С некоторых пор (выборы?) количество нарушений правил стало сильно расти. В связи с чем произошли некоторые изменения в системе модерирования.
Во-первых, минимальные сроки бана сократились до 1 часа, так что не стоит удивляться.
Во-вторых, модераторы теперь не назначают сроки бана, они определяются автоматически, в зависимости от вида нарушения и количества предыдущих прегрешений. Т.е. не стоит думать по первому бану, что любой поступок приведет к 1 часу или 1 дню декоммуникации, с последующими нарушениями срок будет очень быстро расти.
Кроме того, модератор теперь сразу видит всю историю прегрешений, так что гайки для постоянных любителей нарушать правила будут закручены очень туго.
В-третьих, сообщения с нарушениями теперь помечаются публично видимой иконкой с пояснением причины.
Напоминаю, что поддержание порядка и нормальной атмосферы на форумах в наших общих интересах.
Пока все. Надеюсь на сотрудничество.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 21 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:
BBI>>Почему перестали подписываться модераторы?
IT>Зачем нужно, чтобы они подписывались?
затем, что в определенных случаях смотришь кто и не удивляешься, вопросов никаких не возникает, или наоборот.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>А можно сделать чтобы автоматически определяемое нарушение определялось сразу после отправки и выдавало предупреждение (с возможностью исправить отправляемое)? За собой следить, понятное дело, нужно, но побуквенно вычитывать всё цитируемое — довольно утомительно.
ага, чтоб при отправке сообщения выскакивал месбокс типо "Вы уверены, что хотите обгадить адресата?"
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>1 час — это мало, я даже не заметил.. F>вот захотел было отписаться на модератор"на"кывт.ру, что "жопоголизм" — это не оскорбление, но из-за какого-то часа разводить не стал..
1 час? у меня сразу 1 день было потом 2 и за что?
неизвестного мне участника "обозвал" детсадовцем за это "преступление" в теме политика лишён права во все темы писать а в это время мог и кому нибудь по специальности помочь
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Спасибо за сигнал.
Добавьте лучше в бомбочку "сообщить об оверквотинге" или сразу "сообщить о нарушении правил". А то те пункты что есть под это плохо подходят.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Зачем нужно, чтобы они подписывались?
Помнишь старое советское кино, когда какого-то там академика в годах отчитывали за то, что он помогая по разнорядке фасовать картошку на овощной базе в каждую сеточку вкладывал визитку. Чтобы покупающие видели, кто фасовал.
Вот это оно. Личная метка модератора как судьи, человека, принявшего решение. За принятые решения надо нести ответственность. Дисциплинирует и модераторов (чтобы не было коллективной безответственности), и участников (чтобы знали, что этот человек такого не спустит).
Наказание эффективно, когда видно за что, кого и кто наказал. Безликость ничему не учит, не прививает условных рефлексов. Кроме страха и недоумения.
Опять же, лучи гнева падут на конкретную личность, укрепляет харизму и эмпатию. Но и лучи добра достанутся тоже конкретному человеку.
IT>А какой смысл делать это публичным? Мести ожидать (хоть какое-то развлечение) по твоим же словам не стоит, гордиться тут тоже особо нечем, выслушивать от завышенного ЧСВ оскорбления и бредни о личном преследовании уже давно не интересно. Тогда зачем? Что может сказать согласный с баном пользователь забанившему его модератору кроме слов благодарности без которых мы как-нибудь переживём? А несогласный может написать на moderator @@@@ rsdn.ru и разрешить спор. Там ему ответят и разберуться. И не обязательно тот, кто забанил.
я тоже думаю не надо никаких подписей и пр. лучше поболъше автоматов вводить,
программист должен автоматами ограничить власть модератора тогда вся система будет справедливей.
бан определяет модератор — наращивание бан-дней автомат но и предлагаю автомат по сроку корректных дней и систему списывания бан дней тут уж без модератора, user сам своим поведением списывает бан-дни. это ведь неплохо если цель у всех одна а именно недопускать бардак на форуме но и не чрезмерно народ разгонять?
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>1 час — это мало, я даже не заметил..
1 час это даже не бан, а предупреждение с профилактическим ограничением доступа. В общем, профилакторий. Бан — 1 день. Следующий 2, потом 4 и так далее по степени двойки. Предупреждения в этом расчёте никак не участвуют.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
F>>1 час — это мало, я даже не заметил.. IT>1 час это даже не бан, а предупреждение с профилактическим ограничением доступа. В общем, профилакторий. Бан — 1 день. Следующий 2, потом 4 и так далее по степени двойки. Предупреждения в этом расчёте никак не участвуют.
почему не традиционные предупреждения в виде ответа с красной полоской?.
B>>>B как определить кто есть кто, без этой трети? B>>>Телепата включить?
не пытайтесь в конкретности причину искать, мой overquoting был по моему мнению чисто политически мотивирован, участники с политкорректными постами могут делать что хотят.
да ладно "хозяин барин" тот кто пишет правила тот по ним и судит
AVK>Решение твое не соответствует по сложности проблеме.
