Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Думаю, правильнее говорить о взглядах, моральных ценностях и политических убеждениях. Идея это что-то более конкретное и локальное. То есть, говоря другими словами, я считаю что модераторы должны избираться на всех сайтах,а не только на РСДН. Я считаю, что правила/законы должны строго соблюдаться везде (в том числе на всех сайтах) и всеми (в том числе модераторами), но при этом должна быть возможность их менять понятым и достижимым способом.
Роман, по-моему, мы зря тратим время, а оно уже позднее. Я во всяком случае прекращаю. Я упорно пытался объяснить, что есть законнность — это торжество процедуры. Мне в ответ — мы тут люди грамотные и опытные и разумные, а поэтому будем делать все правильно и разумно, положитесь на нас, а мы уж сделаем именно так, даже если при этом придется и не обращать внимания на правила.
Подход далеко не нов. Ему бог знает сколько лет. Самыми классическими представителями его были российские большевики. Они ведь не были злодеями исходно. Они хотели как лучше. Но для этой реализации "как лучше" они готовы были и пошли на отказ от процедурного исполнения закона. Заменили его "революционным правосознанием". Ну ясно же, что этот человек негодяй! Всем ясно! Но вот беда — нет закона, по которому его можно осудить. Ничего, это нас не остановит. Мы же правильно делаем, во имя интересов народных масс. Разумеется, как мы их понимаем. Поэтому если нет соответствующего закона — не беда, поступим просто по соображениям здравого смысла. Мы люди грамотные, опытные и разумные, неужели вы не верите, что мы всегда поступим хорошо ? Ну а если среди нас найдется паршивая овца, мы ее сами из своего стада изгоним (уж поверьте!) и будем опять править как люди грамотные, опытные и разумные.
Эта идея настолько кажется верной и обаятельной, что надо наломать таких дров, чтобы понять, к чему она приводит. А порой не помогает и ломка дров. Дрова, мол, ломали те, кто оказался среди нас по ошибке, он не был грамотным, опытным и разумным, он исказил наши высокие принципы. Мы от него избавились, в теперь уж среди нас только грамотные, опытные и разумные, и они будут править только правильно, пока не наломают новых дров.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Ром ты даже не представляешь себе масштабов происходящего здесь. Вместе с Павлом. Неужели ты не понимаешь, что политика модерирования, извращения тима и т.п. тут уже не причем. Рома очнись, это все театр, тебя, меня, Павла тут тупо водят за нос, стравливая друг с другом и провоцируя на все новые и новые отжиги с обеих, кстати, сторон.
вау! "админы тоже плачут", 213-я серия:
коварный дон булатус, затаив злобу на путина и его чёрных прислужников — админов rsdn, через прокси заводит себе женский ник и сеет хаос на серверах доблестного кывт
517-я серия:
получив от админов sql.ru солидную сумму, коварный дон стремится уничтожить кывт, введя на нём демократию. это ведь даже дети знает, что любой форум гибнет от демократии как от грибка. но доблестный служитель светлых сил ВВК стоит на страже завоеваний аристократии. ему удаётся установить, что все когда-либо забаненные на кывт логины на самом деле являютсмя логинами одного-единственного челоека — Чёрного Властелина
ps: в общем, не обращайте внимания. у ИБ работа такая — "если в нашем доме вдруг запахло серой..."
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Если принять во внимание то что я знаю, тоу этого "весеннего обострения" слишком много жертв получается.
А кто тут, собственно, жертва ? Я нет, ты, полагаю, себя тоже ей не считаешь.
Что касается "что я знаю". Мне не так уж важна суть всех этих событий , связанных с зигом и его алиасом(ами). Собственно, его (ее ?) конфликт c IT был лишь поводом высказаться о действиях IT в той ситуации и о модерировании вообще, а больше я о зиге почти ничего и не писал. Просто на определенном этапе были произведены действия со стороны г. Кочеткова, которые не дают мне возможности подавать ему руку даже виртуально.
A>Павел, я бы не был на твоём месте столь категоричен и подождал развития событий.
Надеюсь, что к моему возвращению этот топик уйдет в историю. Что же касается моего мнения о г. Кочеткове — мне не надо ждать событий, вполне достаточно того, что уже было.
Рома говорит о том, что имеет лишь опосредованное отношение к данной теме и, как выяснилось вчера, не имеет никакого отношения к тебе (чему я, в принципе, рад). Он хотел донести простую мысль, о том, что не владея всей информацией, которой владел я, поступая тем или иным образом, крайне опрометчиво принимать решение о прекращении отношений с кем-либо да и вообще, совершать какие-либо резкие и заметные телодвижения.
Роме за то, что заступился — спасибо, но я думаю, что стоит закрыть эту тему. Всему свое время, если информация найдет подтверждение, я ей поделюсь перед тем, как уйти отсюда. Если нет (и я тоже буду рад и этому), это будет лишь еще одним подтверждением моей параноидальности и мнительности. Значит, будет к чему стремиться и над чем работать в плане личностного роста. Но в любом случае, возводить напраслину на других участников, не имея железобетонных аргументов я не стану. Хватит и того, что мои слова и действия и так задели уже нескольких участников всего за пару дней.
Что касается Павла, то он хороший и правильный человек, он из тех, кто полтора века назад, не задумываясь бы шмякнул меня перчаткой и вызвал на дуэль. И был бы застрелен сразу после удара перчаткой... Именно осознание этого и сподвигло его на принятие данного решения и мне представляется достаточно мелочным продолжать убеждать его в неправоте. Я извинился перед ним в переписке и попытался объяснить свои действия. Его они не то, что удовлетворили, нет. Просто он уже принял правильное решение, отступать от которого противоречит его моральным нормам, какими бы причинами это не было обусловлено. Я считаю это вполне объяснимым и достойным поведением, разве нет? У меня нет причин относится к нему с меньшим уважением, чем до всех этих событий и к его решению я отношусь именно так.
Поэтому я прошу закончить обсуждение моих взаимоотношений с Павлом. Это явно неприятно ему и крайне отвлекает меня, при том, что ни к чему хорошему это не приведет.
KV>Что касается Павла, то он хороший и правильный человек, он из тех, кто полтора века назад, не задумываясь бы шмякнул меня перчаткой и вызвал на дуэль. И был бы застрелен сразу после удара перчаткой... Именно осознание этого и сподвигло его на принятие данного решения и мне представляется достаточно мелочным продолжать убеждать его в неправоте. Я извинился перед ним в переписке и попытался объяснить свои действия. Его они не то, что удовлетворили, нет. Просто он уже принял правильное решение, отступать от которого противоречит его моральным нормам, какими бы причинами это не было обусловлено. Я считаю это вполне объяснимым и достойным поведением, разве нет? У меня нет причин относится к нему с меньшим уважением, чем до всех этих событий и к его решению я отношусь именно так.
