Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
J>>Сайт должен знать своих героев и отношение к ним модераторов. J>>Глядишь, снова начнут за языком следить.
D>Устроил из мухи слона.
Оскорбление как собеседника, так и его родственников — это не "муха".
Думаю, модераторы согласятся со мной.
D>Свои комплексы не надо выставлять на показ.
Не затруднит ли уважаемого специалиста-психиатра привести название "комплекса"?
D>Это как минимум смешно
Я правильно понимаю, что тебе смешно, когда оскорбляют кого-то, равно как и когда другие возмущены происходящим?
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
J>>>Сайт должен знать своих героев и отношение к ним модераторов. J>>>Глядишь, снова начнут за языком следить.
D>>Устроил из мухи слона. J>Оскорбление как собеседника, так и его родственников — это не "муха". J>Думаю, модераторы согласятся со мной.
Тут ничего такого не было , просто каждый все понял в меру своей испорченности
А бедный "потерпевший" MxMsk начал вести себя как ребенок, не смотря на свой почтенный возраст и общую вменяемость(Блин ладно я бы так истерил , мне это хотя бы свойственно).
Но ты пошел дальше , ты из этого бреда устроил проблему мирового масштаба
D>>Свои комплексы не надо выставлять на показ. J>Не затруднит ли уважаемого специалиста-психиатра привести название "комплекса"?
Рогобоязнь
D>>Это как минимум смешно
J>Я правильно понимаю, что тебе смешно, когда оскорбляют кого-то, равно как и когда другие возмущены происходящим?
Так в чем там заключалось оскорбление?
В том что народу смешно что кто то там по своей собственной тупости задерживается на работе а виноваты в этом программисты?
Да мне это смешно
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
D>>>Устроил из мухи слона. J>>Оскорбление как собеседника, так и его родственников — это не "муха". J>>Думаю, модераторы согласятся со мной.
D>Какое именно оскорбление? D>http://www.rsdn.ru/forum/job/4522348.1.aspx
D>Тут ничего такого не было , просто каждый все понял в меру своей испорченности
Да ну? "женщина просто хочет секса" — это "каждый все понял в меру своей испорченности"?
Вроде все открытым текстом сказано, и все всё правильно поняли
D>А бедный "потерпевший" MxMsk начал вести себя как ребенок, не смотря на свой почтенный возраст и общую вменяемость(Блин ладно я бы так истерил , мне это хотя бы свойственно).
Т.е. ему надо было позубоскалить вместе со всеми насчет того, чем именно жена занимается допоздна, так? Это было бы чисто по-взрослому, да?
Очень надеюсь увидеть, когда ты сам начнешь зубоскалить после того, как оскорбят твою собственную жену/отца/мать.
D>Но ты пошел дальше , ты из этого бреда устроил проблему мирового масштаба
Масштаба RSDN. На RSDN вроде как запрещено неуважительно отзываться о собеседнике, жалко вот, не сказано о его родственниках.
D>>>Свои комплексы не надо выставлять на показ. J>>Не затруднит ли уважаемого специалиста-психиатра привести название "комплекса"? D>Рогобоязнь
А, это у тебя триггер на слово "жена" сработал? А если бы оскорбили отца/мать — был бы эдипов комплекс?
По-моему, это у тебя стандартный интернетовский комплекс "Ради красного словца не пожалею и отца".
Ну или, по крайней мере, ты себя так позиционируешь.
D>>>Это как минимум смешно J>>Я правильно понимаю, что тебе смешно, когда оскорбляют кого-то, равно как и когда другие возмущены происходящим?
D>Так в чем там заключалось оскорбление? D>В том что народу смешно что кто то там по своей собственной тупости задерживается на работе а виноваты в этом программисты? D>Да мне это смешно
Если бы речь была об этом, ответы были бы другими. Но речь там шла совершенно открытым текстом о неверности жены. http://rsdn.ru/forum/job/4522550.1.aspx
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
D>>>>Устроил из мухи слона. J>>>Оскорбление как собеседника, так и его родственников — это не "муха". J>>>Думаю, модераторы согласятся со мной.
D>>Какое именно оскорбление? D>>http://www.rsdn.ru/forum/job/4522348.1.aspx
D>>Тут ничего такого не было , просто каждый все понял в меру своей испорченности J>Да ну? "женщина просто хочет секса" — это "каждый все понял в меру своей испорченности"? J>Вроде все открытым текстом сказано, и все всё правильно поняли
По 2 приведенным тобою ссылкам таких фраз не было.