да, есть одно весьма простое решение -- "срок нового бана равен сумме сроков всех банов за прошедшее время Х"
я его не рассматривал, потому что оно не обладает свойством непрерывности (ну вкусы у меня такие) (имеется в виду, что если юзер заработал за несколько комментов бан на время Х+эпсилон, то по окончании этого срока время-нового-бана будет минимально, а если же бан на время Х-эпсилон, то время-нового-бана будет существенно больше, и если время тех нескольких комментов достаточно мало, то срок нового бана будет снова примерно Х)
улучшить это простое решение можно с помощью скользящих средних, а если их нет в вашем SQL-сервере -- то с помощью их эмуляции
вообще все это увлекательно на поговорить, но достаточно непрактично -- практически при банах начиная с 2 дней без "срока давности" люди начнут заводить новые акки
вот мне лично осталось заработать 5 банов за оверквотинг (прозевал я этот оверквотинг -- его окошко скрывает, а превью я не посмотрел), чтобы получить бан на 2 дня
и что, после этого я перестану спрашивать о немерле? нет конечно, разве что может быть для соблюдения видимости приличий буду задавать вопросы владу на почту, а не в форум
AVK>определяются автоматически
А можно сделать чтобы автоматически определяемое нарушение определялось сразу после отправки и выдавало предупреждение (с возможностью исправить отправляемое)? За собой следить, понятное дело, нужно, но побуквенно вычитывать всё цитируемое — довольно утомительно.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Во-первых, минимальные сроки бана сократились до 1 часа, так что не стоит удивляться.
История банов видна каждому персонально? На сайте? В Янусе?
AVK>В-третьих, сообщения с нарушениями теперь помечаются публично видимой иконкой с пояснением причины.
Это как-то доступно в Янусе?
Планируется ли доработка вебслужбы для выдачи этой информации?
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
AVK>>определяются автоматически O>А можно сделать чтобы автоматически определяемое нарушение определялось сразу после отправки
Автоматически определяемых нарушений нет. Автоматически вычисляется только срок бана.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 21 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>История банов видна каждому персонально? На сайте? В Янусе?
Пока только модератору на сайте.
AVK>>В-третьих, сообщения с нарушениями теперь помечаются публично видимой иконкой с пояснением причины.
A>Это как-то доступно в Янусе?
Нет.
A>Планируется ли доработка вебслужбы для выдачи этой информации?
В принципе можно, надо только новые баны rowversion обвязать.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 21 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>С некоторых пор (выборы?) количество нарушений правил стало сильно расти. В связи с чем произошли некоторые изменения в системе модерирования. AVK>Пока все. Надеюсь на сотрудничество.
а можно эту информацию в новости?
я вот случайно узнал (несколько месяцев не читал этот раздел)
Здравствуйте, о_О, Вы писали:
BBI>>>Почему перестали подписываться модераторы? IT>>Зачем нужно, чтобы они подписывались? о_О>затем, что в определенных случаях смотришь кто и не удивляешься, вопросов никаких не возникает, или наоборот.
Все вопросы без проблема на moderator (@абака) rsdn.ru
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Во-первых, минимальные сроки бана сократились до 1 часа, так что не стоит удивляться.
1 час — это мало, я даже не заметил..
вот захотел было отписаться на модератор"на"кывт.ру, что "жопоголизм" — это не оскорбление, но из-за какого-то часа разводить не стал..
т.к. форум — это далеко не чат, то есть смысл в банах хотя бы от 3-х часов. Лучше 5-8.
успехов в фильтрации флуда!
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
AVK>>определяются автоматически O>А можно сделать чтобы автоматически определяемое нарушение определялось сразу после отправки и выдавало предупреждение (с возможностью исправить отправляемое)? За собой следить, понятное дело, нужно, но побуквенно вычитывать всё цитируемое — довольно утомительно.
а ещё лучше самоудалялось и автор aвтоматичски выкидывался из списка участников
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
BBI>>>Почему перестали подписываться модераторы? IT>>Зачем нужно, чтобы они подписывались? F>оценка качества, поиск предвзятости и заговора мировой закулисы..
Я думал, чтобы прийти в гости и не только другим гостям нахамить, но ещё чтобы и хозяина как-нибуь обозвать, за то, что он тебя за ухо вывел вон.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
F>>оценка качества, поиск предвзятости и заговора мировой закулисы.. IT>Я думал, чтобы прийти в гости и не только другим гостям нахамить, но ещё чтобы и хозяина как-нибуь обозвать, за то, что он тебя за ухо вывел вон.
обзывать-то зачем?
короче, это к старой теме о стилях кунфу модерирования разных людей..
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>>B как определить кто есть кто, без этой трети? B>>Телепата включить?
AVK>Нет, на дерево посмотреть.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Я думал, чтобы прийти в гости и не только другим гостям нахамить, но ещё чтобы и хозяина как-нибуь обозвать, за то, что он тебя за ухо вывел вон.