Вам, г. Кочетков, очень хочется остаться в этой истории белым и пушистым и продемонстрировать свое великодушие. Вынужден Вас этого удовольствия лишить.
Полтора века назад жандармов и шпиков на дуэль не вызывали. Им просто не подавали руки.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Я понимаю, что IP могли быть одинаковыми (какая пошлось, не спрятаться за прокси), но ты ведь не подключался к веб-камере на той стороне, не так ли? Нанёс ли ты больше пользы, чем вреда? В данном случае, скорее всего да. Стоит ли так постапать всегда? Ну а стоит читать переписку коллег, потому что ты администратор почтового сервера? Или узнавать зарплату начальства, потому у тебя есть доступ к SQL серверу HR программы? Думаю, ответ очевиден. Воистину удивительно, что человек, работающий в сфере Information Security, меньший, чем я, сторонник строгого соблюдения процедур.
Я обещал прекратить участие в этой дискуссии, но поскольку г.Кочетков посчитал возможным сделать свои инвективы в мой адрес после моего личного письма к нему, я вынужден поставить всех в известность, что
1. Я считаю совершенно недопустимыми действия г. Кочеткова и не считаю для себя возможным более с ним общаться.
2. Об этом г. Кочетков был поставлен в известность частным письмом к нему, отправленным мной до отправления им вот этого сообщения
А следовательно не являются для тима достоверным источником. Потому что то, что мне лень играться в игру "создай десяток openid-провайдеров и нагенери пару тысяч голосов от уникальных участников сообщества ru_rsdn" еще не значит, что это не лень сделать кому-нибудь другому.
P.S: Что за детский сад, Ром, ты меня с каждым сообщением удивляешь все сильнее и сильнее
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Меня мало интересует, что там произошло, но с людьми, которые позволяют себе такие методы, я дел не имею и не общаюсь.
По ходу нам нужен свой РСДН, с блекджеком и шлюхами!
Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:
SO>Ответ, как мне кажется — весеннее обострение
Причем регулярное. Все это было уже не раз, потому и скучно.
SO>Прогноз: все переругаются, станут еще более недовольными, продолжат скандалы, потом основных скандалистов забанят. SO>Пройдёт три дня и всё успокоится.
Как то так, с вариациями. Ну и три дня — это вряд ли.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Это была зиг. Которая днем раньше убеждала всю модераторскую рассылку, что лучше отсидит свой бан до конца, чем примет правила форумов и, тем самым, снимет свой бан немедленно (я предлагал ей этот вариант). Я нахожу весьма лицемерным сразу после этого появляться на форуме и пудрить мозги как тиму, так и участникам, общаясь под маской стороннего участника. Это первая новость.
KV>Второй новостью является то, что похоже зиг не существует на самом деле. Это — персонаж, придуманный одним из участников (мужчиной, кстати), всего лишь маска, такая же, как another_one и еще пяток других.
Совершенно не отрицая возможность описанного тобой (более того, я прямо говорю, что подобное бывает не так уж и редко) опасаюсь, что доказательств у тебя нет и в более раннем сообщении Павла http://www.rsdn.ru/forum/rsdn/4201613.1.aspx
Я понимаю, что IP могли быть одинаковыми (какая пошлось, не спрятаться за прокси), но ты ведь не подключался к веб-камере на той стороне, не так ли? Нанёс ли ты больше пользы, чем вреда? В данном случае, скорее всего да. Стоит ли так постапать всегда? Ну а стоит читать переписку коллег, потому что ты администратор почтового сервера? Или узнавать зарплату начальства, потому у тебя есть доступ к SQL серверу HR программы? Думаю, ответ очевиден. Воистину удивительно, что человек, работающий в сфере Information Security, меньший, чем я, сторонник строгого соблюдения процедур.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Я прекратил свое участие в этой дискуссии, поэтому отвечать по существу не буду. Да и смысла нет, после того, что тут сказано. PD>К тому же через 2 дня я ухожу в полный оффлайн на 2 недели. Так что извини.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>А следовательно не являются для тима достоверным источником. Потому что то, что мне лень играться в игру "создай десяток openid-провайдеров и нагенери пару тысяч голосов от уникальных участников сообщества ru_rsdn" еще не значит, что это не лень сделать кому-нибудь другому.
Ну а где гарантия что ты не сделаешь того же сам в базе? Вообще тут была важна не столько отдельная площадка, сколько анонимность. Ты почему-то на мелочь обратил внимание, а главное упустил.
KV>P.S: Что за детский сад, Ром, ты меня с каждым сообщением удивляешь все сильнее и сильнее
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, abstract one, Вы писали:
AO>>Да, здесь любят хвалиться посещаемостью, количеством зарегистрировавшихся и RSDN DDOS эффекте, но по факту людей, проявляющих хоть какую-то активность очень мало. 1500 — запредельная цифра.
BZ>1500 — это половина от числа посетивших rsdn за 6 месяцев, afaik.
нет, это половина от среднего числа зарегистрированных участников, посещающих rsdn ежемесячно, выведенная из статистики за пол года.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Подход далеко не нов. Ему бог знает сколько лет. Самыми классическими представителями его были российские большевики. Они ведь не были злодеями исходно. Они хотели как лучше. Но для этой реализации "как лучше" они готовы были и пошли на отказ от процедурного исполнения закона.
ага. и то же самое в экономике. "справедливое распределение" на практике не могло обернуться ничем иным как спецпайками и привилегиями
вот только единственный способ изменить убеждения взрослого человека — электрошок. так что не трать понапрасну время
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>Голосование буссмысленное. Что, если меня устраивает все
BZ>всё, или всё о чём ты в курсе? и о многом ли происходящем здесь ты в курсе, учитывая что свободы слова (т.е. возможности обсудить конкретные случаи модерирования) здесь нет?
BZ>вот скажем в германии красной армией было изнасиловано 10% женщин. и что бы показал опрос на соответствующую тему — что 95% населения это устраивает?
Это ж по 5 баб на солдата, включая раненных, тяжелораненных и медсестер, да за полгода. Опрос бы показал, что задроты — программисты этому бы очень сильно завидовали.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>Я вообще не понял что там произошло
KV>Павлом сейчас играют как марионеткой, но он предпочитает этого не замечать. Его право, пусть так.
KV>Это была зиг. Которая днем раньше убеждала всю модераторскую рассылку, что лучше отсидит свой бан до конца, чем примет правила форумов и, тем самым, снимет свой бан немедленно (я предлагал ей этот вариант). Я нахожу весьма лицемерным сразу после этого появляться на форуме и пудрить мозги как тиму, так и участникам, общаясь под маской стороннего участника. Это первая новость.
KV>Второй новостью является то, что похоже зиг не существует на самом деле. Это — персонаж, придуманный одним из участников (мужчиной, кстати), всего лишь маска, такая же, как another_one и еще пяток других.
bullshit и неправда. Никакого пятка там и в помине нет.
