Про оценки
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 01.04.11 21:22
Оценка: 49 (5) +6 -6
Итак, в течении суток, сайт выставлял оценки по своему разумению, а не волею пославших их участников. Кто-то улыбнулся, кто-то вдоволь наигрался, ставя и удаляя оценки, по чем зря, кому-то (причем подавляющему большинству) это вообще было глубоко безразлично, а у кого-то баттхерт на этой почве продолжается до сих пор... Вот к последним я и хочу обратиться:

Люди, что с вами произошло за последние несколько лет? Какой реитинг, какие оценки, вы вообще о чем? Ваш рейтинг ничего не значит. Ровным счетом ни-че-го. Также, как и, например, сертификаты в ваших подписях. Не значит ровным счетом ничего, по сравнению с вами самими... с теми, какие вы есть на самом деле, с вашими знаниями, опытом и желанием им делиться. Здесь общаетесь вы, а не ваши рейтинги, разве нет? Оценки, которые вы ставите, тоже ничего не значат. По сравнению с сообщениями, которые вы можете написать. И оценки ваших сообщений, хоть влияющие на ничего не значащий рейтинг, хоть нет, но тоже ничего не значат. По сравнению с теми ответами, которые вы можете здесь получить.

Да, оценки являются способом выражения собственного мнения. Но ни один минус не заменит развернутого ответа на спорное утверждение. Ни один плюс, не заменит слов поддержки в адрес кого-либо. Ни одна цифра не сможет заменить благодарность участнику за его ответ, а таковой благодарностью является ответная помощь, когда он будет в ней нуждаться. Ни один смайлик...

Оценки хороши для отбора интересных и достойных сообщений среди прочих? — Да. Для выражения собственного мнения, когда просто объективно нечего добавить или возразить? — тоже да, хотя с учетом выделенного, такое случается достаточно редко. Но и при этом, оценки не должны служить эрзацем традиционного общения. Вот, вы недавно говорили, что RSDN уже не торт... А знаете ли вы, что 6 лет назад, в среднем, на каждые 5 поставленных участником минусов или "троек" следовал ответ на оцененное им же сообщение? А знаете, что каждый 4-ый такой ответ также был оценен? Наверное, уже интересно, как выглядит эта статистика сейчас? На каждые 13 оценок следует еще и ответ, который оценивается в 2 случаях из 7.

Общение сильно переросло в непрерывный обмен оценками и редкими, короткими, многозначительными и практически бесполезными репликами. И это является одной из причин нетортовости RSDN, обратите внимание. И если вчера, когда сайт решил за вас, какую оценку поставить вместо вашей, вы испытали хотя бы легкий баттхерт, то вы именно тот, из-за кого в т.ч. RSDN и не является тортом прямо сейчас, да-да. И заботясь о воспитании вкусов других людей, выделите время на то, чтобы вместе с ничего не значащим минусом, которым вы сейчас оцените это сообщение, написать хотя бы один полезный значащий пост в каком-либо из профильных форумов, пусть даже через себя и впервые в этом месяце.

"И тогда наверняка, вдруг запляшут облака и кузнечик запиликает на скрипке..."

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Браво!
От: Sheridan Россия  
Дата: 01.04.11 21:50
Оценка: +1 :))
Приветствую, kochetkov.vladimir, вы писали:

k> Люди, что с вами произошло за последние несколько лет? Какой реитинг, какие оценки, вы вообще о чем? Ваш рейтинг ничего не значит. Ровным счетом ни-че-го. Также, как и, например, сертификаты в ваших подписях. Не значит ровным счетом ничего, по сравнению с вами самими... с теми, какие вы есть на самом деле, с вашими знаниями, опытом и желанием им делиться. Здесь общаетесь вы, а не ваши рейтинги, разве нет? Оценки, которые вы ставите, тоже ничего не значат. По сравнению с сообщениями, которые вы можете написать. И оценки ваших сообщений, хоть влияющие на ничего не значащий рейтинг, хоть нет, но тоже ничего не значат. По сравнению с теми ответами, которые вы можете здесь получить.


Браво, Маэстро!
avalon 1.0rc3 rev 306, zlib 1.2.3 (17.12.2009 01:06:14 MSK +03:00)(Qt 4.6.0)
Matrix has you...
Re: Про оценки
От: Undying Россия  
Дата: 02.04.11 04:41
Оценка: 5 (1) +6 -1 :)
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>Люди, что с вами произошло за последние несколько лет? Какой реитинг, какие оценки, вы вообще о чем? Ваш рейтинг ничего не значит.


