Итак, в течении суток, сайт выставлял оценки по своему разумению, а не волею пославших их участников. Кто-то улыбнулся, кто-то вдоволь наигрался, ставя и удаляя оценки, по чем зря, кому-то (причем подавляющему большинству) это вообще было глубоко безразлично, а у кого-то баттхерт на этой почве продолжается до сих пор... Вот к последним я и хочу обратиться:
Люди, что с вами произошло за последние несколько лет? Какой реитинг, какие оценки, вы вообще о чем? Ваш рейтинг ничего не значит. Ровным счетом ни-че-го. Также, как и, например, сертификаты в ваших подписях. Не значит ровным счетом ничего, по сравнению с вами самими... с теми, какие вы есть на самом деле, с вашими знаниями, опытом и желанием им делиться. Здесь общаетесь вы, а не ваши рейтинги, разве нет? Оценки, которые вы ставите, тоже ничего не значат. По сравнению с сообщениями, которые вы можете написать. И оценки ваших сообщений, хоть влияющие на ничего не значащий рейтинг, хоть нет, но тоже ничего не значат. По сравнению с теми ответами, которые вы можете здесь получить.
Да, оценки являются способом выражения собственного мнения. Но ни один минус не заменит развернутого ответа на спорное утверждение. Ни один плюс, не заменит слов поддержки в адрес кого-либо. Ни одна цифра не сможет заменить благодарность участнику за его ответ, а таковой благодарностью является ответная помощь, когда он будет в ней нуждаться. Ни один смайлик...
Оценки хороши для отбора интересных и достойных сообщений среди прочих? — Да. Для выражения собственного мнения, когда просто объективно нечего добавить или возразить? — тоже да, хотя с учетом выделенного, такое случается достаточно редко. Но и при этом, оценки не должны служить эрзацем традиционного общения. Вот, вы недавно говорили, что RSDN уже не торт... А знаете ли вы, что 6 лет назад, в среднем, на каждые 5 поставленных участником минусов или "троек" следовал ответ на оцененное им же сообщение? А знаете, что каждый 4-ый такой ответ также был оценен? Наверное, уже интересно, как выглядит эта статистика сейчас? На каждые 13 оценок следует еще и ответ, который оценивается в 2 случаях из 7.
Общение сильно переросло в непрерывный обмен оценками и редкими, короткими, многозначительными и практически бесполезными репликами. И это является одной из причин нетортовости RSDN, обратите внимание. И если вчера, когда сайт решил за вас, какую оценку поставить вместо вашей, вы испытали хотя бы легкий баттхерт, то вы именно тот, из-за кого в т.ч. RSDN и не является тортом прямо сейчас, да-да. И заботясь о воспитании вкусов других людей, выделите время на то, чтобы вместе с ничего не значащим минусом, которым вы сейчас оцените это сообщение, написать хотя бы один полезный значащий пост в каком-либо из профильных форумов, пусть даже через себя и впервые в этом месяце.
"И тогда наверняка, вдруг запляшут облака и кузнечик запиликает на скрипке..."
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Люди, что с вами произошло за последние несколько лет? Какой реитинг, какие оценки, вы вообще о чем? Ваш рейтинг ничего не значит.
Причем здесь рейтинг? В непрофильных форумах его вообще нет. Оценка это в первую очередь способ узнать отношение других людей к тому, что ты пишешь. И если ты других людей уважаешь, то их оценки для тебя важны, если нет, тогда, да, пофиг.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>"И тогда наверняка, вдруг запляшут облака и кузнечик запиликает на скрипке..."
Я ожидал в конце увидеть "И с целью показать пример я обнулил свой рейтинг и стер все оценки, данные мне". А далее пост FRED-а, в котором он просит сделать тоже самое с его рейтингом. Мое мнение по поводу оценок совпадает с этим
Я вот что скажу. Во-первых, имхо в целом с форумом все в порядке, и обвинения типа "форум не торт из-за оценок" — это фигня. И если уж и есть какие-то проблемы с форумом, то точно не из-за оценок.
Во-вторых, на мой (и не только мой) взгляд шутка была совсем неудачная, но вместо того чтобы если уж не принять мнение многих форумчан, то по крайней мере задуматься, ты начинаешь с пеной у рта и десятками сообщений спорить и доказывать дескать "вы все не правы, классную я шутку придумал, а вы не понимаете, это из-за вас форум — не торт".