Во вторых если внимательно посмотреть но фраза "женщина просто хочет секса" последовала исключительно в ответ на предложение набить морду. http://www.rsdn.ru/forum/job/4522550.1.aspx
И именно вот эту фразу и все то сообщение я уже понятное дело не одобряю и считаю оскорблением, о чем я не лично уведомил "автора" http://www.rsdn.ru/forum/job/4537112.1.aspx
D>>А бедный "потерпевший" MxMsk начал вести себя как ребенок, не смотря на свой почтенный возраст и общую вменяемость(Блин ладно я бы так истерил , мне это хотя бы свойственно). J>Т.е. ему надо было позубоскалить вместе со всеми насчет того, чем именно жена занимается допоздна, так? Это было бы чисто по-взрослому, да? J>Очень надеюсь увидеть, когда ты сам начнешь зубоскалить после того, как оскорбят твою собственную жену/отца/мать.
Да смысла нет зубоскалить. Или молчать и не позорится, или по тихому вычислить "автора" и переломать ему ноги
Проходили уже, от нытья на форуме толку 0.
D>>Но ты пошел дальше , ты из этого бреда устроил проблему мирового масштаба J>Масштаба RSDN. На RSDN вроде как запрещено неуважительно отзываться о собеседнике, жалко вот, не сказано о его родственниках.
А так же о его собачках и кошечках, а еще о ее религии и прочих тараканах.
D>>>>Свои комплексы не надо выставлять на показ. J>>>Не затруднит ли уважаемого специалиста-психиатра привести название "комплекса"? D>>Рогобоязнь J>А, это у тебя триггер на слово "жена" сработал? А если бы оскорбили отца/мать — был бы эдипов комплекс?
Нет, все немного не так.
J>По-моему, это у тебя стандартный интернетовский комплекс "Ради красного словца не пожалею и отца". J>Ну или, по крайней мере, ты себя так позиционируешь.
D>>>>Это как минимум смешно J>>>Я правильно понимаю, что тебе смешно, когда оскорбляют кого-то, равно как и когда другие возмущены происходящим?
D>>Так в чем там заключалось оскорбление? D>>В том что народу смешно что кто то там по своей собственной тупости задерживается на работе а виноваты в этом программисты? D>>Да мне это смешно J>Если бы речь была об этом, ответы были бы другими. Но речь там шла совершенно открытым текстом о неверности жены. J>http://rsdn.ru/forum/job/4522550.1.aspx
Вот именно эта его реакция и вызвала смех и дальнейший стеб.
J>Ну и ты только что назвал жену MxMsk тупой, и сам этого не заметил, наверное. Хамишь как дышишь.
Я всех hrюшек считаю тупыми, причем не зависимо от того чьими женами/дочерми/матерьми/собачками/кошечками они являются.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
J>>>>Или это мы так за посещаемость ресурса боремся?
AVK>>>Т.е. про модераторов грязные намеки делать можно?
J>>Нельзя. Виноват. Готов понести наказание.
D>Ты только на камеру сними как ты его понеc и сюда выложи, а то не поверим
Ну так а я уже предлагал вешать забаненным метку "забанен до ...", примерно как "экперт" и "rsdn" висит у некоторых.
Так что можешь поддержать это мое предложение и потом любоваться на метку около моего ника, пока я буду в бане.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
J>>>>>Или это мы так за посещаемость ресурса боремся?
AVK>>>>Т.е. про модераторов грязные намеки делать можно?
J>>>Нельзя. Виноват. Готов понести наказание.
D>>Ты только на камеру сними как ты его понеc и сюда выложи, а то не поверим
J>Ну так а я уже предлагал вешать забаненным метку "забанен до ...", примерно как "экперт" и "rsdn" висит у некоторых. J>Так что можешь поддержать это мое предложение и потом любоваться на метку около моего ника, пока я буду в бане.
Я за твое предложение.
Считаю его очень даже разумным.
И пусть еще по щелчку на эту метку показывается причина бана, ну типа того что сейчас высвечивается когда ты забанен и пытаешься что либо написать.
D>И именно вот эту фразу и все то сообщение я уже понятное дело не одобряю и считаю оскорблением, о чем я не лично уведомил "автора" D>http://www.rsdn.ru/forum/job/4537112.1.aspx
Я не очень понимаю, почему можно не одобрять последнюю фразу и нельзя две предыдущих, если они об одном и том же.
Или на RSDN запрет на оскорбление чисто номинальынй? Типа назвали земляным червяком — в бан, а не назвал, а просто ходил вокруг да около — все нормально? Я надеюсь, что все-таки первое.
D>Да смысла нет зубоскалить. Или молчать и не позорится, или по тихому вычислить "автора" и переломать ему ноги D>Проходили уже, от нытья на форуме толку 0.