Тока не надо говорить что вы там всей командой настолько боитесь гипотетической страшной и кровавой мести забаненого.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>1 час — это мало, я даже не заметил.. F>вот захотел было отписаться на модератор"на"кывт.ру, что "жопоголизм" — это не оскорбление, но из-за какого-то часа разводить не стал.. F>т.к. форум — это далеко не чат, то есть смысл в банах хотя бы от 3-х часов. Лучше 5-8.
Да чо уж там. Сразу аккаунт удалять нафиг надо.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>неизвестного мне участника "обозвал" детсадовцем за это "преступление" в теме политика лишён права во все темы писать а в это время мог и кому нибудь по специальности помочь
Это да, давно уже предлагалось отделить срачи от тематических форумов. А то на данный момент банально контрпродуктивно.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:
BBI>Это да, давно уже предлагалось отделить срачи от тематических форумов. А то на данный момент банально контрпродуктивно.
Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:
BBI>Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>неизвестного мне участника "обозвал" детсадовцем за это "преступление" в теме политика лишён права во все темы писать а в это время мог и кому нибудь по специальности помочь BBI>Это да, давно уже предлагалось отделить срачи от тематических форумов. А то на данный момент банально контрпродуктивно.
только вот как раз хер пик в профильных вроде и не замечен, исключительно на ниве политики пашет
Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:
IT>>Я думал, чтобы прийти в гости и не только другим гостям нахамить, но ещё чтобы и хозяина как-нибуь обозвать, за то, что он тебя за ухо вывел вон. BBI>Тока не надо говорить что вы там всей командой настолько боитесь гипотетической страшной и кровавой мести забаненого.
Тебе так сильно хочется, чтобы тебя забанили, а потом боялись твоей страшной и кровавой мести?
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, kero, Вы писали:
K>только вот как раз хер пик в профильных вроде и не замечен, исключительно на ниве политики пашет
я вмешиваюсь по теме тогда когда вижу что ответа нет или не согласен с другими,
а что по вашему всё замусорить в спец.темах надо? в политике можно писать всякий бред, я рассматриваю это как юмор, а работа есть работа товаристчъ
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>1 час это даже не бан, а предупреждение с профилактическим ограничением доступа. В общем, профилакторий. Бан — 1 день. Следующий 2, потом 4 и так далее по степени двойки. Предупреждения в этом расчёте никак не участвуют.
а если серьёзно модерирование и бан нужные вещи, без них — бардак и все разбегутся.
только вот я не совсем понял если каждый раз +=2 дня идёт так ведь это без сброса далеко уйти может и вынуждает userа "принять меры"? может делать всётаки сброс? и луше автоматом по времени например: 1 неделя без замечаний -=2 или хотябы -=1 но в минус не уходить
можно и оценки(нужность userа) за период использовать. вообшем я за отработку грехов
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>только вот я не совсем понял если каждый раз +=2 дня
Хуже, *= 2
pik> идёт так ведь это без сброса далеко уйти может и вынуждает userа "принять меры"?
Это какие такие меры?
pik> может делать всётаки сброс? и луше автоматом по времени например: 1 неделя без замечаний -=2 или хотябы -=1 но в минус не уходить
Срок давности может и сделаем, но лучше просто не нарушать правила, тогда и проблем не будет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 21 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
AVK>Т.е. не стоит думать по первому бану, что любой поступок приведет к 1 часу или 1 дню декоммуникации, с последующими нарушениями срок будет очень быстро расти.
и не будет падать?
так люди будут просто перерегистрироваться, и не будут ценить свой аккаунты
разумный вариант был бы что-то вроде "за каждое нарушение срок бана увеличивается на 1 час, за каждый день *вне бана*, с постингом комментариев и без нарушений падает на 1 час"
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Хуже, *= 2
да это намного хуже думаю надо делать корриктировку с учётом на предвзятость модераторов и я бы всёж +=2 сделал
AVK>Это какие такие меры?
меры у нас бесправных общеизвестны — смена личности
AVK>Срок давности может и сделаем, но лучше просто не нарушать правила, тогда и проблем не будет.
не всегда получается да и иногда порукам за мелочь получешь, вот я например думаю и пытаюсь себя очень корректно вести несмотря на некоторые не совсем любезные выпады в мою сторону но вот уже за короткое время 2 "срока" получил не, всерьёз, думаю модерторы тоже люди и могут немного "засудить" именно поэтому автомат сброса нужен, нужна обьективная возможность сокрашать срок бана тем же хорошим поведением
а еще можно повышать время между комментариями -- приближая по правам к анонимусу
скажем, после 1-часового бана комментарии не чаще 1 в 2 минуты в течение суток (пока последствия бана не пройдут);
если за это время успел схватить бан -- он будет уже 2-часовой, с правом 1 коммента не чаще раза в 3 минуты, и т.д.
в разделы, куда анонимус не пишет вообще, можно двигаться и дальше 5 минут -- не больше одного комментария в 30 минут и т.д.