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
KV>>Я бы не стал называть троллями всех, кого задел этот розыгрыш. Это было бы несправедливо, я считаю.
_FR>В моих словах ни слова про "неедовольных розыгрышом". Можно быть недовольным, считать себя задетым, и при этом обойтись без написания десятка сообщений по этому поводу. Именно эту мысль я и пытался донести.
Меня вот никак не задел этот т.н. "розыгрыш", ибо на неделю был вообще отстранен от кнопочек (обидел тролля).
Но неужели автору т.н. "розыгрыша" настолько отказали чувство меры и чувство юмора?
Что бы именно ему — "без написания десятка сообщений по этому поводу" — не очухаться: "прости, народ, сморозил глупость" ?
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>А троли, как мы видим, приходят сюда, дабы "узнать отношение других людей к тому, что ты пишешь"
Человек — существо социальное, банальная истина. Кроме прочего, это означает и обмен мнениями. Умный человек отличается от глупого тем, что он всегда сомневается в правильности своих суждений. Высказывая своё мнение, он получает возможность по реакции окружающих оценить правильность своих выводов. Или наоборот, внести в них коррективы. Нет, некоторые конечно предпочитают не обмениваться воззрениями, а вещать абсолютную истину с амвона. Оценка окружающими их "аксиом" таких не интересует. Но это, мне кажется, не очень умные люди. В старом фильме "9 дней одного года" хорошо было сказано:
Умный может ошибаться, дурак не ошибается никогда.
Приветствую, kochetkov.vladimir, вы писали:
k> Люди, что с вами произошло за последние несколько лет? Какой реитинг, какие оценки, вы вообще о чем? Ваш рейтинг ничего не значит. Ровным счетом ни-че-го. Также, как и, например, сертификаты в ваших подписях. Не значит ровным счетом ничего, по сравнению с вами самими... с теми, какие вы есть на самом деле, с вашими знаниями, опытом и желанием им делиться. Здесь общаетесь вы, а не ваши рейтинги, разве нет? Оценки, которые вы ставите, тоже ничего не значат. По сравнению с сообщениями, которые вы можете написать. И оценки ваших сообщений, хоть влияющие на ничего не значащий рейтинг, хоть нет, но тоже ничего не значат. По сравнению с теми ответами, которые вы можете здесь получить.
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Я вот что скажу. Во-первых, имхо в целом с форумом все в порядке, и обвинения типа "форум не торт из-за оценок" — это фигня. И если уж и есть какие-то проблемы с форумом, то точно не из-за оценок.
То, что оценки количественно заменили собой сообщения — факт, полученный путем сбора статистики по базе. То, что преобладание оценок над сообщениями делает форум менее интересным — по-моему очевидно (ты ведь не на оценки посмотреть сюда заходишь?). На тусклость теперешних обсуждений и исчезающе малое количество интересных тем тут жаловался не я, но в больших количествах. Что из этого причина, а что следствие — да, хороший вопрос, над этим стоит подумать. Но совершенно не аргументированные мнения "это все фигня..." в ответ на фактическую информацию, лично мне, прости, не интересны.
MC>Во-вторых, на мой (и не только мой) взгляд шутка была совсем неудачная,
А на взгляд _FRED_'а и не только его, розыгрыш вполне себе удался. Что дальше?
MC>но вместо того чтобы если уж не принять мнение многих форумчан,
"Многих" — меньше десятка, извини, но задавить массой тут, ну никак не получится. Кроме того, ты сам — часто принимаешь чье-либо мнение, не совпадающее с твоим, только потому что оно принадлежит "многим", причем с той стороны? Вопрос риторический, я видел ответ на него неоднократно.
MC>то по крайней мере задуматься,
Будь уверен, я задумался.
MC>ты начинаешь с пеной у рта и десятками сообщений спорить и доказывать дескать "вы все не правы, классную я шутку придумал, а вы не понимаете, это из-за вас форум — не торт".