Причем здесь рейтинг? В непрофильных форумах его вообще нет. Оценка это в первую очередь способ узнать отношение других людей к тому, что ты пишешь. И если ты других людей уважаешь, то их оценки для тебя важны, если нет, тогда, да, пофиг.
Re: Про оценки
От: _FRED_ Черногория
Дата: 02.04.11 08:48
Оценка: :)
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>Люди, что с вами произошло за последние несколько лет? Какой реитинг, какие оценки, вы вообще о чем? Ваш рейтинг ничего не значит. Ровным счетом ни-че-го. Также, как и, например, сертификаты в ваших подписях. Не значит ровным счетом ничего, по сравнению с вами самими... с теми, какие вы есть на самом деле, с вашими знаниями, опытом и желанием им делиться. Здесь общаетесь вы, а не ваши рейтинги, разве нет? Оценки, которые вы ставите, тоже ничего не значат. По сравнению с сообщениями, которые вы можете написать. И оценки ваших сообщений, хоть влияющие на ничего не значащий рейтинг, хоть нет, но тоже ничего не значат. По сравнению с теми ответами, которые вы можете здесь получить.


Верная точка зрения

А троли, как мы видим, приходят сюда, дабы "узнать отношение других людей к тому, что ты пишешь"

Давайте оставим этот режим оценок на несколько лет, глядишь, они и разбегутся. Так же, можно сделать все сообщения анонимными (только что бы пользователи не видели, кто именно и что написал, но не администрация, которая могла бы банить за ерунду). Тогда троли не смогли бы писать для того, что бы "написать и посмотреть". "Торт" КЫВТ не в "отношениях", а в обсуждениях/поиске. Не в эксперементах по умению вести спор и оказыать давление на собеседниках, а в желании найти правильное решение. Сейчас же все безобразия начинаются, когда "моё считает по другому и не смей это моё оскорблять".
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Re: Про оценки
От: Jolly Roger  
Дата: 02.04.11 09:11
Оценка: +1
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

Коль от оценок такой явный вред, так уберите их совсем На переходный период в 2-3 месяца можно оставить +/-.
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re[2]: Про оценки
От: Jolly Roger  
Дата: 02.04.11 09:32
Оценка: 10 (1) +2 :)
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:

_FR>А троли, как мы видим, приходят сюда, дабы "узнать отношение других людей к тому, что ты пишешь"


Человек — существо социальное, банальная истина. Кроме прочего, это означает и обмен мнениями. Умный человек отличается от глупого тем, что он всегда сомневается в правильности своих суждений. Высказывая своё мнение, он получает возможность по реакции окружающих оценить правильность своих выводов. Или наоборот, внести в них коррективы. Нет, некоторые конечно предпочитают не обмениваться воззрениями, а вещать абсолютную истину с амвона. Оценка окружающими их "аксиом" таких не интересует. Но это, мне кажется, не очень умные люди. В старом фильме "9 дней одного года" хорошо было сказано:

Умный может ошибаться, дурак не ошибается никогда.

Очень тонко подмечено, Вы не находите?
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re[2]: Про оценки
От: kero Россия  
Дата: 02.04.11 09:34
Оценка:
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:

_FR>Так же, можно сделать все сообщения анонимными (только что бы пользователи не видели, кто именно и что написал, но не администрация, которая могла бы банить за ерунду).


Категорически против анонимности.
Есть мемберы, которых не читаю: брезгаю.
Хотите, чтоб вляпывался вслепую?
По всему, пашиным хозяевам позарез нужна война в Европе
(уверены — к ним не залетит, в предыдущих двух не залетало жеж)
Автор: kero
Дата: 21.07.14
Re: Про оценки
От: Undying Россия  
Дата: 02.04.11 10:02
Оценка:
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>Да, оценки являются способом выражения собственного мнения. Но ни один минус не заменит развернутого ответа на спорное утверждение. Ни один плюс, не заменит слов поддержки в адрес кого-либо. Ни одна цифра не сможет заменить благодарность участнику за его ответ, а таковой благодарностью является ответная помощь, когда он будет в ней нуждаться. Ни один смайлик...


Т.е. в жизни спасибо ты никому не говоришь, т.к. спасибо не может заменить ответную помощь?

KV>Общение сильно переросло в непрерывный обмен оценками и редкими, короткими, многозначительными и практически бесполезными репликами.


А почему оно не переросло в это самое пять лет назад? Вроде механизму оценок уже лет десять. Может проблема не в оценках? Или ветер он от того, что деревья качаются?
Re: Про оценки
От: fin_81  
Дата: 02.04.11 10:10
Оценка: 10 (2)
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>... здесь было что-то про первое апреля, про оценки, про цену оценок ...


Мое мнение про оценки.