Я опять же не очень понимаю, почему нытьем называется когда вещи называют своими именами.
Т.е. если тебя оскорбили — молчи в тряпочку или в реале ноги переломай, это правильно, а назвать оскорбление оскорблением и хама хамом — это нытьё и позор, оказывается.
D>А так же о его собачках и кошечках, а еще о ее религии и прочих тараканах.
До абсурда можно довести все что угодно.
D>Это впринципе было адекватное предположение учитывая реакцию MxMsk на вполне безобидные подколки здесь: D>>>http://www.rsdn.ru/forum/job/4522348.1.aspx
Ну вот мое мнение, что это не безобидные подколки, а самое прямое хамство и оскорбление.
И MxMsk, вроде как, того же мнения, да и не он один: http://www.rsdn.ru/forum/job/4522584.1.aspx
D>Вот именно эта его реакция и вызвала смех и дальнейший стеб.
Ну да, типичное поведение гопоты. Оскорбить, в зависимости от реакции решить, в какую сторону оскорблять дальше.
J>>Ну и ты только что назвал жену MxMsk тупой, и сам этого не заметил, наверное. Хамишь как дышишь. D>Я всех hrюшек считаю тупыми, причем не зависимо от того чьими женами/дочерми/матерьми/собачками/кошечками они являются.
А, понятно. Ну хорошо, что твоя мать — не "hrюшка".
Да, Андрей, раз уж ты отметился в этом обсуждении — не мог бы ты озвучить мнение команды (или по крайней мере свое личное мнение) относительно "безобидных подколок", "земляных червяков", "кошечек/собачек" и прочего?
А то вот мы тут спорим, что на RSDN считается оскорблением, а что — нет, а решение-то (в виде бана) за вами.
Ну и чтоб два раза не вставать — как насчет плашки "в бане до ..."?
D>>И именно вот эту фразу и все то сообщение я уже понятное дело не одобряю и считаю оскорблением, о чем я не лично уведомил "автора" D>>http://www.rsdn.ru/forum/job/4537112.1.aspx
J>Я не очень понимаю, почему можно не одобрять последнюю фразу и нельзя две предыдущих, если они об одном и том же. J>Или на RSDN запрет на оскорбление чисто номинальынй? Типа назвали земляным червяком — в бан, а не назвал, а просто ходил вокруг да около — все нормально? Я надеюсь, что все-таки первое.
Тут слишком тонкая грань. Да и обижаются все люди на разное и по разному, так что точного критерия когда в бан а когда нет быть не может
D>>Да смысла нет зубоскалить. Или молчать и не позорится, или по тихому вычислить "автора" и переломать ему ноги D>>Проходили уже, от нытья на форуме толку 0.
J>Я опять же не очень понимаю, почему нытьем называется когда вещи называют своими именами. J>Т.е. если тебя оскорбили — молчи в тряпочку или в реале ноги переломай, это правильно, а назвать оскорбление оскорблением и хама хамом — это нытьё и позор, оказывается.
Да потому что изначально оскорбление было высосано из пальца.
D>>А так же о его собачках и кошечках, а еще о ее религии и прочих тараканах. J>До абсурда можно довести все что угодно.
Что и пытался сделать MxMsk обижаясь на всякую ерунду изначально.
Это уже потом пошли явные оскорбления.
D>>Это впринципе было адекватное предположение учитывая реакцию MxMsk на вполне безобидные подколки здесь: D>>>>http://www.rsdn.ru/forum/job/4522348.1.aspx
J>Ну вот мое мнение, что это не безобидные подколки, а самое прямое хамство и оскорбление.
Ну у каждого свое мнение, вас послушай так можно на что угодно обидится, ранимые вы наши
J>И MxMsk, вроде как, того же мнения, да и не он один: http://www.rsdn.ru/forum/job/4522584.1.aspx
D>>Вот именно эта его реакция и вызвала смех и дальнейший стеб. J>Ну да, типичное поведение гопоты. Оскорбить, в зависимости от реакции решить, в какую сторону оскорблять дальше.
Давно вы батенька с гопотой не встречались
Что очень хорошо кстати.
J>>>Ну и ты только что назвал жену MxMsk тупой, и сам этого не заметил, наверное. Хамишь как дышишь. D>>Я всех hrюшек считаю тупыми, причем не зависимо от того чьими женами/дочерми/матерьми/собачками/кошечками они являются. J>А, понятно. Ну хорошо, что твоя мать — не "hrюшка".