Здравствуйте, m e, Вы писали:
ME>а еще можно повышать время между комментариями -- приближая по правам к анонимусу
ME>скажем, после 1-часового бана комментарии не чаще 1 в 2 минуты в течение суток (пока последствия бана не пройдут); ME>если за это время успел схватить бан -- он будет уже 2-часовой, с правом 1 коммента не чаще раза в 3 минуты, и т.д.
ME>в разделы, куда анонимус не пишет вообще, можно двигаться и дальше 5 минут -- не больше одного комментария в 30 минут и т.д.
эдак куда вас понесло, я тут пытаюсь хоть немного дело поправить так как по себе вижу куда это всё ведёт, за абсолютную мелочь 1 день потом сразу 2, часами тут не пахнет.
пусть будут дни но конечно наращивание *=2 немного перегиб ну и ситема, лучше автоматом, сброса конечно же нужна. я думаю здесь количество зарегестрированных userов в конфликте к активности таковых стоит
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>>>Я думал, чтобы прийти в гости и не только другим гостям нахамить, но ещё чтобы и хозяина как-нибуь обозвать, за то, что он тебя за ухо вывел вон. BBI>>Тока не надо говорить что вы там всей командой настолько боитесь гипотетической страшной и кровавой мести забаненого.
IT>Тебе так сильно хочется, чтобы тебя забанили, а потом боялись твоей страшной и кровавой мести?
Нет.
Мне не понятно почему вы считаете что тот, кого забанили зная кто забанил будет "мстить".
Какой смысл модераторам прятаться?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:
K>>Спасибо за сигнал. BBI>Добавьте лучше в бомбочку "сообщить об оверквотинге" или сразу "сообщить о нарушении правил". А то те пункты что есть под это плохо подходят.
Да, это было бы полезно, но пока у нас этого нет, а модераторы обычно не просматривают чужие форумы. Я, например, не модерирую форум Shareware, и никогда не увидел бы этого сообщения.
pik>эдак куда вас понесло, я тут пытаюсь хоть немного дело поправить так как по себе вижу куда это всё ведёт, за абсолютную мелочь 1 день потом сразу 2, часами тут не пахнет.
я тоже пытаюсь дело поправить -- см. мои предыдущие посты
идея такая:
1-й бан = 1 час полного молчания + 1 сутки *уменьшенной скорости* написания комментов (так сказать карантина)
новый бан до истекания карантина увеличивают срока бана на Х часов (но не в 2 раза, конечно)
комменты без бана после истекания карантина уменьшают срок следующего возможного бана на У часов
ME>я тоже пытаюсь дело поправить -- см. мои предыдущие посты
ME>идея такая:
ME>1-й бан = 1 час полного молчания + 1 сутки *уменьшенной скорости* написания комментов (так сказать карантина)
ME>новый бан до истекания карантина увеличивают срока бана на Х часов (но не в 2 раза, конечно)
ME>комменты без бана после истекания карантина уменьшают срок следующего возможного бана на У часов
я к тому что напредлагать можно кучу и ещё вагончик, я не против ваших предложений, но их ктото реализовывать должен поэтому страюсь минимум предлагать
Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:
BBI>Мне не понятно почему вы считаете что тот, кого забанили зная кто забанил будет "мстить". BBI>Какой смысл модераторам прятаться?
А какой смысл делать это публичным? Мести ожидать (хоть какое-то развлечение) по твоим же словам не стоит, гордиться тут тоже особо нечем, выслушивать от завышенного ЧСВ оскорбления и бредни о личном преследовании уже давно не интересно. Тогда зачем? Что может сказать согласный с баном пользователь забанившему его модератору кроме слов благодарности без которых мы как-нибудь переживём? А несогласный может написать на moderator @@@@ rsdn.ru и разрешить спор. Там ему ответят и разберуться. И не обязательно тот, кто забанил.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
K>>только вот как раз хер пик в профильных вроде и не замечен, исключительно на ниве политики пашет
pik>я вмешиваюсь по теме тогда когда вижу что ответа нет или не согласен с другими, pik>а что по вашему всё замусорить в спец.темах надо? в политике можно писать всякий бред, я рассматриваю это как юмор, а работа есть работа товаристчъ
Хер пик, ваши мотивации на кывте мне до фени.
Рассматривайте это как юмор:
вас, не вылезавшего из политики, бан огорчил невозможностью "в это время кому-нибудь по специальности помочь".
Здравствуйте, kero, Вы писали:
K>Хер пик, ваши мотивации на кывте мне до фени. K>Рассматривайте это как юмор: K>вас, не вылезавшего из политики, бан огорчил невозможностью "в это время кому-нибудь по специальности помочь".
да как хотите так и смотрите а был факт, меня закрыли на 2 дня и в это время был интересный вопрос,
я не против бана я как программист предлагаю систему которая проблему без споров решает: а именно чем больше автоматов тем лучше, один шаг в эту сторону уже зделали разработчики РСДН что я и приветствую, дальше в этом русле
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>меры у нас бесправных общеизвестны — смена личности
Смена личности может привести к увеличению срока бана.