Есть "писатели" и "рецензенты". Кто-то правильно пишет, кто-то правильно оценивает.
Писатель != рецензент.
Система оценок на форуме подразумевает: если хорошо пишешь, то хорошо оцениваешь. Что, в общем случае, не есть правильно.
Писатель с хорошей "кармой писателя" может переоценить плохого писателя. А хороший рецензент с плохой "кармой писателя" недооценит хорошего писателя.

В общем "карма писателя" не должна влиять на оценку. А как посчитать "карму рецензента" я не знаю. Вывод надо упростить систему оценок до + и -. Так как "у нас демократия", писатель пишет для читателей, а читатели как рецензенты равны между собой. А "карму писателя" использовать для доступа в спец разделы для писателей (статьи).
Re: Про оценки
От: MxMsk Португалия  
Дата: 02.04.11 10:11
Оценка: +2 -1 :))) :)
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>"И тогда наверняка, вдруг запляшут облака и кузнечик запиликает на скрипке..."

Я ожидал в конце увидеть "И с целью показать пример я обнулил свой рейтинг и стер все оценки, данные мне". А далее пост FRED-а, в котором он просит сделать тоже самое с его рейтингом. Мое мнение по поводу оценок совпадает с этим
Автор: Jolly Roger
Дата: 02.04.11
постом Jolly Roger-а. А когда мне есть что сказать, я говорю.
Re: Про оценки
От: о_О
Дата: 02.04.11 10:57
Оценка: +1
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

обсуждалось. неторт он не из-за оценок, ога
с оценками всё ок, а то что было вчера — не ок.
Re: Про оценки
От: ShaggyOwl Россия http://www.rsdn.org
Дата: 02.04.11 10:58
Оценка:
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>Итак, в течении суток, сайт выставлял оценки по своему разумению, а не волею пославших их участников. Кто-то улыбнулся, кто-то вдоволь наигрался, ставя и удаляя оценки, по чем зря, кому-то (причем подавляющему большинству) это вообще было глубоко безразлично, а у кого-то баттхерт на этой почве продолжается до сих пор...


Несколько мыслей на тему:
* оценки имеют значение, поэтому они есть, активно используются, в том числе для стимуляции пользователей (5*x за статью)
* оценки на рсдн это только одна из многих проекций человека на эту жизнь, далеко не самая важная, поэтому заморачиваться на неё особо не стоит
* понимание второго факта часто отсутствует у многих посетителей форума, поэтому играть с этим пониманием опасно (например, см. тред Pushkin vs IT)

Возвращаясь к теме оценок.
Имхо. Шутку просёк, не сразу, понравилось

Последующее бурление вокруг оценок вообщем-то предсказуемо, как обычно через пару дней сойдёт на нет. Лишних обсуждений тема не стоит, т.к. бурления будут затихать дольше и беспокойней.
Хорошо там, где мы есть! :)
ке:
Re[3]: Про оценки
От: fin_81  
Дата: 02.04.11 11:39
Оценка:
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

JR>Человек — существо социальное, банальная истина. Кроме прочего, это означает и обмен мнениями. Умный человек отличается от глупого тем, что он всегда сомневается в правильности своих суждений. Высказывая своё мнение, он получает возможность по реакции окружающих оценить правильность своих выводов. Или наоборот, внести в них коррективы. Нет, некоторые конечно предпочитают не обмениваться воззрениями, а вещать абсолютную истину с амвона. Оценка окружающими их "аксиом" таких не интересует.


Анонимность мысли — это хорошо. Оценивается мысль, а не человек. Но тк человек — существо социальное в узком кругу знакомых, мнение "непосвященных анонимов" его мало интересует, даже если анон "умную мысль сказал". Надо сперва пройти "посвящение", типа, украсть гран торино у ветерана войны.

JR>

JR>Умный может ошибаться, дурак не ошибается никогда.

JR>Очень тонко подмечено, Вы не находите?

Правильнее так — умный увидит и исправит, дурак не заметит

С уважением, Анон.
Re: Браво!
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 02.04.11 23:08
Оценка: -1
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Браво, Маэстро!


Мог бы и на бис попросить...


[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[2]: Про оценки
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 02.04.11 23:08
Оценка:
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:

_FR>А троли, как мы видим, приходят сюда, дабы "узнать отношение других людей к тому, что ты пишешь"


Я бы не стал называть троллями всех, кого задел этот розыгрыш. Это было бы несправедливо, я считаю.

_FR>Давайте оставим этот режим оценок на несколько лет, глядишь, они и разбегутся.