KV>Есть еще третья новость. Но о ней как-нибудь в другой раз, думаю на сегодня этого достаточно.
Да давайте уж, этичный вы наш. Высказывайте вашу третью новость.
Не забудьте заодно растрепать всю остальную подноготную которую вы раскопали — IP, жж, gmail. Не стоит стесняться. Какая к черту этика? Это же ваша площадка, ха-ха.
Поистине, это оказывается наивно в наше время полагаться на порядочность админов публичного ресурса...
Здравствуйте, abstract one, Вы писали:
AO>Не забудьте заодно растрепать всю остальную подноготную которую вы раскопали — IP, жж, gmail.
С этого места по-подробнее, пожалуйста и называя конкретные факты. Я так понял вы, кем бы вы ни были, обвиняете Владимира Кочеткова в несанкционированном доступе к вашим учётным записям на разных публичных сервисах не аффилированных с РСДН.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>меня устраивает все, кроме случаев со Зверьком и, вроде, eao (сейчас подробности не помню)?
Да так и есть.
Долго не мог врубиться, что же происходит на рсдн последние дни.
Ответ, как мне кажется — весеннее обострение
Прогноз: все переругаются, станут еще более недовольными, продолжат скандалы, потом основных скандалистов забанят.
Пройдёт три дня и всё успокоится.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Но совершенно не замечаете, как вами управляют во всех этих темах те, на потеху которым и были придуманы все используемые тут виртуалы.
Здравствуйте, abstract one, Вы писали:
AO>Я знаю есть такое слово в словаре — паранойя называется... AO>В этих всех около-модераторских тредах принимали активное участие только 2 моих аккаунта — этот и основной (зиг который). О чем ты здесь толкуешь вообще?
вообще виртуалы от рук отбились... ты виртуал зиг, зиг — виртуал злой и глупой, она виртуал ещё кого-то, а он в свою очередь мой виртуал, а я виртуал Чёрного Властелина
а паранойя как изветно была у сталдина, ввк — норрмальный полковник ай-безопасности, который твёрдо знает, что все вокруг врут...
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
A>Если принять во внимание то что я знаю, тоу этого "весеннего обострения" слишком много жертв получается.
A>Павел, я бы не был на твоём месте столь категоричен и подождал развития событий.
А какое еще развитие событий ожидается?
Имхо произошло недоразумение. VK сличал IP и увидел что у моего аккаунта много двойников (с тем же IP) — (у нас просто большая компания, и видимо много здесь зарегистрировано — как раз пяток виртуалов о которых он говорил), и подумал что я злостно вожу здесь всех за нос. Ну и соответственно поэтому к моим сообщениям отнесся с большим пиететом, недоверием, и пр.
Я не очень понимаю почему PD и правда так ... отнесся ко всему этому.
Надеюсь это просто недоразумение. Меня вон даже разбанили... с барского плеча
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
A>>>Павел, я бы не был на твоём месте столь категоричен и подождал развития событий. зиг>>А какое еще развитие событий ожидается?
A>Гарантировать ничего не могу, рассказывать ничего не буду. Поживём увидим.
A>P.S. Нет ничего глупее предсказания конца света. Если ошибётесь, вам это запомнят. Если окажатесь правы, некому будет поблагодарить.
какой конец света еще? я наоборот — успокаиваю и вношу ясность, что все хорошо.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
A>>Гарантировать ничего не могу, рассказывать ничего не буду. Поживём увидим. зиг>а вообще вы все меня опять пугаете. что там такое еще? новые скандалы интриги расследования? пишите в личку плз
Если бы я считал возможным сейчас что-то обнародовать, я бы и тут это сделал. И целью моего сообщения было не подогреть нездоровое любопытство, а всего лишь намекнуть Дворкину о неоднозначности ситуации и неоконченности истории.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
KV>>P.S: Что за детский сад, Ром, ты меня с каждым сообщением удивляешь все сильнее и сильнее A>О нет, я как раз веду себя абсолютно симметрично.
Да нет, ты сейчас ведешь себя как зиг (кстати, постучалась в ru_rsdn буквально сегодня), которой важнее единолично и напоказ пойти против системы назло всему тиму, нежели попытаться что-то реально изменить.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Да нет, ты сейчас ведешь себя как зиг (кстати, постучалась в ru_rsdn буквально сегодня), которой важнее единолично и напоказ пойти против системы назло всему тиму, нежели попытаться что-то реально изменить.
Во-первых, не надо угадывать моб мотивацию. Почему назло тиму, а не во имя чего-либо?
Во-вторых, многократный опыт предложений и их отвержения даёт мне право на некоторый скепсис.
В-третьих, ты сам-то веришь что 51% проголосует и что-то поменяется? Ты правда так чист и наивен?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>Да нет, ты сейчас ведешь себя как зиг (кстати, постучалась в ru_rsdn буквально сегодня), которой важнее единолично и напоказ пойти против системы назло всему тиму, нежели попытаться что-то реально изменить.
A>Во-первых, не надо угадывать моб мотивацию. Почему назло тиму, а не во имя чего-либо?
До меня решительно не доходит во имя какой идеи надо было заводить голосование в котором кто угодно может принять участие сколько угодно раз, при этом сделав его анонимным, отрезав любые пути к тому, чтобы удостовериться хотя бы в том, что проголосовавшие имеют хоть какое-то отношение к RSDN.
Я не знаю, за какую идею ты сейчас борешься, но Че Гевару ты своей борьбой уже раз пять в гробу перевернул. Потому за идею так не борются, так идею дискредитируют.
A>Во-вторых, многократный опыт предложений и их отвержения даёт мне право на некоторый скепсис.
Перед тем, как я попал в больницу и почти на месяц практически выключился из жизни RSDN (был недавно такой момент в моей сомнительной биографии), Андрей предлагал тебе доступ к репе сайта, чтобы ты мог внести там некоторые из предлагаемых тобой изменений. Чем все закончилось?
A>В-третьих, ты сам-то веришь что 51% проголосует и что-то поменяется? Ты правда так чист и наивен?
Само — не поменяется конечно, но я — один из тех, кто непосредственно будет это менять в случае чего. Только я пока не вижу серьезных поводов к тому, что это необходимо делать. Затем и завел это голосование.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>До меня решительно не доходит во имя какой идеи надо было заводить голосование в котором кто угодно может принять участие сколько угодно раз, при этом сделав его анонимным, отрезав любые пути к тому, чтобы удостовериться хотя бы в том, что проголосовавшие имеют хоть какое-то отношение к RSDN.
Ладно, теперь мы считаем голосования друг друга не выражающими волю народа Се-ка.
KV>Я не знаю, за какую идею ты сейчас борешься
Я ни за что не борюсь, я выражаю своё мнение. Борьба подразумевает какие-то активные действия.
KV>Потому за идею так не борются, так идею дискредитируют.
Давай сперва уточним про какую идею идёт речь.