AVK>>Срок давности может и сделаем, но лучше просто не нарушать правила, тогда и проблем не будет.
pik>не всегда получается
А ты сделай так, чтобы всегда получалось. Подавляющему большинству пользователей это как то удается.
pik> да и иногда порукам за мелочь получешь
За мелочь выносятся предупреждения, они на срок бана не влияют.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 21 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, m e, Вы писали:
AVK>>Т.е. не стоит думать по первому бану, что любой поступок приведет к 1 часу или 1 дню декоммуникации, с последующими нарушениями срок будет очень быстро расти.
ME>и не будет падать?
В процессе раздумий.
ME>разумный вариант был бы что-то вроде "за каждое нарушение срок бана увеличивается на 1 час, за каждый день *вне бана*, с постингом комментариев и без нарушений падает на 1 час"
Это слишком сложно вычислять.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 21 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Смена личности может привести к увеличению срока бана.
может а может и решением проблмы быть, ны ведь все личности "виртуальные"
не задумывались ли над тем что именно "пристрастие" модераторов заставляет многих userов скрывать свою реальную личность? а это жаль
я везде писал что я не протов бана но я за ограничение власти модераторов например теми же автоматами которые теперь и введены но система сброса за хорошее поведение то ведь нужна?
AVK>А ты сделай так, чтобы всегда получалось. Подавляющему большинству пользователей это как то удается.
так ведь стараюсь но нахожусь с модераторм на другой стороне "баррикад" поэтому не могу рассчитывать на снисходительство
AVK>За мелочь выносятся предупреждения, они на срок бана не влияют.
сегодня только много раз читал как оппоненты друг друга детсадовцами называли мне за такую мелочь 2 дня дали, но в принципе вы правы думаю не дам больше повода и вся проблема
ME>>разумный вариант был бы что-то вроде "за каждое нарушение срок бана увеличивается на 1 час, за каждый день *вне бана*, с постингом комментариев и без нарушений падает на 1 час"
AVK>Это слишком сложно вычислять.
это надо не вычислять каждый раз, а скажем 4 раза в сутки по cron-у (или че там вместо него в винде) вызывать процедуру, обновляющую поле "срок бана в часах, если он будет вот щас вот наложен" у юзера
Здравствуйте, m e, Вы писали:
ME>это надо не вычислять каждый раз, а скажем 4 раза в сутки по cron-у (или че там вместо него в винде) вызывать процедуру,
Ну и нафига нам эти сложности? Отвалится задачка и ищи концы. Максимум что тут разумно — отсечение по сроку давности.
ME> обновляющую поле "срок бана в часах, если он будет вот щас вот наложен"
Нет такого поля.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 21 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
AVK>Ну и нафига нам эти сложности? Отвалится задачка и ищи концы. Максимум что тут разумно — отсечение по сроку давности.
концы искать не придется -- пропуск скажем 4 последовательных запусков приведет всего лишь к тому, что будет наложен "устаревший" срок бана, т.е. кому-то вот-щас-забаненному не приложится законное уменьшение срока нового бана на 1 час
(возможно еще кому-то вот-щас-забаненному не приложится законное увеличение срока бана, но это уже зависит от модели)
работа системы по снятию уже наложенных банов, в том числе и наложенных с чуть неверной продолжительностью, будет как и раньше -- sql-запросом в момент попытки написать коммент -- т.е. будет работать правильно
ME>> обновляющую поле "срок бана в часах, если он будет вот щас вот наложен"
AVK>Нет такого поля.
и не создать его, ну прям ни как не создать, и так пытались, и этак -- не получается! вот уж проблема так проблема...
AVK>Ну и нафига нам эти сложности? Отвалится задачка и ищи концы. Максимум что тут разумно — отсечение по сроку давности.
Здравствуйте, Buss, Вы писали:
F>>обзывать-то зачем? F>>короче, это к старой теме о стилях кунфу модерирования разных людей.. B>Это такой тонкий намек на предвзятость?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
pik>>меры у нас бесправных общеизвестны — смена личности AVK>Смена личности может привести к увеличению срока бана.
Полагаю если заводят вторую личность то и первая не особо нужна.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, m e, Вы писали:
ME>1 сутки *уменьшенной скорости* написания комментов (так сказать карантина)
Как ты себе представляешь реализовать это для offline клиентов? Там все комменты заливаются единовременно.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>программист должен автоматами ограничить власть модератора тогда вся система будет справедливей.
Программист должен заниматься своей работой, а модератор — своей. Бытие определяет сознание. Модератор делает свою работу, а программист ему её облегчает, но не навязывает. Власть модератора в рамках своей работы абсолютна, и так задумано.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Наказание эффективно, когда видно за что, кого и кто наказал. Безликость ничему не учит, не прививает условных рефлексов. Кроме страха и недоумения.
Это всё домыслы. Такой подход мы практиковали больше 10 лет. А наш последний опыт модерирования свидетельствует в точности об обратном.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Зачем нужно, чтобы они подписывались?
Возможно, я тебя неправильно понял. Попробую ещё раз.
Метки модератора важны для коллектива модераторов. Копится опыт, практика применения, повышается профессионализм диагностики проблемных мест, видение и чувство проблемы.