Ты видимо не совсем понимаешь мои мотивы. Попробую объяснить... Оценить хорошим был этот розыгрыш или нет, я не могу. Моя оценка не будет объективной по понятным причинам. То, что далеко не всем это понравится, было вполне очевидно, всем угодить невозможно. Это нормально и объяснимо. Причины, по которым это понравится не всем, тоже достаточно очевидны и, изложить их лучше, чем это сделал _FRED_ выше, я вряд ли смогу. Я не пытаюсь доказать, что мой розыгрыш был для вас классным, я знаю, что это не так и знаю, что это бесполезное занятие. Учитывая, что я знал, что этот розыгрыш заденет часть участников, с моей стороны было бы крайним лицемерием сейчас извинятся за него, не находишь? Вы утверждаете, что розыгрыш был неудачным — да, так и есть, вы воспринимаете его именно так. Меня в этом убеждать не нужно, я это ЗНА-Ю. И говорю совершенно о другом...
Ты считаешь, что форум не торт не из-за вас? А что мешало за эти дни, вместо борьбы здесь с ветряными мельницами, написать пару-тройку интересных сообщений на профильных форумах, ммм? У меня есть мнение на этот счет. Вас задел этот розыгрыщ, но вы не в состоянии объяснить почему, хотя я неоднократно просил объяснить. И слышал в ответ лишь "петросянство", "так считают многие", "нагадить в тапок", "подолжить канцелярскую кнопку соседу", "воспитывать вкус", "прищемить кому-нибудь пальцы дверью" и тому подобную демагогию, патетику и полную неспособность внятно объяснить что не так. Это тоже объяснимо. Вам не столько нужно получить здесь чьи-либо извинения, сколько оправдать свое мнение перед социумом, самоутвердиться перед толпой, не возвышаясь над отдельными участниками, но опуская их ниже своего уровня. Просто из-за неспособности признать, что вы не умеете выступать в роли тех, над кеми смеются. И это неумение не является недостатком, на мой взгляд, обратите внимание. Но если бы хоть кто-нибудь, здесь или в личке, написал бы просто "Плохая шутка, ребят, не ожидал. Извиниться бы надо.", то извинения бы последовали, не сомневайтесь. Но поскольку все началось с фразы"и к кому я теперь должен относиться плохо?", "идиотская шутка" (читай: "шутка идиотов"), "нормальному человеку это не может понравится" и т.п., то простите, но извинений не будет. Потому что вам они не нужны, судя по тому, что вы тут нагенерили за эти три дня.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>... здесь было что-то про первое апреля, про оценки, про цену оценок ...
Мое мнение про оценки.
Есть "писатели" и "рецензенты". Кто-то правильно пишет, кто-то правильно оценивает.
Писатель != рецензент.
Система оценок на форуме подразумевает: если хорошо пишешь, то хорошо оцениваешь. Что, в общем случае, не есть правильно.
Писатель с хорошей "кармой писателя" может переоценить плохого писателя. А хороший рецензент с плохой "кармой писателя" недооценит хорошего писателя.
В общем "карма писателя" не должна влиять на оценку. А как посчитать "карму рецензента" я не знаю. Вывод надо упростить систему оценок до + и -. Так как "у нас демократия", писатель пишет для читателей, а читатели как рецензенты равны между собой. А "карму писателя" использовать для доступа в спец разделы для писателей (статьи).
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
A>>Это да, просто твой прикол был больше поход на издёвку. JR>Так ведь пытались уже это объяснить, даже с помощью аналогий — не воспринимается
А так? http://www.youtube.com/watch?v=IwfcKFrjCdg
JR>Я вот не поленился, посчитал: из 33-х постов(включая этот) написал г-н kochetkov.vladimir, остальные примерно равномерно распределяются между другими 12-ю участниками. Но "нагенерил" кто угодно, только не г-н kochetkov.vladimir — ну что тут поделаешь По-моему, лучше было-бы просто закрыть тему.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
_FR>>А троли, как мы видим, приходят сюда, дабы "узнать отношение других людей к тому, что ты пишешь" KV>Я бы не стал называть троллями всех, кого задел этот розыгрыш. Это было бы несправедливо, я считаю.
В моих словах ни слова про "неедовольных розыгрышом". Можно быть недовольным, считать себя задетым, и при этом обойтись без написания десятка сообщений по этому поводу. Именно эту мысль я и пытался донести.
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Люди, что с вами произошло за последние несколько лет? Какой реитинг, какие оценки, вы вообще о чем? Ваш рейтинг ничего не значит. Ровным счетом ни-че-го. Также, как и, например, сертификаты в ваших подписях. Не значит ровным счетом ничего, по сравнению с вами самими... с теми, какие вы есть на самом деле, с вашими знаниями, опытом и желанием им делиться. Здесь общаетесь вы, а не ваши рейтинги, разве нет? Оценки, которые вы ставите, тоже ничего не значат. По сравнению с сообщениями, которые вы можете написать. И оценки ваших сообщений, хоть влияющие на ничего не значащий рейтинг, хоть нет, но тоже ничего не значат. По сравнению с теми ответами, которые вы можете здесь получить.
