Здравствуйте, abstract one, Вы писали:
AO>Не забудьте заодно растрепать всю остальную подноготную которую вы раскопали — IP, жж, gmail.
С этого места по-подробнее, пожалуйста и называя конкретные факты. Я так понял вы, кем бы вы ни были, обвиняете Владимира Кочеткова в несанкционированном доступе к вашим учётным записям на разных публичных сервисах не аффилированных с РСДН.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Совершенно не отрицая возможность описанного тобой (более того, я прямо говорю, что подобное бывает не так уж и редко) опасаюсь, что доказательств у тебя нет и в более раннем сообщении Павла A>Я понимаю, что IP могли быть одинаковыми (какая пошлось, не спрятаться за прокси), но ты ведь не подключался к веб-камере на той стороне, не так ли?
А ты в этом уверен? Но каким бы я был экспертом по безопасности, если бы опирался только на информацию об IP? У меня достаточно доказательств, другое дело, собираюсь ли я их предъявлять? Нет, не собираюсь. Полагаю моего слова более чем достаточно для того чтобы решить, продолжать дальше общаться с этим персонажем или нет. Если недостаточно, значит стоит продолжать, все просто.
A>http://www.rsdn.ru/forum/rsdn/4201613.1.aspx
Я и не спорю с этим, это одно из наиболее разумных сообщений здесь.
A>Нанёс ли ты больше пользы, чем вреда? В данном случае, скорее всего да. Стоит ли так постапать всегда? Ну а стоит читать переписку коллег, потому что ты администратор почтового сервера? Или узнавать зарплату начальства, потому у тебя есть доступ к SQL серверу HR программы? Думаю, ответ очевиден. Воистину удивительно, что человек, работающий в сфере Information Security, меньший, чем я, сторонник строгого соблюдения процедур.
Ром ты даже не представляешь себе масштабов происходящего здесь. Вместе с Павлом. Неужели ты не понимаешь, что политика модерирования, извращения тима и т.п. тут уже не причем. Рома очнись, это все театр, тебя, меня, Павла тут тупо водят за нос, стравливая друг с другом и провоцируя на все новые и новые отжиги с обеих, кстати, сторон.
Вы набрасываетесь на сообщение, после которого не последовало ни бана участника, ни его деанонимизации, которое было не более чем замечанием, высказанным с позиции тимера. Но совершенно не замечаете, как вами управляют во всех этих темах те, на потеху которым и были придуманы все используемые тут виртуалы.
В общем Рома, Павел, вы сами решайте, стоит оно того, чтобы продолжать тут общаться на эти темы или нет. Пока что вы (да и я тоже) руководствовались далеко не своими решениями, а теми, которые вам навязали "режисеры".
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, abstract one, Вы писали:
AO>>Не забудьте заодно растрепать всю остальную подноготную которую вы раскопали — IP, жж, gmail.
A>С этого места по-подробнее, пожалуйста и называя конкретные факты. Я так понял вы, кем бы вы ни были, обвиняете Владимира Кочеткова в несанкционированном доступе к вашим учётным записям на разных публичных сервисах не аффилированных с РСДН.
Хз, сейчас всего можно ожидать. От жж у меня точно пароль такой же как и на rsdn, и если они там их хранят в незащищенном виде, то теперь они у него есть и он чтобы доказать что я мужчина (вот ведь делать нечего человеку вечером воскресенья? я в шкое) — лазит и там всё читает?
А вообще я говорила про то что судя по тому что он моего виртуала тут выдал (хотя я особо и не скрывала) — с него станется и все остальное опубликовать...
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>А ты в этом уверен? Но каким бы я был экспертом по безопасности, если бы опирался только на информацию об IP? У меня достаточно доказательств, другое дело, собираюсь ли я их предъявлять? Нет, не собираюсь. Полагаю моего слова более чем достаточно для того чтобы решить, продолжать дальше общаться с этим персонажем или нет. Если недостаточно, значит стоит продолжать, все просто.
Я не думаю что такие вопросы решаются на основе личного доверия. Сколько у тебя доказательств я не знаю, но если говоришь А, то говори и Б. Ну и в свете последних заявлений о незаконности способа получения заявлений твоё нежелание их обнародовать выглядит... ну ты понял. Не хочу даже основываясь на чужих словах, даже в сослогательном наклонении предъявлять столь серьёзные обвинения.
KV>Ром ты даже не представляешь себе масштабов происходящего здесь. Вместе с Павлом. Неужели ты не понимаешь, что политика модерирования, извращения тима и т.п. тут уже не причем. Рома очнись, это все театр, тебя, меня, Павла тут тупо водят за нос, стравливая друг с другом и провоцируя на все новые и новые отжиги с обеих, кстати, сторон.
