как я понимаю, вопрос о продаже сайта сейчас не стоит.
Не за означенную сумму точно. Если сумму увеличить порядка на 3 — можно обсудить
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>>>2. Команда проекта должна с уважением относиться к пользователем и соблюдать нейтралитет. KP>>Это как раз есть. Модераторская рассылка выглядит как поток жалоб плана "вы проклятые запутнцы" и "вы продались госдепу" в приблизительно равных частях. В свою очередь это наводит на мысль о довольно адекватном балансе и соблюдении нейтралитета командой. B>Нейтралитет — это не "в равных частях чмыряем всех, кто попался под руку", а "каждое мнение имеет право на жизнь, даже если мы с ним несогласны или нам лично не нравится высказавший его". Но у вас, ребята, это только на словах...
за мнение не банили ни разу. За форму выражения мнения постоянно, и в рассылке модераторской ругались, но насколько это не правильно хз.
B>Я бы, кстати, купил rsdn за сумму рекламного дохода сайта за 2-3 года (имея проверяемый отчет по ней) и сделал бы именно описанное: B>* Открытые на 100% исходники B>* Свел бы функцию модераторов до удаления откровенного спама, заменив все остальное на up-/downvoting как на реддите
и получишь помойку
B>* Сделал бы теги к сообщениям: [мат] и [оскорбления] и вместо удаления соответствующих веток, вешал бы на них эти тэги и давал бы пользователям выбор показывать или прятать соответствующие ветки
а теперь еще и срачник...
B>Но, как я понимаю, вопрос о продаже сайта сейчас не стоит.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Никто из тех, кто деньги дал, не потребовал открыть все исходники.
Мои поздравления тогда.
AVK>Не уловил разницы. Что с открытыми, что с закрытыми — все держится в основном на доверии. И если за 15 лет моей работы над этим сайтом у кого то доверия ко мне не возникло, то никакие открытые исходники этого не изменят.
С открытыми было 100500 примеров, когда основной проект умирал, и люди делали успешные форки. Тот же eDonkey/eMule и т.п.
B>>Я бы, кстати, купил rsdn за сумму рекламного дохода сайта за 2-3 года (имея проверяемый отчет по ней) AVK>Т.е. меньше чем за 1000 баксов? Не продается.
Эээ. Все настолько плохо? Я ожидал сумму как минимум на порядок выше. Мои соболезнования.
B>>* Свел бы функцию модераторов до удаления откровенного спама, заменив все остальное на up-/downvoting как на реддите AVK>Ну и получился бы не rsdn, а reddit.
Или что-то среднее, совмещающее лучшие стороны rsdn и реддита.
B>>Но, как я понимаю, вопрос о продаже сайта сейчас не стоит. AVK>Не за означенную сумму точно. Если сумму увеличить порядка на 3 — можно обсудить
За сумму всего на порядок больше можно создать и раскрутить аналогичный сайт, если бы это кому-то было надо
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
S>>Андрей, сооруди регулярный платёж например как там. AVK>Ни яндекс, ни пейпел такого вроде не позволяют. Я, по крайней мере, не нашел.
ээээ..... По ссылке именно через пайпал организованно...
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
__S>>за мнение не банили ни разу. За форму выражения мнения постоянно, и в рассылке модераторской ругались, но насколько это не правильно хз. B>Вот только стандарты, применяемые к форме выражения, сильно зависят от согласия модераторов с самим мнением.
а нет стандартов, как только ты перебираешь или даже не перебираешь а повышаешь градус дискуссии — все привет
__S>>и получишь помойку __S>>а теперь еще и срачник... B>Это типичная аргументация плохого организатора, не понимающего людей и их мотивацию: "если меня убрать и никто не будет микроменеджерить, все развалится". Хороший же организатор выстроит систему так, чтобы люди сами были заинтересованы "поддерживать чистоту".
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>Нейтралитет — это не "в равных частях чмыряем всех, кто попался под руку", а "каждое мнение имеет право на жизнь, даже если мы с ним несогласны или нам лично не нравится высказавший его". Но у вас, ребята, это только на словах...
вчера отвлекли и не написал. А именно из-за этой фразы полез отвечать. С какого перепугу каждое мнение имеет право на жизнь? Ты как минимум забыл слово обоснованное...
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>Нейтралитет — это не "в равных частях чмыряем всех, кто попался под руку", а "каждое мнение имеет право на жизнь, даже если мы с ним несогласны или нам лично не нравится высказавший его". Но у вас, ребята, это только на словах...
Не замечал, если честно. Точнее, перегибы есть изредка, но вот когда есть перегибы, команда готова их обсуждать.
И не только обсуждать, но и исправлять. ЕМНИП, 4 раза (может 5) я обращался по поводу реальных перегибов, только
1 раз был проигнорирован, причем достаточно давно.