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
D>>Так в чем там заключалось оскорбление? D>>В том что народу смешно что кто то там по своей собственной тупости задерживается на работе а виноваты в этом программисты? D>>Да мне это смешно J>Если бы речь была об этом, ответы были бы другими. Но речь там шла совершенно открытым текстом о неверности жены. J>http://rsdn.ru/forum/job/4522550.1.aspx
J>Ну и ты только что назвал жену MxMsk тупой, и сам этого не заметил, наверное. Хамишь как дышишь.
Вот, кстати, показательный момент. Фраза типа "по собственной тупости" не содержит никакого указания о том, была это тупость временной на тот момент или является постоянным фактором. Тупят, реже или чаще, все, и ничего в этом особенного нет (важно не это, а насколько быстро и эффективно это превращается в собственный опыт и влияет на дальнейшие поступки). Ты же автоматически воспринял только один вариант о постоянной характеристике и пишешь, что он "назвал жену MxMsk тупой". Мы уже с тобой как-то общались на эту тему, я описывал, что не так в твоей реакции, и ничего не изменилось — ты всё так же обобщаешь сам, а дальше автоматически включаешь наезды за якобы хамство.
Я не знаю, влияет на это страна проживания, отрыв от постоянной русскоязычной среды или независимые персональные свойства, но из-за этого твоего подхода, я (и, думаю, многие другие) твои рассказы про "общее хамство на RSDN" делю на 2, если не на 10.
Приведённые в этом треде примеры действительно некрасивы, но я полагаю, что их авторы просто не думали о том, что у кого-то такие предположения могут вызвать закономерную острую реакцию. Намеренное хамство с целью парализовать собеседника эмоционально тут очень сомнительно — если бы хотели, то продолжили бы в более диверсионных формулировках.
В то же время, если бы я был модератором, я бы за такое как минимум явно высказался с неодобрением, пригрозил бы мерами в случае повторения и "взял на карандаш".
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
D>>>Так в чем там заключалось оскорбление? D>>>В том что народу смешно что кто то там по своей собственной тупости задерживается на работе а виноваты в этом программисты? D>>>Да мне это смешно J>>Если бы речь была об этом, ответы были бы другими. Но речь там шла совершенно открытым текстом о неверности жены. J>>http://rsdn.ru/forum/job/4522550.1.aspx
J>>Ну и ты только что назвал жену MxMsk тупой, и сам этого не заметил, наверное. Хамишь как дышишь.
N>Вот, кстати, показательный момент. Фраза типа "по собственной тупости" не содержит никакого указания о том, была это тупость временной на тот момент или является постоянным фактором. Тупят, реже или чаще, все, и ничего в этом особенного нет (важно не это, а насколько быстро и эффективно это превращается в собственный опыт и влияет на дальнейшие поступки). Ты же автоматически воспринял только один вариант о постоянной характеристике и пишешь, что он "назвал жену MxMsk тупой".
Глупости какие. Постоянные/переменные... netch80, тебе что, родители в детстве не объяснили, какие слова грубые, а какие — нет, и что человек сам по отношению к себе может употреблять грубые слова ("что-то я тупой сегодня") и это будет звучать нормально, но если их адресовать другому ("что-то ты тупой сегодня"), то это уже будет грубостью? Мы с тобой прям как из разных миров.
Но если уж ты так хочешь поговорить о постоянной/переменной тупости, то Demandred в следующем послании в явной форме высказался, что считает всех "хрюшек" тупыми, т.е. перманентно тупыми в твоей формулировке. так что я все понял правильно.
N> Мы уже с тобой как-то общались на эту тему, я описывал, что не так в твоей реакции, и ничего не изменилось — ты всё так же обобщаешь сам, а дальше автоматически включаешь наезды за якобы хамство.
Когда мне понадобится твоя помощь в коррекции моей реакции, я к тебе обязательно обращусь, а до тех пор держи свой дикий психоанализ, пожалуйста, при себе.
N>Я не знаю, влияет на это страна проживания, отрыв от постоянной русскоязычной среды или независимые персональные свойства, но из-за этого твоего подхода, я (и, думаю, многие другие) твои рассказы про "общее хамство на RSDN" делю на 2, если не на 10.
Ну дели, кто ж запрещает. Я вот тоже мнение заслуженных флудеров о допустимом хамстве делю на 10 (например, тех, кто постоянно хамит зиг — очень жаль, что модераторы смотрят на это сквозь пальцы).
N>Приведённые в этом треде примеры действительно некрасивы, но я полагаю, что их авторы просто не думали о том, что у кого-то такие предположения могут вызвать закономерную острую реакцию. Намеренное хамство с целью парализовать собеседника эмоционально тут очень сомнительно — если бы хотели, то продолжили бы в более диверсионных формулировках.
