Ты предлагаешь участвовать в дискуссии о том, как сделать модерирование лучше, а в то же время устраиваешь голосование, в котором весь спектр мнений о модерировании должен быть сведен к "да" или "нет". Замечательное голосование и замечательное обсуждение. Хорошо, что я не стал в нем участвовать.
Если бы ты и впрямь хотел узнать мнение, можно было же добавить возможность дать свой вариант ответа. Или ты боишься, что варианты ответа окажутся такими, что придется закрывать голосование, а для этого нет механизма ?
Похоже, что цели этого голосования иные — получить формальное большинство, и на этом основании закрыть дискуссию. Может быть лучше было ее и не открывать либо не принимать в ней участие. Могут, в конце концов участники форума обсудить дела на форуме без того, чтобы получить окрик от модераторов — разумеется, при условии, что в этом обсуждении не нарушаются правила ?
Внезапно, ага. После того, как я сам дал на него ссылку в соседней теме, где ты также участвуешь
Целью голосования не стоит понять какие именно проблемы есть в процессе модерирования, но имеют ли место эти проблемы вообще. Re[6]: Процесс модерирования
PD>Ты предлагаешь участвовать в дискуссии о том, как сделать модерирование лучше, а в то же время устраиваешь голосование, в котором весь спектр мнений о модерировании должен быть сведен к "да" или "нет". Замечательное голосование и замечательное обсуждение. Хорошо, что я не стал в нем участвовать.
PD>Если бы ты и впрямь хотел узнать мнение, можно было же добавить возможность дать свой вариант ответа. Или ты боишься, что варианты ответа окажутся такими, что придется закрывать голосование, а для этого нет механизма ?
PD>Похоже, что цели этого голосования иные — получить формальное большинство, и на этом основании закрыть дискуссию. Может быть лучше было ее и не открывать либо не принимать в ней участие. Могут, в конце концов участники форума обсудить дела на форуме без того, чтобы получить окрик от модераторов — разумеется, при условии, что в этом обсуждении не нарушаются правила ?
Нормальное голосование (я в нём не голосовал и не буду). Не нравится — создай другое, с добавлением своего варианта. Возможно и я там проголосую, и вообще народ подтянется.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Внезапно, ага. После того, как я сам дал на него ссылку в соседней теме, где ты также участвуешь
Я где-то сказал про "Внезапно" ?
Для сведения — у меня сегодня было 6 часов занятий. Иногда я успеваю во время их посмотреть что-то на RSDN и даже ответить, но не везде и не на все. А сейчас домой пришел и увидел.
KV>Целью голосования не стоит понять какие именно проблемы есть в процессе модерирования, но имеют ли место эти проблемы вообще. Re[6]: Процесс модерирования
Ну да, конечно. Например, те, кто с чем-то несогласны, но не настолько, чтобы уж вообще сказать "недоволен" — должны сказать, что довольны, а свое несогласие оставить при себе. И наоборот. Зато четкая и ясная картина зато получится — кто не с нами, тот против нас.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>Внезапно, ага. После того, как я сам дал на него ссылку в соседней теме, где ты также участвуешь
PD>Я где-то сказал про "Внезапно" ? PD>Для сведения — у меня сегодня было 6 часов занятий. Иногда я успеваю во время их посмотреть что-то на RSDN и даже ответить, но не везде и не на все. А сейчас домой пришел и увидел.
Ок-ок, Павел, занятия — это святое, кроме шуток. Пусть будет "внезапно для меня", если так понятнее. Могу я что-то воспринять внезапно?
KV>>Целью голосования не стоит понять какие именно проблемы есть в процессе модерирования, но имеют ли место эти проблемы вообще. Re[6]: Процесс модерирования
— и вниз по ветке, там все подробно написано.
PD>Ну да, конечно. Например, те, кто с чем-то несогласны, но не настолько, чтобы уж вообще сказать "недоволен" — должны сказать, что довольны, а свое несогласие оставить при себе. И наоборот.
Вот и пусть те, кто с чем-то несогласны задумаются, настолько ли они несогласны, чтобы это менять и выскажут свое мнение. А то быть может, шило на мыло получится, а не обмен. Или того хуже, с новой политикой модерирования еще хуже станет, а то, что их не устраивает того и не стоит вовсе?
PD> Зато четкая и ясная картина зато получится — кто не с нами, тот против нас.
Павел, это не война, не противостояние. Что такое "против нас"? Мы — RSDN Team, у нас есть сервер с сайтом, которым мы владеем и за которым присматриваем. Вокруг этого сайта сформировано довольно внушительное и по своему уникальное сообщество. Уникальное в том числе и тем, что тим сам является частью этого сообщества и заинтересован в его развитии и процветании не меньше, чем кто-либо другой.