Я гражданин маленькой банановой республики без бананов, мне в жизни не представить масштабов происходящего А если серьёзно, то процитирую: «Сначала тебя не замечают, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Мы где-то в районе второй стадии, если я правильно понял твою оценку происходящего.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>А ты в этом уверен? Но каким бы я был экспертом по безопасности, если бы опирался только на информацию об IP? У меня достаточно доказательств, другое дело, собираюсь ли я их предъявлять? Нет, не собираюсь. Полагаю моего слова более чем достаточно для того чтобы решить, продолжать дальше общаться с этим персонажем или нет. Если недостаточно, значит стоит продолжать, все просто.
ну предъяви мне их по почте.. это какой-то шизоидный бред. Скажи хотя бы кого еще в этой теме ты считаешь моим виртуалом?
KV>Ром ты даже не представляешь себе масштабов происходящего здесь. Вместе с Павлом. Неужели ты не понимаешь, что политика модерирования, извращения тима и т.п. тут уже не причем. Рома очнись, это все театр, тебя, меня, Павла тут тупо водят за нос, стравливая друг с другом и провоцируя на все новые и новые отжиги с обеих, кстати, сторон.
KV>Вы набрасываетесь на сообщение, после которого не последовало ни бана участника, ни его деанонимизации, которое было не более чем замечанием, высказанным с позиции тимера. Но совершенно не замечаете, как вами управляют во всех этих темах те, на потеху которым и были придуманы все используемые тут виртуалы.
KV>В общем Рома, Павел, вы сами решайте, стоит оно того, чтобы продолжать тут общаться на эти темы или нет. Пока что вы (да и я тоже) руководствовались далеко не своими решениями, а теми, которые вам навязали "режисеры".
Я знаю есть такое слово в словаре — паранойя называется...
В этих всех около-модераторских тредах принимали активное участие только 2 моих аккаунта — этот и основной (зиг который). О чем ты здесь толкуешь вообще?
Здравствуйте, abstract one, Вы писали:
AO>Хз, сейчас всего можно ожидать.
Ну да времена тяжкие. Ожидать ли мне что меня обвинят во взломе РСДН и детской проституции? Порожняки несуться мимо со свистом...
AO>От жж у меня точно пароль такой же как и на rsdn, и если они там их хранят в незащищенном виде
Нет, храниться хеш. Что не значит, что ваш пароль не светиться в логах. Да и вообще, страничка логина вполне себе HTTP без S.
Я соглашусь, что Владимир украл ваш пароль, раз у него есть необходимый для этого инструментарий. Но тогда вы должны согласиться что я вас изнасиловал, раз у меня есть необходимый для этого инструментарий.
AO>А вообще я говорила про то что судя по тому что он моего виртуала тут выдал (хотя я особо и не скрывала) — с него станется и все остальное опубликовать...
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
AO>>Поистине, это оказывается наивно в наше время полагаться на порядочность админов публичного ресурса... BZ>я надеюсь ты там хранила эротические фотографии...
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Роман, по-моему, мы зря тратим время, а оно уже позднее. Я во всяком случае прекращаю. Я упорно пытался объяснить, что есть законнность — это торжество процедуры. Мне в ответ — мы тут люди грамотные и опытные и разумные, а поэтому будем делать все правильно и разумно, положитесь на нас, а мы уж сделаем именно так, даже если при этом придется и не обращать внимания на правила.
PD>Подход далеко не нов. Ему бог знает сколько лет. Самыми классическими представителями его были российские большевики.
[Сорри, что вмешиваюсь]
Демократия, как альтернатива применяемого на кывте "большевистского" подхода, безусловно, гораздо лучше. И описываемые тобой правила, которым должны следовать тимовцы, тоже, безусловно, правильные. Но только это всё работает, если демократия уже победила или побеждает и вот-вот победит. Но что такое демократия в контексте сайта? Это не только жёсткое регламентирование модерирования. Это в первую очередь активное участие в делах сайта всех его посетителей. Не активной группы из десятка человек, а всех 1500 регулярных посетителей.
А иначе получается — "сделайте нам демократию, а уж дальше мы развернёмся". Но так не бывает, и история постсоветской России — наглядное тому подтверждение. Если сейчас тут активно начать внедрять волевым усилием предложенные новшества (кто, кстати, их должен внедрять?), то, во-первых, порядка не прибавится, поскольку абстрактные выбранные модераторы довольно ненадёжны, и при проблемах в реальной жизни легко могут выпадать на неделю-другую. А, во-вторых, нынешние модераторы/тимовцы будут демотивированы. И вот они-то, по факту уже являясь командой, имеют все шансы устроить для себя новый отдельный форум, с блекджеком и шлюхами, — да хотя бы вокруг того же немерле.