Верная точка зрения
А троли, как мы видим, приходят сюда, дабы "узнать отношение других людей к тому, что ты пишешь"
Давайте оставим этот режим оценок на несколько лет, глядишь, они и разбегутся. Так же, можно сделать все сообщения анонимными (только что бы пользователи не видели, кто именно и что написал, но не администрация, которая могла бы банить за ерунду). Тогда троли не смогли бы писать для того, что бы "написать и посмотреть". "Торт" КЫВТ не в "отношениях", а в обсуждениях/поиске. Не в эксперементах по умению вести спор и оказыать давление на собеседниках, а в желании найти правильное решение. Сейчас же все безобразия начинаются, когда "моё считает по другому и не смей это моё оскорблять".
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
MM>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>"И тогда наверняка, вдруг запляшут облака и кузнечик запиликает на скрипке..." MM>Я ожидал в конце увидеть "И с целью показать пример я обнулил свой рейтинг и стер все оценки, данные мне". А далее пост FRED-а, в котором он просит сделать тоже самое с его рейтингом.
Нет, это слишком мелко и невзрачно для меня. Я бы поступил так:
1. Предложение добровольно отказаться от 10% рейтинга всем участникам темы.
2. Принудительное обнуление рейтинга всем, кто добровольно не отказался от 10%.
3. 3-4 темы-грызни по поводу всего этого (впрочем, тут я уже добился успеха).
4. Голосование "Считаете ли вы шутку Кочеткова смешной (да/нет)" — будем называть вещи своими именами, розыгрыш был устроен мной, весь тим тут не причем.
5. Новое приложение правила Паретто по итогам голосования ("20% участников RSDN считают несмешными 80% шуток Кочеткова").
6. Обязательная развязка в стиле "санта-барбара нервно курит" с разрывами отношений, извинениями, и индийскими штуками типа "ты — мой брат, а я твой мам".
Но, к сожалению, движок RSDN не предоставляет возможность просто обнулить свой рейтинг, не нарушив при этом целостность базы, а если удалять все поставленные участнику оценки, то придется и корректировать вес каждой из поставленных им оценок, с последующей корректировкой рейтингов всех, кого он оценивал, с последующим пересчетом всего этого хозяйства и для всех таких участников. — да ну его нафиг
MM>Мое мнение по поводу оценок совпадает с этим
Я не могу согласиться с этим мнением по одной простой причине: полученные оценки крайне редко дают возможность объективно оценить правильность своих суждений. Надо объяснять почему?
MM>А когда мне есть что сказать, я говорю.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Я оценил твое сообщение, на которое сейчас отвечаю. Я вложил в эту оценку конкретные эмоции и конкретное мнение по поводу сказанного тобой. На основании этой оценки, опиши плс мое отношение к тому, что ты написал.
Оговорюсь: я не пытаюсь тут троллить или выставлять тебя на посмешище или еще что-либо в этом роде Feel free to play up me, как говорится.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Рома, если ты помнишь, после твоей шутки несогласных и обиженных было едва ли меньше, так что все ок.
Да не так уж много. IT поматерился в мусорку и Дворкин позанудствовал чуток. Население в целом осталось довольно
KV>Тем, кто посмеялся, по большей части понравилось, тем, над кеми посмеялись — по большей части не очень. Это нормально, так и должно быть, я считаю.
Это да, просто твой прикол был больше поход на издёвку. А всё потому что не продуман. Я тебе скажу что бы исправило ситуацию. Если бы в окне выставления оценки тоже была бы видна подменённая оценка.
Нажал. О-па! Не уж-то промахнулся?! Закрыл. Нажал. Что за фигня?!
A>>P.S. Много раз пытался придумать что-то круче, так и не смог. KV>Знаешь, я искренне рад этому
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Это да, просто твой прикол был больше поход на издёвку.