Relax, я просто хочу понять, действительно ли это столь глобальная проблема, как ее разрисовали здесь за последние дни и требующая каких-либо кардинальных решений, вот и все.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Ок-ок, Павел, занятия — это святое, кроме шуток. Пусть будет "внезапно для меня", если так понятнее. Могу я что-то воспринять внезапно?
Можешь. Надеюсь на твое внезапное прозрение и что ты поймешь, что ты неправ.
KV>>>Целью голосования не стоит понять какие именно проблемы есть в процессе модерирования, но имеют ли место эти проблемы вообще. Re[6]: Процесс модерирования
— и вниз по ветке, там все подробно написано.
PD>>Ну да, конечно. Например, те, кто с чем-то несогласны, но не настолько, чтобы уж вообще сказать "недоволен" — должны сказать, что довольны, а свое несогласие оставить при себе. И наоборот.
KV>Вот и пусть те, кто с чем-то несогласны задумаются, настолько ли они несогласны, чтобы это менять и выскажут свое мнение.
В форме "да" или "нет". Никаких оттенков быть не может. В чем-то не согласен... в этом не согласен... вообще-то согласен, если бы не... Плохо, но вот это хорошо... все это не годится. Скажи четко — за или против.
>А то быть может, шило на мыло получится, а не обмен. Или того хуже, с новой политикой модерирования еще хуже станет, а то, что их не устраивает того и не стоит вовсе?
А она уже завтра будет введена или ее пока что вообще даже в общих чертах нет ? ИМХО второе. А голосование-то зачем профанировать ?
PD>> Зато четкая и ясная картина зато получится — кто не с нами, тот против нас.
KV>Павел, это не война, не противостояние. Что такое "против нас"? Мы — RSDN Team, у нас есть сервер с сайтом, которым мы владеем и за которым присматриваем. Вокруг этого сайта сформировано довольно внушительное и по своему уникальное сообщество. Уникальное в том числе и тем, что тим сам является частью этого сообщества и заинтересован в его развитии и процветании не меньше, чем кто-либо другой.
Кто не с нами, тот против нас — формулировка, логически эквивалентная голосованию с ответами "да" или "Нет". Хоть так, хоть этак назови, а одни битом ни цвета, ни даже градаций не сделать.
KV>Relax, я просто хочу понять, действительно ли это столь глобальная проблема, как ее разрисовали здесь за последние дни и требующая каких-либо кардинальных решений, вот и все.
И для того, чтобы понять, проще всего свести картину к монохромной ? Была бы возможность добавить свой ответ — не исключено, что кто-то и дал бы ответ, наиболее точно отражающий мнение многих. Со мной это несколько раз было — большинство голосов собирал вариант ответа, который не я предложил.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>Вот и пусть те, кто с чем-то несогласны задумаются, настолько ли они несогласны, чтобы это менять и выскажут свое мнение.
PD>В форме "да" или "нет". Никаких оттенков быть не может. В чем-то не согласен... в этом не согласен... вообще-то согласен, если бы не... Плохо, но вот это хорошо... все это не годится. Скажи четко — за или против.
Павел. Я завел для себя голосование, чтобы узнать ответ на интересующий меня вопрос. Ты меня сейчас пытаешься убедить в том, что я неправильно себе представляю этот вопрос и не так спрашиваю об этом у людей. Не нравится — составь компанию Роме и заведи еще один свой. Только его ошибок не повторяй плс. Если тебя улыбает перспектива разгребать потом стопятьсот вариаций на тему "свой вариант", то у меня на это банально нет времени. Хотели бы, чтобы модерирование происходило иначе — отвечайте "Нет". Не хотели бы — "Да". По-моему, это просто.
>>А то быть может, шило на мыло получится, а не обмен. Или того хуже, с новой политикой модерирования еще хуже станет, а то, что их не устраивает того и не стоит вовсе? PD>А она уже завтра будет введена или ее пока что вообще даже в общих чертах нет ? ИМХО второе. А голосование-то зачем профанировать ?
Не ИМХО, а второе. Формулировать что-то, не имея ни малейшего представления о его целесообразности, лично мне кажется пустой тратой времени. Я не считаю голосование профанацией. И, судя по шквалу негодующих тут, большинство уже проголосовавших участников поняло вопрос, в отличии от.
PD>Кто не с нами, тот против нас — формулировка, логически эквивалентная голосованию с ответами "да" или "Нет". Хоть так, хоть этак назови, а одни битом ни цвета, ни даже градаций не сделать.