KV>Перед тем, как я попал в больницу и почти на месяц практически выключился из жизни RSDN (был недавно такой момент в моей сомнительной биографии), Андрей предлагал тебе доступ к репе сайта, чтобы ты мог внести там некоторые из предлагаемых тобой изменений. Чем все закончилось?
Доступ дали, я скачал исходники, пару раз попытался поставить сайт в виртуальной машине. Уверен, это не очень сложно, но у меня практически нулевой опыт программирования ASP.Net, так что не вышло. Времени свободного было не очень много и я его потратил на статью для конкурса. Так что не сложилось пока. Намеренья у меня были серьёзные и они таковыми остались. Я — технический директор TrifleSoft LTD и совладелец 40% фирмы, у меня не только технические но и административные обязанности. Сейчас фирма здаёт один проект и тут же начинает ещё два. Положение не простое, от успеха этих проектов зависит выйдем ли мы в плюс. Время, наверное, есть, но я очень утомляюсь, сплю по 10 часов, часто болят голова и глаза. Плачевные подробности моего здоровья есть в ЖЖ. Собственно сюда я пишу не потому что меня очень волнует будущее модерирования, а чтобы хоть немного отвлечься.
A>>В-третьих, ты сам-то веришь что 51% проголосует и что-то поменяется? Ты правда так чист и наивен? KV>Само — не поменяется конечно, но я — один из тех, кто непосредственно будет это менять в случае чего. Только я пока не вижу серьезных поводов к тому, что это необходимо делать. Затем и завел это голосование.
Повод должен быть изначально. Голосование лишь подтвердит, а не сподвигнет.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>Кочетков утверждает что надо набрать 50%, а там дело за малым.
BZ>не 50%, а 1500 голосов. всё равно что говорить что в москве любят путина если на митинги вышло меньше 10 миллионов человек
Да, здесь любят хвалиться посещаемостью, количеством зарегистрировавшихся и RSDN DDOS эффекте, но по факту людей, проявляющих хоть какую-то активность очень мало. 1500 — запредельная цифра.
Здравствуйте, abstract one, Вы писали:
AO>Да, здесь любят хвалиться посещаемостью, количеством зарегистрировавшихся и RSDN DDOS эффекте, но по факту людей, проявляющих хоть какую-то активность очень мало. 1500 — запредельная цифра.
1500 — это половина от числа посетивших rsdn за 6 месяцев, afaik. само голосование при этом продлится 20 дней, видимо
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>До меня решительно не доходит во имя какой идеи надо было заводить голосование в котором кто угодно может принять участие сколько угодно раз, при этом сделав его анонимным, отрезав любые пути к тому, чтобы удостовериться хотя бы в том, что проголосовавшие имеют хоть какое-то отношение к RSDN.
A>Ладно, теперь мы считаем голосования друг друга не выражающими волю народа Се-ка.
Ром, я с тобой меряться голосовалками не хочу. Я его для других целей завел. А вот твои цели мне непонятны. Но не настолько, чтобы я напрягался, пытаясь понять их
KV>>Потому за идею так не борются, так идею дискредитируют. A>Давай сперва уточним про какую идею идёт речь.
За которую ты борешься. Я понятия не имею, в чем она заключается, но твоя фраза "во имя чего" дала мне повод думать, что идея имеет место.
A>но я очень утомляюсь, сплю по 10 часов, часто болят голова и глаза. Плачевные подробности моего здоровья есть в ЖЖ. Собственно сюда я пишу не потому что меня очень волнует будущее модерирования, а чтобы хоть немного отвлечься.
Ничего себе "отвлекся". Может лучше на что-то поспокойнее отвлечься тогда? Даже если и тут. Я серьезно.
A>>>В-третьих, ты сам-то веришь что 51% проголосует и что-то поменяется? Ты правда так чист и наивен? KV>>Само — не поменяется конечно, но я — один из тех, кто непосредственно будет это менять в случае чего. Только я пока не вижу серьезных поводов к тому, что это необходимо делать. Затем и завел это голосование.
A>Повод должен быть изначально. Голосование лишь подтвердит, а не сподвигнет.
Ну вот пусть потвердит сначала, я именно для этого его и завел.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>>Хм, уже второе голосование на эту тему. R3>>Я что-то пропустил? R3>>На команду вдруг стало можно как-то повлиять?!
A>Кочетков утверждает что надо набрать 50%, а там дело за малым.
Кочетков утверждает все это, ровно до первой запятой. Все остальное утверждает Рома.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
A>>Ладно, теперь мы считаем голосования друг друга не выражающими волю народа Се-ка. KV>Ром, я с тобой меряться голосовалками не хочу. Я его для других целей завел. А вот твои цели мне непонятны. Но не настолько, чтобы я напрягался, пытаясь понять их
Я уверен, что есть люди которые побоятся открыто заявить о своих взглядах. Поэтому завёл анонимное голосование на внешнем ресурсе. Вот и вся цель. Идеально не получилось, я это и не оспариваю.
KV>За которую ты борешься. Я понятия не имею, в чем она заключается, но твоя фраза "во имя чего" дала мне повод думать, что идея имеет место.
Думаю, правильнее говорить о взглядах, моральных ценностях и политических убеждениях. Идея это что-то более конкретное и локальное. То есть, говоря другими словами, я считаю что модераторы должны избираться на всех сайтах,а не только на РСДН. Я считаю, что правила/законы должны строго соблюдаться везде (в том числе на всех сайтах) и всеми (в том числе модераторами), но при этом должна быть возможность их менять понятым и достижимым способом.
A>>но я очень утомляюсь, сплю по 10 часов, часто болят голова и глаза. Плачевные подробности моего здоровья есть в ЖЖ. Собственно сюда я пишу не потому что меня очень волнует будущее модерирования, а чтобы хоть немного отвлечься. KV>Ничего себе "отвлекся". Может лучше на что-то поспокойнее отвлечься тогда? Даже если и тут. Я серьезно.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
A>>http://community.livejournal.com/ru_rsdn/6782.html A>>Можно логиниться OpenID. Результаты анонимны и вне доступа RSDN Team. M>Голосование буссмысленное. Что, если меня устраивает все, кроме случаев со Зверьком и, вроде, eao (сейчас подробности не помню)?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Голосование буссмысленное. Что, если меня устраивает все
всё, или всё о чём ты в курсе? и о многом ли происходящем здесь ты в курсе, учитывая что свободы слова (т.е. возможности обсудить конкретные случаи модерирования) здесь нет?
вот скажем в германии красной армией было изнасиловано 10% женщин. и что бы показал опрос на соответствующую тему — что 95% населения это устраивает?
M>>Голосование буссмысленное. Что, если меня устраивает все
BZ>всё, или всё о чём ты в курсе? и о многом ли происходящем здесь ты в курсе, учитывая что свободы слова (т.е. возможности обсудить конкретные случаи модерирования) здесь нет?
