Процесс модерирования (голосование)
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 19.03.11 14:35
Оценка: :))) :)
http://community.livejournal.com/ru_rsdn/6782.html

Можно логиниться OpenID. Результаты анонимны и вне доступа RSDN Team.
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re: Процесс модерирования (голосование)
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 19.03.11 15:11
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>http://community.livejournal.com/ru_rsdn/6782.html


A>Можно логиниться OpenID. Результаты анонимны и вне доступа RSDN Team.


А следовательно не являются для тима достоверным источником. Потому что то, что мне лень играться в игру "создай десяток openid-провайдеров и нагенери пару тысяч голосов от уникальных участников сообщества ru_rsdn" еще не значит, что это не лень сделать кому-нибудь другому.

P.S: Что за детский сад, Ром, ты меня с каждым сообщением удивляешь все сильнее и сильнее

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[2]: Процесс модерирования (голосование)
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 19.03.11 15:14
Оценка: -1
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>А следовательно не являются для тима достоверным источником. Потому что то, что мне лень играться в игру "создай десяток openid-провайдеров и нагенери пару тысяч голосов от уникальных участников сообщества ru_rsdn" еще не значит, что это не лень сделать кому-нибудь другому.


Ну а где гарантия что ты не сделаешь того же сам в базе? Вообще тут была важна не столько отдельная площадка, сколько анонимность. Ты почему-то на мелочь обратил внимание, а главное упустил.

KV>P.S: Что за детский сад, Ром, ты меня с каждым сообщением удивляешь все сильнее и сильнее


О нет, я как раз веду себя абсолютно симметрично.
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[3]: Процесс модерирования (голосование)
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 19.03.11 15:24
Оценка:
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

KV>>P.S: Что за детский сад, Ром, ты меня с каждым сообщением удивляешь все сильнее и сильнее

A>О нет, я как раз веду себя абсолютно симметрично.

Да нет, ты сейчас ведешь себя как зиг (кстати, постучалась в ru_rsdn буквально сегодня), которой важнее единолично и напоказ пойти против системы назло всему тиму, нежели попытаться что-то реально изменить.

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[4]: Процесс модерирования (голосование)
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 19.03.11 15:28
Оценка:
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>Да нет, ты сейчас ведешь себя как зиг (кстати, постучалась в ru_rsdn буквально сегодня), которой важнее единолично и напоказ пойти против системы назло всему тиму, нежели попытаться что-то реально изменить.


Во-первых, не надо угадывать моб мотивацию. Почему назло тиму, а не во имя чего-либо?
Во-вторых, многократный опыт предложений и их отвержения даёт мне право на некоторый скепсис.
В-третьих, ты сам-то веришь что 51% проголосует и что-то поменяется? Ты правда так чист и наивен?
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[2]: Процесс модерирования (голосование)
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 19.03.11 15:37
Оценка: :)
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>P.S: Что за детский сад, Ром, ты меня с каждым сообщением удивляешь все сильнее и сильнее


А меня вот нет, не удивляет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
AVK Blog
Re[3]: Процесс модерирования (голосование)
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 19.03.11 15:37
Оценка: :)))
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Ну а где гарантия что ты не сделаешь того же сам в базе?


Гарантия очень простая — нам незачем это делать.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
AVK Blog
Re[5]: Процесс модерирования (голосование)
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 19.03.11 15:54
Оценка:
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:


KV>>Да нет, ты сейчас ведешь себя как зиг (кстати, постучалась в ru_rsdn буквально сегодня), которой важнее единолично и напоказ пойти против системы назло всему тиму, нежели попытаться что-то реально изменить.


A>Во-первых, не надо угадывать моб мотивацию. Почему назло тиму, а не во имя чего-либо?


До меня решительно не доходит во имя какой идеи надо было заводить голосование в котором кто угодно может принять участие сколько угодно раз, при этом сделав его анонимным, отрезав любые пути к тому, чтобы удостовериться хотя бы в том, что проголосовавшие имеют хоть какое-то отношение к RSDN.

Я не знаю, за какую идею ты сейчас борешься, но Че Гевару ты своей борьбой уже раз пять в гробу перевернул. Потому за идею так не борются, так идею дискредитируют.