"Не думали" — ключевое слово, тут я с тобой согласен. Это вообще распространено в инете, ибо тормозов нет.
Но потом "подумали" и высказались уже совсем откровенно.
N>В то же время, если бы я был модератором, я бы за такое как минимум явно высказался с неодобрением, пригрозил бы мерами в случае повторения и "взял на карандаш".
Ну и то хлеб. Demandred вон вообще все считает "невинными подколками", кроме совсем уж прямых вывсказываний.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
N>>Вот, кстати, показательный момент. Фраза типа "по собственной тупости" не содержит никакого указания о том, была это тупость временной на тот момент или является постоянным фактором. Тупят, реже или чаще, все, и ничего в этом особенного нет (важно не это, а насколько быстро и эффективно это превращается в собственный опыт и влияет на дальнейшие поступки). Ты же автоматически воспринял только один вариант о постоянной характеристике и пишешь, что он "назвал жену MxMsk тупой". J>Глупости какие. Постоянные/переменные... netch80, тебе что, родители в детстве не объяснили, какие слова грубые, а какие — нет, и что человек сам по отношению к себе может употреблять грубые слова ("что-то я тупой сегодня") и это будет звучать нормально, но если их адресовать другому ("что-то ты тупой сегодня"), то это уже будет грубостью?
Неверная аналогия. Аналогичным будет "что-то ты туп сегодня" или "что-то ты тупишь сегодня". Есть ещё более показательный пример — "он болен" или "он больной": второе показывает постоянную характеристику. Почитай про использование кратких прилагательных как сказуемых, если не веришь.
J> Мы с тобой прям как из разных миров.
Не знаю насчёт разных миров, но твой русский язык, похоже, заметно отличается от среднего по exUSSR.
Отсылку к родителям считаю заведомо некорректной (более того, лёгкой формой хамства, если оценивать твоими мерками). Некорректность — хотя бы в сравнении в применении "грубых" слов к себе (что заведомо является отдельной и несравнимой ситуацией).
J>Но если уж ты так хочешь поговорить о постоянной/переменной тупости, то Demandred в следующем послании в явной форме высказался, что считает всех "хрюшек" тупыми, т.е. перманентно тупыми в твоей формулировке. так что я все понял правильно.
Да, с такой трактовкой я согласен. И именно против этого (трактовки) уже не возражал. Моей целью не являлась тут оценка данного высказывания Demandred'а или всех его постингов здесь, поэтому про это ничего не говорил.
N>> Мы уже с тобой как-то общались на эту тему, я описывал, что не так в твоей реакции, и ничего не изменилось — ты всё так же обобщаешь сам, а дальше автоматически включаешь наезды за якобы хамство. J>Когда мне понадобится твоя помощь в коррекции моей реакции, я к тебе обязательно обращусь, а до тех пор держи свой дикий психоанализ, пожалуйста, при себе.
Я точно так же могу тебе сказать — держи свой дикий психоанализ (типа такого, с которого начался данный тред) при себе. И в чём будет разница? У тебя тут нет никаких персональных преференций, это не твоя территория.
А твой переход на личности показывает, что ты уже не держишь эмоции.
N>>Приведённые в этом треде примеры действительно некрасивы, но я полагаю, что их авторы просто не думали о том, что у кого-то такие предположения могут вызвать закономерную острую реакцию. Намеренное хамство с целью парализовать собеседника эмоционально тут очень сомнительно — если бы хотели, то продолжили бы в более диверсионных формулировках. J>"Не думали" — ключевое слово, тут я с тобой согласен. Это вообще распространено в инете, ибо тормозов нет. J>Но потом "подумали" и высказались уже совсем откровенно.
Больше похоже на попытку не уступить любой ценой, в том числе и ценой отстаивания заведомо неверной позиции. Впрочем, от этого результат, как по мне, меняться не должен.
N>>В то же время, если бы я был модератором, я бы за такое как минимум явно высказался с неодобрением, пригрозил бы мерами в случае повторения и "взял на карандаш". J>Ну и то хлеб. Demandred вон вообще все считает "невинными подколками", кроме совсем уж прямых вывсказываний.
Это другая крайность, которая тоже далека от оптимума.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Да, Андрей, раз уж ты отметился в этом обсуждении — не мог бы ты озвучить мнение команды (или по крайней мере свое личное мнение) относительно "безобидных подколок", "земляных червяков", "кошечек/собачек" и прочего?
Общего такого мнения нет, все остается на усмотрение конкретного модератора.