В общем предлагаю вспомнить избитую истину, что власть никогда не дают, её всегда берут сами. Полагаю, что когда наберётся критическая масса желающих перемен, они сами собой и произойдут.
ЗЫ. Я когда-то модерировал один локальный форум, где была всего-то сотня более-менее активных участников. Это, мягко говоря, не самое приятное занятие. Я не уверен, что у меня сейчас будет желание и силы повторять этот подвиг.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>меня устраивает все, кроме случаев со Зверьком и, вроде, eao (сейчас подробности не помню)?
Да так и есть.
Долго не мог врубиться, что же происходит на рсдн последние дни.
Ответ, как мне кажется — весеннее обострение
Прогноз: все переругаются, станут еще более недовольными, продолжат скандалы, потом основных скандалистов забанят.
Пройдёт три дня и всё успокоится.
Я прекратил свое участие в этой дискуссии, поэтому отвечать по существу не буду. Да и смысла нет, после того, что тут сказано.
К тому же через 2 дня я ухожу в полный оффлайн на 2 недели. Так что извини.
ничего не понимаю... это все к чему? Не следовало регаться на рсдне со своего основного емыла только потому что я параноидально должна опасаться что они этот адрес тут опубликуют?
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Я прекратил свое участие в этой дискуссии, поэтому отвечать по существу не буду. Да и смысла нет, после того, что тут сказано. PD>К тому же через 2 дня я ухожу в полный оффлайн на 2 недели. Так что извини.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Я прекратил свое участие в этой дискуссии, поэтому отвечать по существу не буду. Да и смысла нет, после того, что тут сказано. PD>К тому же через 2 дня я ухожу в полный оффлайн на 2 недели. Так что извини.
Ну нет, так нет.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Ром ты даже не представляешь себе масштабов происходящего здесь. Вместе с Павлом. Неужели ты не понимаешь, что политика модерирования, извращения тима и т.п. тут уже не причем. Рома очнись, это все театр, тебя, меня, Павла тут тупо водят за нос, стравливая друг с другом и провоцируя на все новые и новые отжиги с обеих, кстати, сторон.
вау! "админы тоже плачут", 213-я серия:
коварный дон булатус, затаив злобу на путина и его чёрных прислужников — админов rsdn, через прокси заводит себе женский ник и сеет хаос на серверах доблестного кывт
517-я серия:
получив от админов sql.ru солидную сумму, коварный дон стремится уничтожить кывт, введя на нём демократию. это ведь даже дети знает, что любой форум гибнет от демократии как от грибка. но доблестный служитель светлых сил ВВК стоит на страже завоеваний аристократии. ему удаётся установить, что все когда-либо забаненные на кывт логины на самом деле являютсмя логинами одного-единственного челоека — Чёрного Властелина
ps: в общем, не обращайте внимания. у ИБ работа такая — "если в нашем доме вдруг запахло серой..."
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>Я вообще не понял что там произошло
KV>Павлом сейчас играют как марионеткой, но он предпочитает этого не замечать. Его право, пусть так.
KV>Это была зиг. Которая днем раньше убеждала всю модераторскую рассылку, что лучше отсидит свой бан до конца, чем примет правила форумов и, тем самым, снимет свой бан немедленно (я предлагал ей этот вариант). Я нахожу весьма лицемерным сразу после этого появляться на форуме и пудрить мозги как тиму, так и участникам, общаясь под маской стороннего участника. Это первая новость.
позвольте-позвольте,
сегодня утром ты мне сказал прямо-противоположное —
На RSDN нет прямого запрета на виртуалов. Даже если они используются
во время бана. По принятым нормам, их нужно также банить, но
окончательное решение принимается модераторами в каждом конкретном
случае, индивидуально. Мне показалось неплохим решением дать человеку
возможность высказаться на форуме, пока он не нарушает при этом
установленные правила (правда мне непонятно, что тогда мешало снять
бан с вашего основного ника, как я предлагал ранее).
Что за х...я здесь творится?
Может у нас тоже два Владимира Кочеткова — один вежливо и приятно общается по мылу, а другой постит здесь публично всякие ужасы?
Но каким бы я был экспертом по безопасности, если бы опирался только на информацию об IP? У меня достаточно доказательств, другое дело, собираюсь ли я их предъявлять? Нет, не собираюсь. Полагаю моего слова более чем достаточно для того чтобы решить, продолжать дальше общаться с этим персонажем или нет. Если недостаточно, значит стоит продолжать, все просто.
А если серьёзно, то процитирую: «Сначала тебя не замечают, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Мы где-то в районе второй стадии, если я правильно понял твою оценку происходящего.