A>Во-вторых, многократный опыт предложений и их отвержения даёт мне право на некоторый скепсис.


Перед тем, как я попал в больницу и почти на месяц практически выключился из жизни RSDN (был недавно такой момент в моей сомнительной биографии), Андрей предлагал тебе доступ к репе сайта, чтобы ты мог внести там некоторые из предлагаемых тобой изменений. Чем все закончилось?

A>В-третьих, ты сам-то веришь что 51% проголосует и что-то поменяется? Ты правда так чист и наивен?


Само — не поменяется конечно, но я — один из тех, кто непосредственно будет это менять в случае чего. Только я пока не вижу серьезных поводов к тому, что это необходимо делать. Затем и завел это голосование.

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[6]: Процесс модерирования (голосование)
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 19.03.11 16:09
Оценка:
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>До меня решительно не доходит во имя какой идеи надо было заводить голосование в котором кто угодно может принять участие сколько угодно раз, при этом сделав его анонимным, отрезав любые пути к тому, чтобы удостовериться хотя бы в том, что проголосовавшие имеют хоть какое-то отношение к RSDN.


Ладно, теперь мы считаем голосования друг друга не выражающими волю народа Се-ка.

KV>Я не знаю, за какую идею ты сейчас борешься


Я ни за что не борюсь, я выражаю своё мнение. Борьба подразумевает какие-то активные действия.

KV>Потому за идею так не борются, так идею дискредитируют.


Давай сперва уточним про какую идею идёт речь.

KV>Перед тем, как я попал в больницу и почти на месяц практически выключился из жизни RSDN (был недавно такой момент в моей сомнительной биографии), Андрей предлагал тебе доступ к репе сайта, чтобы ты мог внести там некоторые из предлагаемых тобой изменений. Чем все закончилось?


Доступ дали, я скачал исходники, пару раз попытался поставить сайт в виртуальной машине. Уверен, это не очень сложно, но у меня практически нулевой опыт программирования ASP.Net, так что не вышло. Времени свободного было не очень много и я его потратил на статью для конкурса. Так что не сложилось пока. Намеренья у меня были серьёзные и они таковыми остались. Я — технический директор TrifleSoft LTD и совладелец 40% фирмы, у меня не только технические но и административные обязанности. Сейчас фирма здаёт один проект и тут же начинает ещё два. Положение не простое, от успеха этих проектов зависит выйдем ли мы в плюс. Время, наверное, есть, но я очень утомляюсь, сплю по 10 часов, часто болят голова и глаза. Плачевные подробности моего здоровья есть в ЖЖ. Собственно сюда я пишу не потому что меня очень волнует будущее модерирования, а чтобы хоть немного отвлечься.

A>>В-третьих, ты сам-то веришь что 51% проголосует и что-то поменяется? Ты правда так чист и наивен?

KV>Само — не поменяется конечно, но я — один из тех, кто непосредственно будет это менять в случае чего. Только я пока не вижу серьезных поводов к тому, что это необходимо делать. Затем и завел это голосование.

Повод должен быть изначально. Голосование лишь подтвердит, а не сподвигнет.
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re: Процесс модерирования (голосование)
От: Real 3L0 Россия http://prikhodko.blogspot.com
Дата: 19.03.11 16:15
Оценка:
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Можно логиниться OpenID. Результаты анонимны и вне доступа RSDN Team.


Хм, уже второе голосование на эту тему.
Я что-то пропустил?
На команду вдруг стало можно как-то повлиять?!
Вселенная бесконечна как вширь, так и вглубь.
Re[2]: Процесс модерирования (голосование)
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 19.03.11 16:16
Оценка:
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Хм, уже второе голосование на эту тему.

R3>Я что-то пропустил?
R3>На команду вдруг стало можно как-то повлиять?!

Кочетков утверждает что надо набрать 50%, а там дело за малым.
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[3]: Процесс модерирования (голосование)
От: BulatZiganshin  
Дата: 19.03.11 16:18
Оценка: 5 (1) +3
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Кочетков утверждает что надо набрать 50%, а там дело за малым.