J>Ну и чтоб два раза не вставать — как насчет плашки "в бане до ..."?
Не очень понятно, насколько это ущемляет приватность
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 16 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>>>Вот, кстати, показательный момент. Фраза типа "по собственной тупости" не содержит никакого указания о том, была это тупость временной на тот момент или является постоянным фактором. Тупят, реже или чаще, все, и ничего в этом особенного нет (важно не это, а насколько быстро и эффективно это превращается в собственный опыт и влияет на дальнейшие поступки). Ты же автоматически воспринял только один вариант о постоянной характеристике и пишешь, что он "назвал жену MxMsk тупой". J>>Глупости какие. Постоянные/переменные... netch80, тебе что, родители в детстве не объяснили, какие слова грубые, а какие — нет, и что человек сам по отношению к себе может употреблять грубые слова ("что-то я тупой сегодня") и это будет звучать нормально, но если их адресовать другому ("что-то ты тупой сегодня"), то это уже будет грубостью?
N>Неверная аналогия. Аналогичным будет "что-то ты туп сегодня" или "что-то ты тупишь сегодня".
И это будет грубостью. Не вижу, где тут нарушилась аналогия (если она вообще тут была, я вообще не понимаю, о какой аналогии ты говоришь).
N>Есть ещё более показательный пример — "он болен" или "он больной": второе показывает постоянную характеристику. Почитай про использование кратких прилагательных как сказуемых, если не веришь.
Ага, теперь в ход пошли признаки прилагательных. Сорри, языковые игры в данном контексте мне неинтересны.
Обсуждаемое слово "тупость", на всякий случай, существительное, но ты, конечно же, волен продолжать изучать прилагательные, глаголы и наречия, и утверждать, что в зависимости от формы они грубыми не являются.
Без меня.
J>> Мы с тобой прям как из разных миров. N>Не знаю насчёт разных миров, но твой русский язык, похоже, заметно отличается от среднего по exUSSR.
N>Отсылку к родителям считаю заведомо некорректной (более того, лёгкой формой хамства, если оценивать твоими мерками). Некорректность — хотя бы в сравнении в применении "грубых" слов к себе (что заведомо является отдельной и несравнимой ситуацией).
Это не отсылка к родителям, это изумление твоим пониманием грубости в сравнении с моей, которое мне лично привили родители. Если я ошибся и в твоем случае это не так, прошу прощения за перенос своего опыта на тебя.
Жаль, что ты не понял, что я хотел сказать. Наверное, сказалось заметное отличие моего русского языка от среднего по exUSSR. Попробую еще раз. Слова делятся на грубые (разной степени грубости) и не грубые. Грубые слова, употребленные в соответствующих значениях в адрес других людей, являются грубостью. Независимо от краткой/полной формы и т.п.
Эвфемизмы, не являясь грубостью номинально, по сути грубостью также являются, поскольку замещают собой грубые слова при сохранении оскорбительного смысла.
Надеюсь, теперь моя мысль понятна.
Твоя же трактовка грубости, насколько я ее понял из твоих высказываний выше, зависит от того, означает ли существительное временный или постоянный признак, употреблено ли прилагательной в полной или краткой форме, и прочие лингвистические радости. Поправь, пожалуйста, если не так.
J>>Но если уж ты так хочешь поговорить о постоянной/переменной тупости, то Demandred в следующем послании в явной форме высказался, что считает всех "хрюшек" тупыми, т.е. перманентно тупыми в твоей формулировке. так что я все понял правильно.
N>Да, с такой трактовкой я согласен. И именно против этого (трактовки) уже не возражал. Моей целью не являлась тут оценка данного высказывания Demandred'а или всех его постингов здесь, поэтому про это ничего не говорил.
Если честно, от меня ускользает, что же является целью твоих постингов здесь, как и твое понимание грубости (см. выше). Проясни, пожалуйста, для чего ты все эти постинги писал.
N>>> Мы уже с тобой как-то общались на эту тему, я описывал, что не так в твоей реакции, и ничего не изменилось — ты всё так же обобщаешь сам, а дальше автоматически включаешь наезды за якобы хамство. J>>Когда мне понадобится твоя помощь в коррекции моей реакции, я к тебе обязательно обращусь, а до тех пор держи свой дикий психоанализ, пожалуйста, при себе.
N>Я точно так же могу тебе сказать — держи свой дикий психоанализ (типа такого, с которого начался данный тред) при себе. И в чём будет разница? У тебя тут нет никаких персональных преференций, это не твоя территория.