"-Кто сегодня забанил этого xyz? Мы же уже обсуждали это, и решили скрывать его сообщения и не показывать в темах, кроме него".
Если не видно истории деятельности, деятельность начинает передаваться из уст в уста, и парализуется, если один из участников выпадет из виртуальности ненадолго.
Другое дело — показывать ли это (а) субъекту, совершившему нарушение и получившему наказание и (б) всем др. участникам. Я считаю, что нужно. В числе прочего это открытость и прозрачность системы модерирования (читай, понятность), чёткость правил, неизбежность наказания нарушений.
Подписываться — это не лично тратить время на давить кнопки и водить ручкой. Это делает написанный блок кода, когда модератор щёлкает по кнопке наказать.
A>Программист должен заниматься своей работой, а модератор — своей. Бытие определяет сознание. Модератор делает свою работу, а программист ему её облегчает, но не навязывает. Власть модератора в рамках своей работы абсолютна, и так задумано.
это сугубо ваше личное мнение, алгоритм созданный программистом — не предвзятен и работает автоматом, модератор нужен только потому что автоматом анализировать техт хоть и возможно но накладно.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>это сугубо ваше личное мнение, алгоритм созданный программистом — не предвзятен и работает автоматом, модератор нужен только потому что автоматом анализировать техт хоть и возможно но накладно.
Конечно, моё. Это же я написал.
Алгоритм создаётся человеком, который по определению эгоцентричен.
Алгоритм реализует некоторые действия, которые можно сделать врукопашную, проверить и убедиться, что всё происходит так, как задумано.
Предвзятость тут ортогональна.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Конечно, моё. Это же я написал. A>Алгоритм создаётся человеком, который по определению эгоцентричен. A>Алгоритм реализует некоторые действия, которые можно сделать врукопашную, проверить и убедиться, что всё происходит так, как задумано. A>Предвзятость тут ортогональна.
заметте такая предвзятость — фиксирована и работает по всем одинаково,
вот это очень такая "маленъкая" разница.
я конечно исключаю алгоритм который по прифилям пользователей работает или даже по персонам
ME>>1 сутки *уменьшенной скорости* написания комментов (так сказать карантина) BBI>Как ты себе представляешь реализовать это для offline клиентов? Там все комменты заливаются единовременно.
да вообще все это светские разговоры, и не только по твоей причине
на самом деле особо предусмотрительный народ будет заводить виртуалов и прокачивать их, в расчете на дальнейшие явно не оправданные смыслом действия модераторов
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>"-Кто сегодня забанил этого xyz? Мы же уже обсуждали это, и решили скрывать его сообщения и не показывать в темах, кроме него".
Для модераторов автор бана виден, не переживай.
A>Другое дело — показывать ли это (а) субъекту, совершившему нарушение и получившему наказание и (б) всем др. участникам. Я считаю, что нужно.
А мы считаем что нет.
A> В числе прочего это открытость и прозрачность системы модерирования (читай, понятность), чёткость правил, неизбежность наказания нарушений.
Это все никак не коррелирует с необходимостью привязки к конкретной личности.
A>Подписываться — это не лично тратить время на давить кнопки и водить ручкой. Это делает написанный блок кода, когда модератор щёлкает по кнопке наказать.
Если ты еще не понял — имя модератора убрано специально.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 21 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:
BBI>Полагаю если заводят вторую личность то и первая не особо нужна.
Ну, если хочешь повоевать с модераторами, то можешь попробовать. Но на практике даже самые стойкие колобки, после многих лет создания параллельных аккаунтов и попыток делать гадости в итоге все равно отваливали. Потому что нормальное существование, если модераторы этого не хотят, в рамках рсдн вряд ли возможно.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 21 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, m e, Вы писали:
ME>на самом деле особо предусмотрительный народ будет заводить виртуалов и прокачивать их
Прикинь, как обидно будет, если заботливо прокачанного виртуала забанят навсегда?
ME>, в расчете на дальнейшие явно не оправданные смыслом действия модераторов
Т.е. модераторы априори неадекватны. Забавно.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 21 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, m e, Вы писали:
ME>улучшить это простое решение можно с помощью скользящих средних
Не вижу я что то улучшения. Какие то у теяб все мутнее и мутнее правила неясно зачем.
ME>вообще все это увлекательно на поговорить, но достаточно непрактично -- практически при банах начиная с 2 дней без "срока давности" люди начнут заводить новые акки
Ну вот как начнут, так и посмотрим.
ME>вот мне лично осталось заработать 5 банов за оверквотинг
На данный момент активно только одно предупреждение, так что можешь считать что твоя карма чистая.
ME>и что, после этого я перестану спрашивать о немерле?
Вариант не оверквотить даже не рассматривается?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 21 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
ME>>улучшить это простое решение можно с помощью скользящих средних AVK>Не вижу я что то улучшения. Какие то у теяб все мутнее и мутнее правила неясно зачем.