не 50%, а 1500 голосов. всё равно что говорить что в москве любят путина если на митинги вышло меньше 10 миллионов человек
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[4]: Процесс модерирования (голосование)
От: abstract one Ад  
Дата: 19.03.11 16:21
Оценка:
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>Здравствуйте, adontz, Вы писали:


A>>Кочетков утверждает что надо набрать 50%, а там дело за малым.


BZ>не 50%, а 1500 голосов. всё равно что говорить что в москве любят путина если на митинги вышло меньше 10 миллионов человек


Да, здесь любят хвалиться посещаемостью, количеством зарегистрировавшихся и RSDN DDOS эффекте, но по факту людей, проявляющих хоть какую-то активность очень мало. 1500 — запредельная цифра.
Re[5]: Процесс модерирования (голосование)
От: BulatZiganshin  
Дата: 19.03.11 16:26
Оценка:
Здравствуйте, abstract one, Вы писали:

AO>Да, здесь любят хвалиться посещаемостью, количеством зарегистрировавшихся и RSDN DDOS эффекте, но по факту людей, проявляющих хоть какую-то активность очень мало. 1500 — запредельная цифра.


1500 — это половина от числа посетивших rsdn за 6 месяцев, afaik. само голосование при этом продлится 20 дней, видимо
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[7]: Процесс модерирования (голосование)
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 19.03.11 16:44
Оценка:
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:


KV>>До меня решительно не доходит во имя какой идеи надо было заводить голосование в котором кто угодно может принять участие сколько угодно раз, при этом сделав его анонимным, отрезав любые пути к тому, чтобы удостовериться хотя бы в том, что проголосовавшие имеют хоть какое-то отношение к RSDN.


A>Ладно, теперь мы считаем голосования друг друга не выражающими волю народа Се-ка.


Ром, я с тобой меряться голосовалками не хочу. Я его для других целей завел. А вот твои цели мне непонятны. Но не настолько, чтобы я напрягался, пытаясь понять их

KV>>Потому за идею так не борются, так идею дискредитируют.

A>Давай сперва уточним про какую идею идёт речь.

За которую ты борешься. Я понятия не имею, в чем она заключается, но твоя фраза "во имя чего" дала мне повод думать, что идея имеет место.

A>но я очень утомляюсь, сплю по 10 часов, часто болят голова и глаза. Плачевные подробности моего здоровья есть в ЖЖ. Собственно сюда я пишу не потому что меня очень волнует будущее модерирования, а чтобы хоть немного отвлечься.


Ничего себе "отвлекся". Может лучше на что-то поспокойнее отвлечься тогда? Даже если и тут. Я серьезно.

A>>>В-третьих, ты сам-то веришь что 51% проголосует и что-то поменяется? Ты правда так чист и наивен?

KV>>Само — не поменяется конечно, но я — один из тех, кто непосредственно будет это менять в случае чего. Только я пока не вижу серьезных поводов к тому, что это необходимо делать. Затем и завел это голосование.

A>Повод должен быть изначально. Голосование лишь подтвердит, а не сподвигнет.


Ну вот пусть потвердит сначала, я именно для этого его и завел.

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[3]: Процесс модерирования (голосование)
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 19.03.11 16:44
Оценка:
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:


R3>>Хм, уже второе голосование на эту тему.

R3>>Я что-то пропустил?
R3>>На команду вдруг стало можно как-то повлиять?!

A>Кочетков утверждает что надо набрать 50%, а там дело за малым.


Кочетков утверждает все это, ровно до первой запятой. Все остальное утверждает Рома.

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[6]: Процесс модерирования (голосование)
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 19.03.11 16:44
Оценка: :)
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>Здравствуйте, abstract one, Вы писали:


AO>>Да, здесь любят хвалиться посещаемостью, количеством зарегистрировавшихся и RSDN DDOS эффекте, но по факту людей, проявляющих хоть какую-то активность очень мало. 1500 — запредельная цифра.


BZ>1500 — это половина от числа посетивших rsdn за 6 месяцев, afaik.


нет, это половина от среднего числа зарегистрированных участников, посещающих rsdn ежемесячно, выведенная из статистики за пол года.