С моей стороны психоанализа тебя не было, я в твоей психике не копался и не "описывал, что не так в твоей реакции", что ты "автоматически воспринял" и "автоматически включаешь".
Процитированное — твои слова. Как я уже сказал выше, когда мне понадобится консультация психотерапевта, я обращусь к профессионалу.
Если вдруг все еще непонятно, то более грубая (но и более доходчивая) формулировка будет звучать так: "Не говори мне, что не так у меня в голове, и я не скажу, куда тебе идти".
Очень надеюсь, это прекратит твои дальнейшие рассказы о том, что и как у меня в голове устроено.
N>А твой переход на личности показывает, что ты уже не держишь эмоции.
Т.е. ты высказываешься на тему неправильности моей реакции и автоматизмов моей психики, и это, оказывается, означает, что это я, а не ты, перешел на личности? Интересно.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Да, Андрей, раз уж ты отметился в этом обсуждении — не мог бы ты озвучить мнение команды (или по крайней мере свое личное мнение) относительно "безобидных подколок", "земляных червяков", "кошечек/собачек" и прочего?
AVK>Общего такого мнения нет, все остается на усмотрение конкретного модератора.
Жаль, что нет.
Ведь есть же пункт 5 "Не допускается проявление грубого или неуважительного отношения к другим участникам форума"...
J>>Ну и чтоб два раза не вставать — как насчет плашки "в бане до ..."? AVK>Не очень понятно, насколько это ущемляет приватность
Ну, те, кто заслужили бан, обычно заслуживают его публично, так почему бы им и в бане публично не быть?
Ты меня поправь, если не так, но цель же в том, чтоб народ не нарушал правила изначально и знал, что за нарушение будет немедленно забанен, а не в том, чтоб модераторы носились по форумам и чистили за нарушителями незаметно и постфактум.
Сравни с судебной системой — вот человек приносит заявление, ему говорят "рассмотрим" — и все, с концами. Какое вынесено решение и вынесено ли — никто, кроме ответчика, не знает. Остальные (включая истца) вообще не уверены, работает суд или нет, с соответствующими последствиями: законопослушные граждане считают суды бесполезными и номинальными, а незаконопослушные считают себя безнаказанными, так как не видят, что наказание есть, и ведут себя соответственно. А то что один из них вдруг пропал — так никто ж не знает, в тюрьме он мается за свои преступления или в загул самостоятельно ушел и все у него хорошо.
Можно ли такую систему назвать эффективной в плане поддержания общественного порядка, будет ли общество удовлетворённым такой судебной системой, будет ли оно чувствовать себя защищенным?
Имхо, публичность нарушения и приватность наказания не очень дружат между собой, если не сказать противоречат.
Ну и чисто технический момент — помнишь, еао197 был забанен на полгода? У нас с ним была жаркая дискуссия как раз в районе бана, и я накатал ему огромное полотенце, которое, естественно, осталось без ответа. Если бы я видел, что он в бане, да еще и на полгода, я бы, естественно, не стал ничего писать, зная, что он не сможет ответить.
Ну и с другими так же, я уверен. Нахамил тебе человек, ты его хамство на следующий день прочитал, потянулась рука к клаве для "достойного" ответа, глядь — а он уже в бане, справедливость торжествует, система работает, можно себе карму встречным оскорблением не портить, на душе теплеет сразу.
То же касается добровольных банов, когда человек на некоторое время уходит с ресурса — понятно, что до окончания бана ждать от него ответа бессмысленно.
Просто по моему опыту в инете, на тех ресурсах, где бан реализовывался в явной и всем видимой форме, народ и не нарывался, ибо иллюзий не питал.
И мое личное мнение, что RSDN бы только выиграл (в смысле количества нарушений и готовости участников нарушать правила), если бы бан стал явным.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
AVK>>Общего такого мнения нет, все остается на усмотрение конкретного модератора. J>Жаль, что нет. J>Ведь есть же пункт 5 "Не допускается проявление грубого или неуважительного отношения к другим участникам форума"...
Ну ты же ведь понимаешь, что если следовать ему строго формально, придется забанить процентов 80 пользователей?
J>Ты меня поправь, если не так, но цель же в том, чтоб народ не нарушал правила изначально и знал, что за нарушение будет немедленно забанен
А что, кто то не в курсе?
J>Сравни с судебной системой
Все аналогии идут в топку. В том числе и аналогия модерилки с судебной системой.
J>Ну и чисто технический момент — помнишь, еао197 был забанен на полгода? У нас с ним была жаркая дискуссия как раз в районе бана, и я накатал ему огромное полотенце, которое, естественно, осталось без ответа. Если бы я видел, что он в бане, да еще и на полгода, я бы, естественно, не стал ничего писать, зная, что он не сможет ответить.