Так ведь пытались уже это объяснить, даже с помощью аналогий — не воспринимается
Я вот не поленился, посчитал: из 33-х постов(включая этот) написал г-н kochetkov.vladimir, остальные примерно равномерно распределяются между другими 12-ю участниками. Но "нагенерил" кто угодно, только не г-н kochetkov.vladimir — ну что тут поделаешь По-моему, лучше было-бы просто закрыть тему.
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
JR>Я вот не поленился, посчитал: из 33-х постов(включая этот) написал г-н kochetkov.vladimir, остальные примерно равномерно распределяются между другими 12-ю участниками. Но "нагенерил" кто угодно, только не г-н kochetkov.vladimir — ну что тут поделаешь
Точно, я то же самое хотел написать, но решил что лучше не тратить время с ним на споры, все равно бесполезно.
JR>По-моему, лучше было-бы просто закрыть тему.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Разумеется, говорю. Именно говорю, а не посылаю смску с текстом "+1". Намек, надеюсь, понятен.
Т.е. если половина постов будут представлять из себя односложные реплики вроде: спасибо, согласен, интересно, то форум станет лучше?
KV>Потому что во втором случае, искренность благодарности совершенно неочевидна.
А если в написать пост со словом спасибо, то искренность благодарности будет очевидна?
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>Так же, можно сделать все сообщения анонимными (только что бы пользователи не видели, кто именно и что написал, но не администрация, которая могла бы банить за ерунду).
Категорически против анонимности.
Есть мемберы, которых не читаю: брезгаю.
Хотите, чтоб вляпывался вслепую?
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Да, оценки являются способом выражения собственного мнения. Но ни один минус не заменит развернутого ответа на спорное утверждение. Ни один плюс, не заменит слов поддержки в адрес кого-либо. Ни одна цифра не сможет заменить благодарность участнику за его ответ, а таковой благодарностью является ответная помощь, когда он будет в ней нуждаться. Ни один смайлик...
Т.е. в жизни спасибо ты никому не говоришь, т.к. спасибо не может заменить ответную помощь?
KV>Общение сильно переросло в непрерывный обмен оценками и редкими, короткими, многозначительными и практически бесполезными репликами.
А почему оно не переросло в это самое пять лет назад? Вроде механизму оценок уже лет десять. Может проблема не в оценках? Или ветер он от того, что деревья качаются?
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Итак, в течении суток, сайт выставлял оценки по своему разумению, а не волею пославших их участников. Кто-то улыбнулся, кто-то вдоволь наигрался, ставя и удаляя оценки, по чем зря, кому-то (причем подавляющему большинству) это вообще было глубоко безразлично, а у кого-то баттхерт на этой почве продолжается до сих пор...
Несколько мыслей на тему:
* оценки имеют значение, поэтому они есть, активно используются, в том числе для стимуляции пользователей (5*x за статью)
* оценки на рсдн это только одна из многих проекций человека на эту жизнь, далеко не самая важная, поэтому заморачиваться на неё особо не стоит
* понимание второго факта часто отсутствует у многих посетителей форума, поэтому играть с этим пониманием опасно (например, см. тред Pushkin vs IT)
Возвращаясь к теме оценок.
Имхо. Шутку просёк, не сразу, понравилось
Последующее бурление вокруг оценок вообщем-то предсказуемо, как обычно через пару дней сойдёт на нет. Лишних обсуждений тема не стоит, т.к. бурления будут затихать дольше и беспокойней.
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
JR>Человек — существо социальное, банальная истина. Кроме прочего, это означает и обмен мнениями. Умный человек отличается от глупого тем, что он всегда сомневается в правильности своих суждений. Высказывая своё мнение, он получает возможность по реакции окружающих оценить правильность своих выводов. Или наоборот, внести в них коррективы. Нет, некоторые конечно предпочитают не обмениваться воззрениями, а вещать абсолютную истину с амвона. Оценка окружающими их "аксиом" таких не интересует.
Анонимность мысли — это хорошо. Оценивается мысль, а не человек. Но тк человек — существо социальное в узком кругу знакомых, мнение "непосвященных анонимов" его мало интересует, даже если анон "умную мысль сказал". Надо сперва пройти "посвящение", типа, украсть гран торино у ветерана войны.
JR>
JR>Умный может ошибаться, дурак не ошибается никогда.
JR>Очень тонко подмечено, Вы не находите?
Правильнее так — умный увидит и исправит, дурак не заметит
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>А троли, как мы видим, приходят сюда, дабы "узнать отношение других людей к тому, что ты пишешь"
Я бы не стал называть троллями всех, кого задел этот розыгрыш. Это было бы несправедливо, я считаю.