Да, мне тоже приходила в голову эта мысль. Но на это не пойдет ни тим, ни участники сайта и правильно сделают. Вот почему: оценки, помимо прочего, являются средством фильтрации сообщений на заслуживающие внимания и не заслуживающие. Эдакими тегами разметки полезности сообщения. Лишившись их в долгосрочной перспективе, сайт потеряет больше, чем приобретет от того, что участники снова научатся общаться не оценками, но сообщениями.

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[2]: Про оценки
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 02.04.11 23:08
Оценка:
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

JR>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:


JR>Коль от оценок такой явный вред, так уберите их совсем На переходный период в 2-3 месяца можно оставить +/-.


Выше ответил _FRED_у на этот вопрос.

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[2]: Про оценки
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 02.04.11 23:08
Оценка:
Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:


KV>>Да, оценки являются способом выражения собственного мнения. Но ни один минус не заменит развернутого ответа на спорное утверждение. Ни один плюс, не заменит слов поддержки в адрес кого-либо. Ни одна цифра не сможет заменить благодарность участнику за его ответ, а таковой благодарностью является ответная помощь, когда он будет в ней нуждаться. Ни один смайлик...


U>Т.е. в жизни спасибо ты никому не говоришь, т.к. спасибо не может заменить ответную помощь?


Разумеется, говорю. Именно говорю, а не посылаю смску с текстом "+1". Намек, надеюсь, понятен. Потому что во втором случае, искренность благодарности совершенно неочевидна.

KV>>Общение сильно переросло в непрерывный обмен оценками и редкими, короткими, многозначительными и практически бесполезными репликами.

U>А почему оно не переросло в это самое пять лет назад? Вроде механизму оценок уже лет десять. Может проблема не в оценках?

Может. Поделишься своими соображениями по поводу того, в чем заключается проблема?

U>Или ветер он от того, что деревья качаются?


Если деревья при этом специально раскачивают снизу, да, ветер — он от того.

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[2]: Про оценки
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 02.04.11 23:08
Оценка:
Здравствуйте, fin_81, Вы писали:

_>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:


KV>>... здесь было что-то про первое апреля, про оценки, про цену оценок ...


_>Мое мнение про оценки.


Это интересно и совершенно точно не лишено смысла. Чуть ниже, я попробую развить эту тему.

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[2]: Про оценки
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 02.04.11 23:08
Оценка: +1
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:

MM>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:


KV>>"И тогда наверняка, вдруг запляшут облака и кузнечик запиликает на скрипке..."

MM>Я ожидал в конце увидеть "И с целью показать пример я обнулил свой рейтинг и стер все оценки, данные мне". А далее пост FRED-а, в котором он просит сделать тоже самое с его рейтингом.

Нет, это слишком мелко и невзрачно для меня. Я бы поступил так:

1. Предложение добровольно отказаться от 10% рейтинга всем участникам темы.
2. Принудительное обнуление рейтинга всем, кто добровольно не отказался от 10%.
3. 3-4 темы-грызни по поводу всего этого (впрочем, тут я уже добился успеха).
4. Голосование "Считаете ли вы шутку Кочеткова смешной (да/нет)" — будем называть вещи своими именами, розыгрыш был устроен мной, весь тим тут не причем.
5. Новое приложение правила Паретто по итогам голосования ("20% участников RSDN считают несмешными 80% шуток Кочеткова").
6. Обязательная развязка в стиле "санта-барбара нервно курит" с разрывами отношений, извинениями, и индийскими штуками типа "ты — мой брат, а я твой мам".

Но, к сожалению, движок RSDN не предоставляет возможность просто обнулить свой рейтинг, не нарушив при этом целостность базы, а если удалять все поставленные участнику оценки, то придется и корректировать вес каждой из поставленных им оценок, с последующей корректировкой рейтингов всех, кого он оценивал, с последующим пересчетом всего этого хозяйства и для всех таких участников. — да ну его нафиг

MM>Мое мнение по поводу оценок совпадает с этим
Автор: Jolly Roger
Дата: 02.04.11
постом Jolly Roger-а.


Я не могу согласиться с этим мнением по одной простой причине: полученные оценки крайне редко дают возможность объективно оценить правильность своих суждений. Надо объяснять почему?

MM>А когда мне есть что сказать, я говорю.


Раз ты так говоришь, значит так оно и есть, ок

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[2]: Про оценки
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 02.04.11 23:08
Оценка:
Здравствуйте, о_О, Вы писали:

о_О>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:


о_О>обсуждалось. неторт он не из-за оценок, ога

о_О>с оценками всё ок, а то что было вчера — не ок.

Когда обсуждалось, пришли к выводу (насколько я помню), что он не торт из-за системы модерирования, приведшей к тому, что из полусотни тысяч участников сайта, за 10 лет с него ушли ажно 7 человек. Я не нахожу эту причину сколь-нибудь значимой

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.