Так вы ж не только сам факт, вы еще и причину его опубликовать хотите, вот ведь в чем проблема.
P.S.Отдельный вопрос — нужно ли увязывать статус бана с сообщениями, или выставлять/снимать этот статус для всех сообщений сразу?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 16 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
AVK>>>Общего такого мнения нет, все остается на усмотрение конкретного модератора. J>>Жаль, что нет. J>>Ведь есть же пункт 5 "Не допускается проявление грубого или неуважительного отношения к другим участникам форума"...
AVK>Ну ты же ведь понимаешь, что если следовать ему строго формально, придется забанить процентов 80 пользователей?
Формально как раз не надо, если формально, то как раз начнутся споры о "земляных червяках" и прочее буквоедство.
Надо по сути (видимо, то самое "на усмотрение конкретного модератора").
Про 80% — вам, модераторам, виднее
Но, после показательного бана человек двадцати наиболее активных нарушителей остальные должны стать поаккуратнее, как считаешь?
J>>Ты меня поправь, если не так, но цель же в том, чтоб народ не нарушал правила изначально и знал, что за нарушение будет немедленно забанен AVK>А что, кто то не в курсе?
Ну раз так активно нарушают — не в курсе, наверное. Маловероятно, чтоб все 80% сознательно нарывались на бан, зная, что он неотвратим.
Да что там далеко ходить, вот я, например, не в курсе, потому что понятия не имею, банят кого-то или нет, нигде нет этой информации.
Т.е. я вот банально _не_вижу_, чтоб банили нарушителей, и, думаю, другие также не видят.
И если вдруг человек нахамил и молча изчез на пару дней, то кто его знает, может, у него аврал на работе случился, вот его и нету, а может, забанили.
Так что да, не в курсе.
AVK>Все аналогии идут в топку. В том числе и аналогия модерилки с судебной системой.
Бог с ней, с аналогией, я просто мысль свою хотел пояснить.
AVK>Так вы ж не только сам факт, вы еще и причину его опубликовать хотите, вот ведь в чем проблема.
Ну так причина тоже ведь вполне публичная, ведь есть конкретное сообщение, предназначенное для прочтения всеми пользователями, за которое человек и получил бан
Либо, если не хочется давать линк, потому что сообщение совсем уж мерзко и было удалено, то можно ведь просто писать в тултипе "за мат" или "добровольно".
А если не удалено — так ссылку с плашки на это сообщение.
AVK>P.S.Отдельный вопрос — нужно ли увязывать статус бана с сообщениями, или выставлять/снимать этот статус для всех сообщений сразу?
Бан — это ведь статус пользователя, а не сообщения.
Т.е. везде, где сейчас пишется имя пользователя с опциональной плашкой rsdn/эксперт/модератор, в этой плашке прям про бан и писать, со тултипом/ссылкой на объяснение.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
AVK>>Ну ты же ведь понимаешь, что если следовать ему строго формально, придется забанить процентов 80 пользователей? J>Формально как раз не надо
А неформально это и есть на усмотрение модератора.
J>Надо по сути (видимо, то самое "на усмотрение конкретного модератора").
Верно.
J>Но, после показательного бана человек двадцати наиболее активных нарушителей остальные должны стать поаккуратнее, как считаешь?
Мы примерно такое количество постоянно и баним.
AVK>>А что, кто то не в курсе? J>Ну раз так активно нарушают — не в курсе, наверное.
В курсе. Те кто активно нарушает, они по многу раз уже в бане побывали.
J> Маловероятно, чтоб все 80% сознательно нарывались на бан, зная, что он неотвратим.
Ну вот тем не менее.
AVK>>Так вы ж не только сам факт, вы еще и причину его опубликовать хотите, вот ведь в чем проблема. J>Ну так причина тоже ведь вполне публичная
Сдается мне, большинство будет все таки против афиширования таких вещей. Плюс, публичность провоцирует на обсуждение модерирования и накладывает на модераторов больше ответственности при формулировании причины бана.
AVK>>P.S.Отдельный вопрос — нужно ли увязывать статус бана с сообщениями, или выставлять/снимать этот статус для всех сообщений сразу? J>Бан — это ведь статус пользователя, а не сообщения. J>Т.е. везде, где сейчас пишется имя пользователя с опциональной плашкой rsdn/эксперт/модератор, в этой плашке прям про бан и писать, со тултипом/ссылкой на объяснение.
Только вот эта плашка, она с сообщением увязана, т.е. фиксирует статус на момент написания сообщения.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 16 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