_FR>Давайте оставим этот режим оценок на несколько лет, глядишь, они и разбегутся.
Да, мне тоже приходила в голову эта мысль. Но на это не пойдет ни тим, ни участники сайта и правильно сделают. Вот почему: оценки, помимо прочего, являются средством фильтрации сообщений на заслуживающие внимания и не заслуживающие. Эдакими тегами разметки полезности сообщения. Лишившись их в долгосрочной перспективе, сайт потеряет больше, чем приобретет от того, что участники снова научатся общаться не оценками, но сообщениями.
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
JR>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
JR>Коль от оценок такой явный вред, так уберите их совсем На переходный период в 2-3 месяца можно оставить +/-.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>Да, оценки являются способом выражения собственного мнения. Но ни один минус не заменит развернутого ответа на спорное утверждение. Ни один плюс, не заменит слов поддержки в адрес кого-либо. Ни одна цифра не сможет заменить благодарность участнику за его ответ, а таковой благодарностью является ответная помощь, когда он будет в ней нуждаться. Ни один смайлик...
U>Т.е. в жизни спасибо ты никому не говоришь, т.к. спасибо не может заменить ответную помощь?
Разумеется, говорю. Именно говорю, а не посылаю смску с текстом "+1". Намек, надеюсь, понятен. Потому что во втором случае, искренность благодарности совершенно неочевидна.
KV>>Общение сильно переросло в непрерывный обмен оценками и редкими, короткими, многозначительными и практически бесполезными репликами. U>А почему оно не переросло в это самое пять лет назад? Вроде механизму оценок уже лет десять. Может проблема не в оценках?
Может. Поделишься своими соображениями по поводу того, в чем заключается проблема?
U>Или ветер он от того, что деревья качаются?
Если деревья при этом специально раскачивают снизу, да, ветер — он от того.
Здравствуйте, fin_81, Вы писали:
_>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>... здесь было что-то про первое апреля, про оценки, про цену оценок ...
_>Мое мнение про оценки.
Это интересно и совершенно точно не лишено смысла. Чуть ниже, я попробую развить эту тему.
Здравствуйте, о_О, Вы писали:
о_О>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
о_О>обсуждалось. неторт он не из-за оценок, ога о_О>с оценками всё ок, а то что было вчера — не ок.
Когда обсуждалось, пришли к выводу (насколько я помню), что он не торт из-за системы модерирования, приведшей к тому, что из полусотни тысяч участников сайта, за 10 лет с него ушли ажно 7 человек. Я не нахожу эту причину сколь-нибудь значимой
Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:
SO>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>Итак, в течении суток, сайт выставлял оценки по своему разумению, а не волею пославших их участников. Кто-то улыбнулся, кто-то вдоволь наигрался, ставя и удаляя оценки, по чем зря, кому-то (причем подавляющему большинству) это вообще было глубоко безразлично, а у кого-то баттхерт на этой почве продолжается до сих пор...
SO>Несколько мыслей на тему: SO>* оценки имеют значение, поэтому они есть, активно используются, в том числе для стимуляции пользователей (5*x за статью) SO>* оценки на рсдн это только одна из многих проекций человека на эту жизнь, далеко не самая важная, поэтому заморачиваться на неё особо не стоит
Отвечу чуть ниже в другом сообщении.
SO>* понимание второго факта часто отсутствует у многих посетителей форума, поэтому играть с этим пониманием опасно (например, см. тред Pushkin vs IT)
Там дело было не совсем в оценках. Изменение системы расчета рейтинга послужило лишь поводом к конфликту, который бы рано или поздно, но возник у Пушкина с тимом. Я его не застал, но впечатление после прочтения темы, о которой говоришь ты и сопутствующих тем на других форумах, сформировало у меня именно такое мнение. Что касается IT, то он один из наиболее уравновешнных и рассудительных участников RSDN, как в рамках тима, так и в рамках всего форума. Если бы я захотел набрать баллов в глазах общественности, вынося трения из закрытых форумов наружу, то я бы тоже выбрал Игоря в качестве мишени для своих нападок. Риск большой, но и приз тоже. Вот только Игорь такого отношения к себе не заслужил, ни тогда ни сейчас, на мой взгляд.