Какой ответ ты от меня ожидаешь? Какой ответ ты ожидаешь, чтобы я поставил в голосовании?
BZ>вот скажем в германии красной армией было изнасиловано 10% женщин. и что бы показал опрос на соответствующую тему — что 95% населения это устраивает?
Не приводи идиотские аналогии, умнее будешь выглядеть
A>>>http://community.livejournal.com/ru_rsdn/6782.html A>>>Можно логиниться OpenID. Результаты анонимны и вне доступа RSDN Team. M>>Голосование буссмысленное. Что, если меня устраивает все, кроме случаев со Зверьком и, вроде, eao (сейчас подробности не помню)?
A>Отвечать — Нет.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Голосование буссмысленное. Что, если меня устраивает все
BZ>>всё, или всё о чём ты в курсе? и о многом ли происходящем здесь ты в курсе, учитывая что свободы слова (т.е. возможности обсудить конкретные случаи модерирования) здесь нет?
M>Какой ответ ты от меня ожидаешь? Какой ответ ты ожидаешь, чтобы я поставил в голосовании?
я тоже считаю, что голосование бессмысленно. и здесь говорю почему
M>>>>Голосование буссмысленное. Что, если меня устраивает все
BZ>>>всё, или всё о чём ты в курсе? и о многом ли происходящем здесь ты в курсе, учитывая что свободы слова (т.е. возможности обсудить конкретные случаи модерирования) здесь нет?
M>>Какой ответ ты от меня ожидаешь? Какой ответ ты ожидаешь, чтобы я поставил в голосовании?
BZ>я тоже считаю, что голосование бессмысленно. и здесь говорю почему
Здесь ты говоришь не о голосвании, а об озвученном мной мнении. Повторяю свои вопросы
M>>Не приводи идиотские аналогии, умнее будешь выглядеть
BZ>в смысле не приводить шокирующих тебя фактов?
В том смысле, что приведенная тобой аналогия идиотская, и к тому, что обсуждается, не имеет никакого отношения вообще. Что очевидно
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Не приводи идиотские аналогии, умнее будешь выглядеть
M>В том смысле, что приведенная тобой аналогия идиотская, и к тому, что обсуждается, не имеет никакого отношения вообще. Что очевидно
Как страшно жить. Вначале он в одном подфоруме кокетливо жалуется что середнячок, и сомневается возьмут ли его вообще за бугор, а потом походя разбрасывается эпитетами типа "идиотский".
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
A>>>http://community.livejournal.com/ru_rsdn/6782.html A>>>Можно логиниться OpenID. Результаты анонимны и вне доступа RSDN Team. M>>Голосование буссмысленное. Что, если меня устраивает все, кроме случаев со Зверьком и, вроде, eao (сейчас подробности не помню)?
A>Отвечать — Нет.
Не отвечать никак, не участвовать и вообще после этого
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Я вообще не понял что там произошло
Павлом сейчас играют как марионеткой, но он предпочитает этого не замечать. Его право, пусть так.
Это была зиг. Которая днем раньше убеждала всю модераторскую рассылку, что лучше отсидит свой бан до конца, чем примет правила форумов и, тем самым, снимет свой бан немедленно (я предлагал ей этот вариант). Я нахожу весьма лицемерным сразу после этого появляться на форуме и пудрить мозги как тиму, так и участникам, общаясь под маской стороннего участника. Это первая новость.
Второй новостью является то, что похоже зиг не существует на самом деле. Это — персонаж, придуманный одним из участников (мужчиной, кстати), всего лишь маска, такая же, как another_one и еще пяток других.
Есть еще третья новость. Но о ней как-нибудь в другой раз, думаю на сегодня этого достаточно.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Совершенно не отрицая возможность описанного тобой (более того, я прямо говорю, что подобное бывает не так уж и редко) опасаюсь, что доказательств у тебя нет и в более раннем сообщении Павла A>Я понимаю, что IP могли быть одинаковыми (какая пошлось, не спрятаться за прокси), но ты ведь не подключался к веб-камере на той стороне, не так ли?
А ты в этом уверен? Но каким бы я был экспертом по безопасности, если бы опирался только на информацию об IP? У меня достаточно доказательств, другое дело, собираюсь ли я их предъявлять? Нет, не собираюсь. Полагаю моего слова более чем достаточно для того чтобы решить, продолжать дальше общаться с этим персонажем или нет. Если недостаточно, значит стоит продолжать, все просто.
A>http://www.rsdn.ru/forum/rsdn/4201613.1.aspx
Я и не спорю с этим, это одно из наиболее разумных сообщений здесь.
A>Нанёс ли ты больше пользы, чем вреда? В данном случае, скорее всего да. Стоит ли так постапать всегда? Ну а стоит читать переписку коллег, потому что ты администратор почтового сервера? Или узнавать зарплату начальства, потому у тебя есть доступ к SQL серверу HR программы? Думаю, ответ очевиден. Воистину удивительно, что человек, работающий в сфере Information Security, меньший, чем я, сторонник строгого соблюдения процедур.
Ром ты даже не представляешь себе масштабов происходящего здесь. Вместе с Павлом. Неужели ты не понимаешь, что политика модерирования, извращения тима и т.п. тут уже не причем. Рома очнись, это все театр, тебя, меня, Павла тут тупо водят за нос, стравливая друг с другом и провоцируя на все новые и новые отжиги с обеих, кстати, сторон.
Вы набрасываетесь на сообщение, после которого не последовало ни бана участника, ни его деанонимизации, которое было не более чем замечанием, высказанным с позиции тимера. Но совершенно не замечаете, как вами управляют во всех этих темах те, на потеху которым и были придуманы все используемые тут виртуалы.
В общем Рома, Павел, вы сами решайте, стоит оно того, чтобы продолжать тут общаться на эти темы или нет. Пока что вы (да и я тоже) руководствовались далеко не своими решениями, а теми, которые вам навязали "режисеры".
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, abstract one, Вы писали:
AO>>Не забудьте заодно растрепать всю остальную подноготную которую вы раскопали — IP, жж, gmail.
A>С этого места по-подробнее, пожалуйста и называя конкретные факты. Я так понял вы, кем бы вы ни были, обвиняете Владимира Кочеткова в несанкционированном доступе к вашим учётным записям на разных публичных сервисах не аффилированных с РСДН.
Хз, сейчас всего можно ожидать. От жж у меня точно пароль такой же как и на rsdn, и если они там их хранят в незащищенном виде, то теперь они у него есть и он чтобы доказать что я мужчина (вот ведь делать нечего человеку вечером воскресенья? я в шкое) — лазит и там всё читает?
А вообще я говорила про то что судя по тому что он моего виртуала тут выдал (хотя я особо и не скрывала) — с него станется и все остальное опубликовать...