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[8]: Процесс модерирования (голосование)
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 19.03.11 16:54
Оценка:
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

A>>Ладно, теперь мы считаем голосования друг друга не выражающими волю народа Се-ка.

KV>Ром, я с тобой меряться голосовалками не хочу. Я его для других целей завел. А вот твои цели мне непонятны. Но не настолько, чтобы я напрягался, пытаясь понять их

Я уверен, что есть люди которые побоятся открыто заявить о своих взглядах. Поэтому завёл анонимное голосование на внешнем ресурсе. Вот и вся цель. Идеально не получилось, я это и не оспариваю.

KV>За которую ты борешься. Я понятия не имею, в чем она заключается, но твоя фраза "во имя чего" дала мне повод думать, что идея имеет место.


Думаю, правильнее говорить о взглядах, моральных ценностях и политических убеждениях. Идея это что-то более конкретное и локальное. То есть, говоря другими словами, я считаю что модераторы должны избираться на всех сайтах,а не только на РСДН. Я считаю, что правила/законы должны строго соблюдаться везде (в том числе на всех сайтах) и всеми (в том числе модераторами), но при этом должна быть возможность их менять понятым и достижимым способом.

A>>но я очень утомляюсь, сплю по 10 часов, часто болят голова и глаза. Плачевные подробности моего здоровья есть в ЖЖ. Собственно сюда я пишу не потому что меня очень волнует будущее модерирования, а чтобы хоть немного отвлечься.

KV>Ничего себе "отвлекся". Может лучше на что-то поспокойнее отвлечься тогда? Даже если и тут. Я серьезно.

Ну может и да.
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[9]: Процесс модерирования (голосование)
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 19.03.11 17:09
Оценка: 9 (1) +3 :)
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Думаю, правильнее говорить о взглядах, моральных ценностях и политических убеждениях. Идея это что-то более конкретное и локальное. То есть, говоря другими словами, я считаю что модераторы должны избираться на всех сайтах,а не только на РСДН. Я считаю, что правила/законы должны строго соблюдаться везде (в том числе на всех сайтах) и всеми (в том числе модераторами), но при этом должна быть возможность их менять понятым и достижимым способом.


Роман, по-моему, мы зря тратим время, а оно уже позднее. Я во всяком случае прекращаю. Я упорно пытался объяснить, что есть законнность — это торжество процедуры. Мне в ответ — мы тут люди грамотные и опытные и разумные, а поэтому будем делать все правильно и разумно, положитесь на нас, а мы уж сделаем именно так, даже если при этом придется и не обращать внимания на правила.

Подход далеко не нов. Ему бог знает сколько лет. Самыми классическими представителями его были российские большевики. Они ведь не были злодеями исходно. Они хотели как лучше. Но для этой реализации "как лучше" они готовы были и пошли на отказ от процедурного исполнения закона. Заменили его "революционным правосознанием". Ну ясно же, что этот человек негодяй! Всем ясно! Но вот беда — нет закона, по которому его можно осудить. Ничего, это нас не остановит. Мы же правильно делаем, во имя интересов народных масс. Разумеется, как мы их понимаем. Поэтому если нет соответствующего закона — не беда, поступим просто по соображениям здравого смысла. Мы люди грамотные, опытные и разумные, неужели вы не верите, что мы всегда поступим хорошо ? Ну а если среди нас найдется паршивая овца, мы ее сами из своего стада изгоним (уж поверьте!) и будем опять править как люди грамотные, опытные и разумные.

Эта идея настолько кажется верной и обаятельной, что надо наломать таких дров, чтобы понять, к чему она приводит. А порой не помогает и ломка дров. Дрова, мол, ломали те, кто оказался среди нас по ошибке, он не был грамотным, опытным и разумным, он исказил наши высокие принципы. Мы от него избавились, в теперь уж среди нас только грамотные, опытные и разумные, и они будут править только правильно, пока не наломают новых дров.

Бесполезно объяснять.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[10]: Процесс модерирования (голосование)
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 19.03.11 17:14
Оценка:
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

Угу, закругляемся.
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.