SO>Возвращаясь к теме оценок. SO>Имхо. Шутку просёк, не сразу, понравилось SO>Последующее бурление вокруг оценок вообщем-то предсказуемо, как обычно через пару дней сойдёт на нет. Лишних обсуждений тема не стоит, т.к. бурления будут затихать дольше и беспокойней.
Здравствуйте, Undying, Вы писали: U>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>Люди, что с вами произошло за последние несколько лет? Какой реитинг, какие оценки, вы вообще о чем? Ваш рейтинг ничего не значит.
U>Причем здесь рейтинг? В непрофильных форумах его вообще нет. Оценка это в первую очередь способ узнать отношение других людей к тому, что ты пишешь. И если ты других людей уважаешь, то их оценки для тебя важны, если нет, тогда, да, пофиг.
Блин, мы как на застолье. Начали за упокой, закончили "ты меня уважаешь?". Причем здесь рейтинг, я не смогу объяснить кратко и в одном сообщении, предупреждаю сразу. К тому же, эта ветка является именно тем "ответом ниже" к которому я отослал нескольких участников в своих ответах им. Давай рассмотрим оценки и рейтинг со всех сторон и попытаемся понять, чем же они являются на самом деле?
Я оценил твое сообщение, на которое сейчас отвечаю. Я вложил в эту оценку конкретные эмоции и конкретное мнение по поводу сказанного тобой. На основании этой оценки, опиши плс мое отношение к тому, что ты написал.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Итак, в течении суток, сайт выставлял оценки по своему разумению, а не волею пославших их участников. Кто-то улыбнулся, кто-то вдоволь наигрался, ставя и удаляя оценки, по чем зря, кому-то (причем подавляющему большинству) это вообще было глубоко безразлично, а у кого-то баттхерт на этой почве продолжается до сих пор...
я там выше выразил согласие с твоей позицией.. а чтобы не засорять форум пустыми сообщениями просто поставил оценки.. но форум что-то глючит, и вместо положительных оценок он расставил минусы, а где-то и бомбу..
юмор такого поведения понятен, но отломанный функционал никогда радовать не будет.. надо было сайт положить, эту шутку бы оценили многие..
Здравствуйте, adontz, Вы писали: A>Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
A>Хорошую ИБ шутку уже я пошутил, Владимиру осталась всякая фигня, так что не будь слишком строг.
Рома, если ты помнишь, после твоей шутки несогласных и обиженных было едва ли меньше, так что все ок. Тем, кто посмеялся, по большей части понравилось, тем, над кеми посмеялись — по большей части не очень. Это нормально, так и должно быть, я считаю.
A>P.S. Много раз пытался придумать что-то круче, так и не смог.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>Итак, в течении суток, сайт выставлял оценки по своему разумению, а не волею пославших их участников. Кто-то улыбнулся, кто-то вдоволь наигрался, ставя и удаляя оценки, по чем зря, кому-то (причем подавляющему большинству) это вообще было глубоко безразлично, а у кого-то баттхерт на этой почве продолжается до сих пор...
F>я там выше выразил согласие с твоей позицией.. а чтобы не засорять форум пустыми сообщениями просто поставил оценки.. но форум что-то глючит, и вместо положительных оценок он расставил минусы,
Что ж, спасибо за то что поддержал
F>а где-то и бомбу..
Это вообще не проблема, я поставил свою, в ней килотонн в 6,5 больше, так что все ок, не переживай об этом.
F>юмор такого поведения понятен, но отломанный функционал никогда радовать не будет..
Странно, когда отломали возможность писать во флеймовые форумы, вроде все радовались. Нестыковка какая-то у тебя
F>надо было сайт положить, эту шутку бы оценили многие..
А он и лежал — в корбине тоже у ребят с чуством юмора все в порядке.
F>ЗЫЖ фигнёй вы тут страдаете..
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
A>Хорошую ИБ шутку уже я пошутил, Владимиру осталась всякая фигня, так что не будь слишком строг.
A>P.S. Много раз пытался придумать что-то круче, так и не смог.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
F>>юмор такого поведения понятен, но отломанный функционал никогда радовать не будет.. KV>Странно, когда отломали возможность писать во флеймовые форумы, вроде все радовались. Нестыковка какая-то у тебя
это как раз не страшно, т.к. без флейма прожить можно.. многие за это ратуют..
F>>ЗЫЖ фигнёй вы тут страдаете.. KV>Почему-же страдаем?
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