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>А ты в этом уверен? Но каким бы я был экспертом по безопасности, если бы опирался только на информацию об IP? У меня достаточно доказательств, другое дело, собираюсь ли я их предъявлять? Нет, не собираюсь. Полагаю моего слова более чем достаточно для того чтобы решить, продолжать дальше общаться с этим персонажем или нет. Если недостаточно, значит стоит продолжать, все просто.
Я не думаю что такие вопросы решаются на основе личного доверия. Сколько у тебя доказательств я не знаю, но если говоришь А, то говори и Б. Ну и в свете последних заявлений о незаконности способа получения заявлений твоё нежелание их обнародовать выглядит... ну ты понял. Не хочу даже основываясь на чужих словах, даже в сослогательном наклонении предъявлять столь серьёзные обвинения.
KV>Ром ты даже не представляешь себе масштабов происходящего здесь. Вместе с Павлом. Неужели ты не понимаешь, что политика модерирования, извращения тима и т.п. тут уже не причем. Рома очнись, это все театр, тебя, меня, Павла тут тупо водят за нос, стравливая друг с другом и провоцируя на все новые и новые отжиги с обеих, кстати, сторон.
Я гражданин маленькой банановой республики без бананов, мне в жизни не представить масштабов происходящего А если серьёзно, то процитирую: «Сначала тебя не замечают, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Мы где-то в районе второй стадии, если я правильно понял твою оценку происходящего.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>А ты в этом уверен? Но каким бы я был экспертом по безопасности, если бы опирался только на информацию об IP? У меня достаточно доказательств, другое дело, собираюсь ли я их предъявлять? Нет, не собираюсь. Полагаю моего слова более чем достаточно для того чтобы решить, продолжать дальше общаться с этим персонажем или нет. Если недостаточно, значит стоит продолжать, все просто.
ну предъяви мне их по почте.. это какой-то шизоидный бред. Скажи хотя бы кого еще в этой теме ты считаешь моим виртуалом?
KV>Ром ты даже не представляешь себе масштабов происходящего здесь. Вместе с Павлом. Неужели ты не понимаешь, что политика модерирования, извращения тима и т.п. тут уже не причем. Рома очнись, это все театр, тебя, меня, Павла тут тупо водят за нос, стравливая друг с другом и провоцируя на все новые и новые отжиги с обеих, кстати, сторон.
KV>Вы набрасываетесь на сообщение, после которого не последовало ни бана участника, ни его деанонимизации, которое было не более чем замечанием, высказанным с позиции тимера. Но совершенно не замечаете, как вами управляют во всех этих темах те, на потеху которым и были придуманы все используемые тут виртуалы.
KV>В общем Рома, Павел, вы сами решайте, стоит оно того, чтобы продолжать тут общаться на эти темы или нет. Пока что вы (да и я тоже) руководствовались далеко не своими решениями, а теми, которые вам навязали "режисеры".
Я знаю есть такое слово в словаре — паранойя называется...
В этих всех около-модераторских тредах принимали активное участие только 2 моих аккаунта — этот и основной (зиг который). О чем ты здесь толкуешь вообще?
Здравствуйте, abstract one, Вы писали:
AO>Хз, сейчас всего можно ожидать.
Ну да времена тяжкие. Ожидать ли мне что меня обвинят во взломе РСДН и детской проституции? Порожняки несуться мимо со свистом...
AO>От жж у меня точно пароль такой же как и на rsdn, и если они там их хранят в незащищенном виде
Нет, храниться хеш. Что не значит, что ваш пароль не светиться в логах. Да и вообще, страничка логина вполне себе HTTP без S.
Я соглашусь, что Владимир украл ваш пароль, раз у него есть необходимый для этого инструментарий. Но тогда вы должны согласиться что я вас изнасиловал, раз у меня есть необходимый для этого инструментарий.
AO>А вообще я говорила про то что судя по тому что он моего виртуала тут выдал (хотя я особо и не скрывала) — с него станется и все остальное опубликовать...
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
AO>>Поистине, это оказывается наивно в наше время полагаться на порядочность админов публичного ресурса... BZ>я надеюсь ты там хранила эротические фотографии...
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Роман, по-моему, мы зря тратим время, а оно уже позднее. Я во всяком случае прекращаю. Я упорно пытался объяснить, что есть законнность — это торжество процедуры. Мне в ответ — мы тут люди грамотные и опытные и разумные, а поэтому будем делать все правильно и разумно, положитесь на нас, а мы уж сделаем именно так, даже если при этом придется и не обращать внимания на правила.
PD>Подход далеко не нов. Ему бог знает сколько лет. Самыми классическими представителями его были российские большевики.
[Сорри, что вмешиваюсь]
Демократия, как альтернатива применяемого на кывте "большевистского" подхода, безусловно, гораздо лучше. И описываемые тобой правила, которым должны следовать тимовцы, тоже, безусловно, правильные. Но только это всё работает, если демократия уже победила или побеждает и вот-вот победит. Но что такое демократия в контексте сайта? Это не только жёсткое регламентирование модерирования. Это в первую очередь активное участие в делах сайта всех его посетителей. Не активной группы из десятка человек, а всех 1500 регулярных посетителей.
А иначе получается — "сделайте нам демократию, а уж дальше мы развернёмся". Но так не бывает, и история постсоветской России — наглядное тому подтверждение. Если сейчас тут активно начать внедрять волевым усилием предложенные новшества (кто, кстати, их должен внедрять?), то, во-первых, порядка не прибавится, поскольку абстрактные выбранные модераторы довольно ненадёжны, и при проблемах в реальной жизни легко могут выпадать на неделю-другую. А, во-вторых, нынешние модераторы/тимовцы будут демотивированы. И вот они-то, по факту уже являясь командой, имеют все шансы устроить для себя новый отдельный форум, с блекджеком и шлюхами, — да хотя бы вокруг того же немерле.
В общем предлагаю вспомнить избитую истину, что власть никогда не дают, её всегда берут сами. Полагаю, что когда наберётся критическая масса желающих перемен, они сами собой и произойдут.
ЗЫ. Я когда-то модерировал один локальный форум, где была всего-то сотня более-менее активных участников. Это, мягко говоря, не самое приятное занятие. Я не уверен, что у меня сейчас будет желание и силы повторять этот подвиг.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Я прекратил свое участие в этой дискуссии, поэтому отвечать по существу не буду. Да и смысла нет, после того, что тут сказано.
К тому же через 2 дня я ухожу в полный оффлайн на 2 недели. Так что извини.
ничего не понимаю... это все к чему? Не следовало регаться на рсдне со своего основного емыла только потому что я параноидально должна опасаться что они этот адрес тут опубликуют?
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Я прекратил свое участие в этой дискуссии, поэтому отвечать по существу не буду. Да и смысла нет, после того, что тут сказано. PD>К тому же через 2 дня я ухожу в полный оффлайн на 2 недели. Так что извини.