ну то есть я зря объяснял что такое непрерывность? ах да, конечно же зря -- я же забыл, что даже новое поле создать -- страшная проблема...
ME>>вот мне лично осталось заработать 5 банов за оверквотинг AVK>На данный момент активно только одно предупреждение, так что можешь считать что твоя карма чистая.
я на это смотрю так: "осталось всего 5 оверквотингов до нового акка"
предлагаю так, ради общего развития, сравнить это с политикой на stackoverflow
AVK>Вариант не оверквотить даже не рассматривается?
странная у тебя логика
"не оверквотить" это идеальный вариант, однако у меня, как и любого человека, случаются просмотры (а сайт не предусматривает тулзы, которая бы их обнаруживала в момент отправки и варнинговала)
ME>>на самом деле особо предусмотрительный народ будет заводить виртуалов и прокачивать их AVK>Прикинь, как обидно будет, если заботливо прокачанного виртуала забанят навсегда?
ну дык это веселая игра "поиграем в хакеров", там надо учитывать все — ОС, айпишник, куки, версию браузера, разрешение экрана, количество хопов до сайта (чтобы не спалить виртуалку по TTL пакета)
кому-то может и понравится, "хакер" окружено этаким романтическим ореолом, да и в случае провала, емнип, действия такого человека не наказуемы в административном или уголовном порядке (при условии что он сайт не досил)
ME>>, в расчете на дальнейшие явно не оправданные смыслом действия модераторов AVK>Т.е. модераторы априори неадекватны. Забавно.
модераторы априори адекватны
однако одно неадекватное действие естественно ведет к реакции "подготовиться к следующему неадекватному действию, которое логично следует за первым", ну или попытаться объяснить неадекватность действия
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
BBI>>Полагаю если заводят вторую личность то и первая не особо нужна. AVK>Ну, если хочешь повоевать с модераторами, то можешь попробовать.
Хм. Мне почему то казалось что если я сюда сейчас пишу то я не нуждаюсь в создании клонов.
AVK> Но на практике даже самые стойкие колобки, после многих лет создания параллельных аккаунтов и попыток делать гадости в итоге все равно отваливали.
Это подтверждает тезис о том, что в таком случае аккаунт ценности не представляет. Наскучило — ушли совсем.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
ME>>на самом деле особо предусмотрительный народ будет заводить виртуалов и прокачивать их AVK>Прикинь, как обидно будет, если заботливо прокачанного виртуала забанят навсегда?
Не будет.
Да и кто такой "прокачаный виртуал" в рамках RSDN?
Юзер с большим рейтингом? Ну так рейтинг можно прокачать в тематических форумах, а не в срачах. Такого банить — лишать коммьюнити полезного контрибьютора, явно не в пользу для сайта.
Юзер с большим колвом статей — та же история.
Что ещё тут можно принять за "прокачку"?
ME>>, в расчете на дальнейшие явно не оправданные смыслом действия модераторов AVK>Т.е. модераторы априори неадекватны. Забавно.
Увы, практика зачастую это подтверждает. Модератор как и любой другой человек подвержен обычным человеческим слабостям а возможность "карать направо и налево" ничуть не способствует взвешенности суждений, скорее наоборот.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, m e, Вы писали:
ME>если хотите с ним бороться -- сделайте лучше эвристический анализатор оверквотинга, который бы выдавал варнинг при попытке такое запостить
в оффлайн клиенте примитивный анализатор кстати есть.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, m e, Вы писали:
ME>кому-то может и понравится, "хакер" окружено этаким романтическим ореолом, да и в случае провала, емнип, действия такого человека не наказуемы в административном или уголовном порядке (при условии что он сайт не досил)
Только нормальное использование сайта при этом все равно невозможно.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 21 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, m e, Вы писали:
ME>>>улучшить это простое решение можно с помощью скользящих средних AVK>>Не вижу я что то улучшения. Какие то у теяб все мутнее и мутнее правила неясно зачем.
ME>ну то есть я зря объяснял что такое непрерывность?
Нет, ты не ответил на заданный вопрос, нафига такие сложные правила вычисления срока бана.
AVK>>На данный момент активно только одно предупреждение, так что можешь считать что твоя карма чистая. ME>я на это смотрю так: "осталось всего 5 оверквотингов до нового акка"
Смотри как хочешь, главное не нарушая правила.
AVK>>Вариант не оверквотить даже не рассматривается? ME>странная у тебя логика
Обычная.
ME>"не оверквотить" это идеальный вариант, однако у меня, как и любого человека, случаются просмотры
Ну так вот за просмотры просто предупреждение выдают, которое на срок бана не влияет. Длинный бан только за игнор и особо смачный овенрквотинг, который уж точно не по недосмотру.
ME> (а сайт не предусматривает тулзы, которая бы их обнаруживала в момент отправки и варнинговала)
В янусе попытка сделать такой анализатор есть, только эффективности особо не заметно.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 21 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>>Прикинь, как обидно будет, если заботливо прокачанного виртуала забанят навсегда? BBI>>Не будет. AVK>Главное верить.
Верь, кто ж тебе не даёт.