Ну нет, так нет.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>Я вообще не понял что там произошло
KV>Павлом сейчас играют как марионеткой, но он предпочитает этого не замечать. Его право, пусть так.
KV>Это была зиг. Которая днем раньше убеждала всю модераторскую рассылку, что лучше отсидит свой бан до конца, чем примет правила форумов и, тем самым, снимет свой бан немедленно (я предлагал ей этот вариант). Я нахожу весьма лицемерным сразу после этого появляться на форуме и пудрить мозги как тиму, так и участникам, общаясь под маской стороннего участника. Это первая новость.
позвольте-позвольте,
сегодня утром ты мне сказал прямо-противоположное —
На RSDN нет прямого запрета на виртуалов. Даже если они используются
во время бана. По принятым нормам, их нужно также банить, но
окончательное решение принимается модераторами в каждом конкретном
случае, индивидуально. Мне показалось неплохим решением дать человеку
возможность высказаться на форуме, пока он не нарушает при этом
установленные правила (правда мне непонятно, что тогда мешало снять
бан с вашего основного ника, как я предлагал ранее).
Что за х...я здесь творится?
Может у нас тоже два Владимира Кочеткова — один вежливо и приятно общается по мылу, а другой постит здесь публично всякие ужасы?
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, abstract one, Вы писали:
AO>>ну предъяви мне их по почте..
KV>Давай поступим по-другому. Я просто по-человечески извинюсь перед тобой прямо здесь, а по почте объясню, почему все произошло именно так?
Что, вдруг внезапно за 10 минут дошло что нет у меня здесь пятка виртуалов?
Что за х...я здесь творится!(с)
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>Демократия, как альтернатива применяемого на кывте "большевистского" подхода, безусловно, гораздо лучше. И описываемые тобой правила, которым должны следовать тимовцы, тоже, безусловно, правильные. Но только это всё работает, если демократия уже победила или побеждает и вот-вот победит. Но что такое демократия в контексте сайта? Это не только жёсткое регламентирование модерирования. Это в первую очередь активное участие в делах сайта всех его посетителей.
т.е. если в штаты вдруг приедет один человек, не желающий принимать участие в делах, то всё — демократию придётся отменять?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>С этого места по-подробнее, пожалуйста и называя конкретные факты. Я так понял вы, кем бы вы ни были, обвиняете Владимира Кочеткова в несанкционированном доступе к вашим учётным записям на разных публичных сервисах не аффилированных с РСДН.
а откуда её знать, что там можно раскопать? она поняла его намёки именно так поскольку нихрена в этой ИБ не понимает
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>[Сорри, что вмешиваюсь] F>Демократия, как альтернатива применяемого на кывте "большевистского" подхода, безусловно, гораздо лучше. И описываемые тобой правила, которым должны следовать тимовцы, тоже, безусловно, правильные. Но только это всё работает, если демократия уже победила или побеждает и вот-вот победит. Но что такое демократия в контексте сайта? Это не только жёсткое регламентирование модерирования. Это в первую очередь активное участие в делах сайта всех его посетителей. Не активной группы из десятка человек, а всех 1500 регулярных посетителей. F>А иначе получается — "сделайте нам демократию, а уж дальше мы развернёмся". Но так не бывает, и история постсоветской России — наглядное тому подтверждение. Если сейчас тут активно начать внедрять волевым усилием предложенные новшества (кто, кстати, их должен внедрять?), то, во-первых, порядка не прибавится, поскольку абстрактные выбранные модераторы довольно ненадёжны, и при проблемах в реальной жизни легко могут выпадать на неделю-другую. А, во-вторых, нынешние модераторы/тимовцы будут демотивированы. И вот они-то, по факту уже являясь командой, имеют все шансы устроить для себя новый отдельный форум, с блекджеком и шлюхами, — да хотя бы вокруг того же немерле. F>В общем предлагаю вспомнить избитую истину, что власть никогда не дают, её всегда берут сами. Полагаю, что когда наберётся критическая масса желающих перемен, они сами собой и произойдут. F>ЗЫ. Я когда-то модерировал один локальный форум, где была всего-то сотня более-менее активных участников. Это, мягко говоря, не самое приятное занятие. Я не уверен, что у меня сейчас будет желание и силы повторять этот подвиг.
Демократия не подразумевает непосредственного участия во всех делах.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
KV>>Но совершенно не замечаете, как вами управляют во всех этих темах те, на потеху которым и были придуманы все используемые тут виртуалы. BZ>и не читайте на ночь российское тв!
Здравствуйте, abstract one, Вы писали:
KV>>Давай поступим по-другому. Я просто по-человечески извинюсь перед тобой прямо здесь, а по почте объясню, почему все произошло именно так?
AO>Что, вдруг внезапно за 10 минут дошло что нет у меня здесь пятка виртуалов?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали: BZ>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>Но совершенно не замечаете, как вами управляют во всех этих темах те, на потеху которым и были придуманы все используемые тут виртуалы. BZ>и не читайте на ночь российское тв!
Я телевизор вообще не смотрю, только видео и то редко
Здравствуйте, abstract one, Вы писали:
AO>Может у нас тоже два Владимира Кочеткова — один вежливо и приятно общается по мылу, а другой постит здесь публично всякие ужасы?
на самом деле все админы кывт — тоже мои виртуалы. ничё не поделаешь — шизофрения она такая шизофрения
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Вы набрасываетесь на сообщение, после которого не последовало ни бана участника, ни его деанонимизации, которое было не более чем замечанием, высказанным с позиции тимера. Но совершенно не замечаете, как вами управляют во всех этих темах те, на потеху которым и были придуманы все используемые тут виртуалы.
Занудно замечу, что когда я первый раз увидел этот твой пост, там не было красненьких буковок. И это, действительно, выглядело как использование админских полномочий не по назначению.
Гораздо логичней, на мой взгляд, был бы простой бан — без едкого комментария.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>Вы набрасываетесь на сообщение, после которого не последовало ни бана участника, ни его деанонимизации, которое было не более чем замечанием, высказанным с позиции тимера. Но совершенно не замечаете, как вами управляют во всех этих темах те, на потеху которым и были придуманы все используемые тут виртуалы.
F>Занудно замечу, что когда я первый раз увидел этот твой пост, там не было красненьких буковок. И это, действительно, выглядело как использование админских полномочий не по назначению. F>Гораздо логичней, на мой взгляд, был бы простой бан — без едкого комментария.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
F>>Демократия, как альтернатива применяемого на кывте "большевистского" подхода, безусловно, гораздо лучше. И описываемые тобой правила, которым должны следовать тимовцы, тоже, безусловно, правильные. Но только это всё работает, если демократия уже победила или побеждает и вот-вот победит. Но что такое демократия в контексте сайта? Это не только жёсткое регламентирование модерирования. Это в первую очередь активное участие в делах сайта всех его посетителей. Не активной группы из десятка человек, а всех 1500 регулярных посетителей.
A>Демократия не подразумевает непосредственного участия во всех делах.
Подразумевает. Не во всех абсолютно делах, но в какой-то части — несомненно. Так же как она подразумевает и личную осознанную ответственность за происходящее вокруг.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
D>>Это ж по 5 баб на солдата, включая раненных, тяжелораненных и медсестер, да за полгода
BZ>такое ощущение, что о сексе ты знаешь только по книжкам. секс раз в месяц — это очень много, да?
Ты решил на примере продемонстрировать, почему привлекаешь внимание модераторов на регулярной основе?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, abstract one, Вы писали:
AO>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>>Не приводи идиотские аналогии, умнее будешь выглядеть
M>>В том смысле, что приведенная тобой аналогия идиотская, и к тому, что обсуждается, не имеет никакого отношения вообще. Что очевидно
AO>Как страшно жить. Вначале он в одном подфоруме кокетливо жалуется что середнячок, и сомневается возьмут ли его вообще за бугор, а потом походя разбрасывается эпитетами типа "идиотский".
Еще одна идиотская аналогия. Интересно, как далеко ты зайдешь? Я аж в нетерпении
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Здравствуйте, abstract one, Вы писали:
AO>>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>>>Не приводи идиотские аналогии, умнее будешь выглядеть
M>>>В том смысле, что приведенная тобой аналогия идиотская, и к тому, что обсуждается, не имеет никакого отношения вообще. Что очевидно
AO>>Как страшно жить. Вначале он в одном подфоруме кокетливо жалуется что середнячок, и сомневается возьмут ли его вообще за бугор, а потом походя разбрасывается эпитетами типа "идиотский".
M>Еще одна идиотская аналогия. Интересно, как далеко ты зайдешь? Я аж в нетерпении
А это что, аналогия что ли была? Забавно просто, как все это может уживаться в одном человеке
Здравствуйте, abstract one, Вы писали:
M>>Еще одна идиотская аналогия. Интересно, как далеко ты зайдешь? Я аж в нетерпении
AO>А это что, аналогия что ли была? Забавно просто, как все это может уживаться в одном человеке
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, abstract one, Вы писали:
M>>>Еще одна идиотская аналогия. Интересно, как далеко ты зайдешь? Я аж в нетерпении
AO>>А это что, аналогия что ли была? Забавно просто, как все это может уживаться в одном человеке
BZ>не забывай, что ты — мой виртуал
а, ну да. Тогда да, у Мамута еще все невинно по сравнению с нами.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>1. Я считаю совершенно недопустимыми действия г. Кочеткова и не считаю для себя возможным более с ним общаться.
вот что происходит с неравнодушными людьми бери пример с меня — положи на этот rsdn и особенно его процесс модерирования. это не наши проблемы. и уж тем более не обижайся на КВ за то что он себя вообразил магом третьей степени. в конце концов виноват в этом я — какому же уважающему себя ма... инженеру ИБ будет приятно узнать, что им манипулируют
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
A>>Павел, я бы не был на твоём месте столь категоричен и подождал развития событий. зиг>А какое еще развитие событий ожидается?
Гарантировать ничего не могу, рассказывать ничего не буду. Поживём увидим.
P.S. Нет ничего глупее предсказания конца света. Если ошибётесь, вам это запомнят. Если окажатесь правы, некому будет поблагодарить.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
A>>>Павел, я бы не был на твоём месте столь категоричен и подождал развития событий. зиг>>А какое еще развитие событий ожидается?
A>Гарантировать ничего не могу, рассказывать ничего не буду. Поживём увидим.
а вообще вы все меня опять пугаете. что там такое еще? новые скандалы интриги расследования? пишите в личку плз
A>P.S. Нет ничего глупее предсказания конца света. Если ошибётесь, вам это запомнят. Если окажатесь правы, некому будет поблагодарить.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
A>>>Гарантировать ничего не могу, рассказывать ничего не буду. Поживём увидим. зиг>>а вообще вы все меня опять пугаете. что там такое еще? новые скандалы интриги расследования? пишите в личку плз
A>Если бы я считал возможным сейчас что-то обнародовать, я бы и тут это сделал. И целью моего сообщения было не подогреть нездоровое любопытство, а всего лишь намекнуть Дворкину о неоднозначности ситуации и неоконченности истории.
неоконченности которой из историй? И почему мое любопытство нездорово? Я серьезно, там что- новый виток каких-то открытий? Вчера VK написал огромное письмо, я уже было понадеялась что все славабогу выяснено и кончено. Ан нет оказывается. Тут еще адонтц что-то притаил.
Хотел что-то намекнуть Дворкину — ну и пиши ему письма лично. А так вы и правда только опять какие-то слухи и сплетни здесь разводите. Что, вам с Кочетковым трудно это всё озвучить, и вы просто опять не хотите сесть в лужу как с тем пятком виртуалов?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>вот что происходит с неравнодушными людьми бери пример с меня — положи на этот rsdn
А это почему ? Не собираюсь.
>и особенно его процесс модерирования
А вот это да. Собственно, я это уже и сделал и прекратил обсуждение вчера вечером, но меня вынудили продолжить.
>это не наши проблемы. и уж тем более не обижайся на КВ
Никакой обиды тут нет, тем более, что причина меня лично не касалась. Тут другое.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Вам, г. Кочетков, очень хочется остаться в этой истории белым и пушистым и продемонстрировать свое великодушие. Вынужден Вас этого удовольствия лишить.
PD>Полтора века назад жандармов и шпиков на дуэль не вызывали. Им просто не подавали руки.
глава 1-я, где дон Кихот Ламанчский сражается со злыми духами
глава 2-я, где дон Кихот Ламанчский спасает прекрасную даму, каковая оказывается крестьянкой из соседнего села
глава 3-я, где дон Кихот Ламанчский вызывает на дуэль ветряную мельницу
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Вам, г. Кочетков, очень хочется остаться в этой истории белым и пушистым и продемонстрировать свое великодушие. Вынужден Вас этого удовольствия лишить.
Нет, Павел, мне этого совершенно не хочется и поверь, общение с тобой в этой теме в таком ключе мне не доставляет удовольствия совершенно.
PD>Полтора века назад жандармов и шпиков на дуэль не вызывали. Им просто не подавали руки.
Ок, пусть буду жандармом и шпиком, недостойным руки благородного человека, я не гордый. Суть сказанного мной выше от этого не меняется.
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
M>Здравствуйте, abstract one, Вы писали:
AO>>Поистине, это оказывается наивно в наше время полагаться на порядочность админов публичного ресурса...
M>Не могу не поиронизировать, — чего люди ожидают, сами выкладывая свои данные на публичный ресурс?
Афигеть, ребята, какие тут страсти... Может, уже начнёте издавать мыльную оперу "Просто Марияпользователи RSDN"? Я бы почитал с удовольствием, кто там кому в чём поднас%ал, кто кому изменил, и что будет дальше