Если юзер не дорожил основным аккаунтом, с чего бы ему дорожить виртуалом?
Ну а те, кто сразу заводит пучок акков заведомо мегатролль, и ему вообще на все их пофиг.
BBI>>Да и кто такой "прокачаный виртуал" в рамках RSDN? AVK>Спроси у автора.
Да, надо бы.
AVK>>>Т.е. модераторы априори неадекватны. Забавно. BBI>>Увы, практика зачастую это подтверждает. AVK>Только почему то подтверждает она исключительно у маленькой кучки товарищей.
Ну дык колво модераторов относительно общего колва пользователей и есть та самая "маленькая кучка товарищей"
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>В янусе попытка сделать такой анализатор есть, только эффективности особо не заметно.
Интереса ради, а какой приблизительно процент из злостных оверквотеров использует янус?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали: AVK>Прикинь, как обидно будет, если заботливо прокачанного виртуала забанят навсегда?
Как же, навсегда. Встретимся, через 50 лет, неудачники. AVK>Т.е. модераторы априори неадекватны. Забавно.
Заметь, это не я сказал.
AVK>Нет, ты не ответил на заданный вопрос, нафига такие сложные правила вычисления срока бана.
1. скользящие средние -- это совсем не сложно
2. если использовать правило "срок нового бана это сумма всех сроков бана, наложенных не раньше, чем Х дней назад", то легко может сложиться ситуация (Х=4 дня=96 часов, последний бан был на 64 часа и кончился чуть меньше суток назад) :
если модератор налагает бан скажем в 13.56, то срок этого бана -- 64 часа
если модератор налагает бан скажем в 13.58, то срок этого бана -- 1 час
это и есть отсутствие непрерывности, и выглядит как минимум неоправдано
Здравствуйте, m e, Вы писали:
AVK>>Нет, ты не ответил на заданный вопрос, нафига такие сложные правила вычисления срока бана.
ME>1. скользящие средние -- это совсем не сложно
Это намного сложнее простого отсечения по давности.
ME>2. если использовать правило "срок нового бана это сумма всех сроков бана, наложенных не раньше, чем Х дней назад"
А это я тоже не знаю, зачем такое неочевидное правило. Это ж ты придумал, не я.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 21 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
ME>>1. скользящие средние -- это совсем не сложно AVK>Это намного сложнее простого отсечения по давности.
ME>>2. если использовать правило "срок нового бана это сумма всех сроков бана, наложенных не раньше, чем Х дней назад" AVK>А это я тоже не знаю, зачем такое неочевидное правило. Это ж ты придумал, не я.
твоя критичность оправдана, только если одновременно выполняется следующее:
1. твое правило не требут запуска задач по расписанию
2. твое правило позволяет автоматически уменьшать срок бана со временем
3. уменьшение срок бана со временем происходит непрерывно
4. твое правило проще скользящих средних или их эмуляции
5. твое правило очевиднее чем "срок нового бана это сумма всех сроков бана, наложенных не раньше, чем Х дней назад"
я так полагаю, что такого правила не существует, твоя критичность не оправдана, и ты ведещь себя как принцесса на горошине
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Автоматически определяемых нарушений нет.
Есть: мат. Меня за копипаст текстов с матюгами со всяких башей банили уже несколько раз, а я тупо не замечал, что там мат. Тот самый случай, когда простой словарик плюс /\W\w+\W/ мог бы отлавливать маты.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>>Автоматически определяемых нарушений нет.
D>>Есть: мат. AVK>Ты хочешь со мной поспорить?
D>> Меня за копипаст текстов с матюгами со всяких башей банили уже несколько раз, а я тупо не замечал, что там мат AVK>Ну так попытайся тупо замечать.
Я так и знал, что возражение последует не на утверждение, что "автоматически определяемых нарушений" есть.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
D>>Я так и знал, что возражение последует не на утверждение, что "автоматически определяемых нарушений" есть. AVK>Тем более следовало выражаться яснее.
Куда уж яснее:
AVK>>Автоматически определяемых нарушений нет.
D>Есть: мат.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Я думал, чтобы прийти в гости и не только другим гостям нахамить, но ещё чтобы и хозяина как-нибуь обозвать, за то, что он тебя за ухо вывел вон.
Ну до тебя я ещё доеду — как тока доберусь до амерского посольства, чтобы визу обновить
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>Автоматически определяемых нарушений нет.
D>Есть: мат. Меня за копипаст текстов с матюгами со всяких башей банили уже несколько раз, а я тупо не замечал, что там мат. Тот самый случай, когда простой словарик плюс /\W\w+\W/ мог бы отлавливать маты.
Угу, и пойдут баны за слова "сабля", "три рубля". Спасибо, проходили уже.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Но и лучи добра достанутся тоже конкретному человеку.
А несогласный может написать на moderator @@@@ rsdn.ru и разрешить спор. Там ему ответят и разберуться. И не обязательно тот, кто забанил.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
думаю надо делать корриктировку с учётом на предвзятость модераторов и я бы всёж +=2 сделал