"Мы д'Артаньяны, а все вокруг..." тоже логически эквивалентно твоему варианту, но от реальности оторвано также, как и он.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Павел. Я завел для себя голосование, чтобы узнать ответ на интересующий меня вопрос. Ты меня сейчас пытаешься убедить в том, что я неправильно себе представляю этот вопрос и не так спрашиваю об этом у людей. Не нравится — составь компанию Роме и заведи еще один свой. Только его ошибок не повторяй плс. Если тебя улыбает перспектива разгребать потом стопятьсот вариаций на тему "свой вариант", то у меня на это банально нет времени. Хотели бы, чтобы модерирование происходило иначе — отвечайте "Нет". Не хотели бы — "Да". По-моему, это просто.
Ладно. Надела мне эта дискуссия. Считаешь такой подход нормальным — ну и считай, кто тебе запретит.
KV>Не ИМХО, а второе. Формулировать что-то, не имея ни малейшего представления о его целесообразности, лично мне кажется пустой тратой времени. Я не считаю голосование профанацией. И, судя по шквалу негодующих тут, большинство уже проголосовавших участников поняло вопрос, в отличии от.
Еще бы. Не понять такой вопрос могут разве что участники сайта для слабоумных. Квалифицированное большинство из 21 человека поняло и ответило "да". Остается дождаться, когда за проголосует еще 1479 человек — и дело в шляпе. Или когда "нет" выскажут еще 1493 человека.
KV>"Мы д'Артаньяны, а все вокруг..." тоже логически эквивалентно твоему варианту, но от реальности оторвано также, как и он.
Ошибаешься. Этот ответ подразумевает нюансы, так что одним битом не обойдешься. Вот если бы было "мы все точные генетические копии д'Артаньяна"...
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Ошибаешься. Этот ответ подразумевает нюансы, так что одним битом не обойдешься. Вот если бы было "мы все точные генетические копии д'Артаньяна"...
"... а все остальные — генетические копии Бориса Моисеева", ага
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>>Ошибаешься. Этот ответ подразумевает нюансы, так что одним битом не обойдешься. Вот если бы было "мы все точные генетические копии д'Артаньяна"...
KV>"... а все остальные — генетические копии Бориса Моисеева", ага
М-да. Что уж тут сказать. Если пошли такие аргументы в ход...
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали: PD>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали: KV>>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>>>Ошибаешься. Этот ответ подразумевает нюансы, так что одним битом не обойдешься. Вот если бы было "мы все точные генетические копии д'Артаньяна"... KV>>"... а все остальные — генетические копии Бориса Моисеева", ага PD>М-да. Что уж тут сказать. Если пошли такие аргументы в ход...
Эта фраза была мной использована не как аргумент, а как иллюстрация аргумента в виде еще одной "логически эквивалентной" конструкции. Не все, что эквивалентно с т.з. логики, является эквивалентным с т.з. психологии.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Павел, это не война, не противостояние.
Андрей например считает иначе. иначе трудно объяснить фразы "не дадим себя обмануть" и т.п.
KV>Relax, я просто хочу понять, действительно ли это столь глобальная проблема, как ее разрисовали здесь за последние дни и требующая каких-либо кардинальных решений, вот и все.
ох уж эти технари...
серой массе глубоко насрать на ваш форум. мне в том числе
покуда извраты модерирования меня не коснулись — я тут пишу, не понравилось — уйду
как ты из голосования на сайте узнаешь сколько человек его покинуло из-за модерирования? никак
как ты оценишь, кто ушёл, и как изменилось поведение тех, кто остался? вот опять же я по большей части просто троллю — это как, случайно?
извини, но ни один из вас ни хрена не понимает в колбасных обрезках, и не способен учиться. так что все ваши критики просто понапрасну тратят время
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>Павел, это не война, не противостояние. BZ>Андрей например считает иначе. иначе трудно объяснить фразы "не дадим себя обмануть" и т.п.
Сильно сомневаюсь, что он считает иначе. Ну да он и сам может за себя сказать, если что. Но я не пойму, зачем этот пример ты приводишь мне?
KV>>Relax, я просто хочу понять, действительно ли это столь глобальная проблема, как ее разрисовали здесь за последние дни и требующая каких-либо кардинальных решений, вот и все. BZ>ох уж эти технари... BZ>серой массе глубоко насрать на ваш форум. мне в том числе
Тогда что ты делаешь в этой теме?
BZ>покуда извраты модерирования меня не коснулись — я тут пишу, не понравилось — уйду
Ок, твое право. См. предыдущий вопрос.
BZ>как ты из голосования на сайте узнаешь сколько человек его покинуло из-за модерирования? никак BZ>как ты оценишь, кто ушёл, и как изменилось поведение тех, кто остался?
Я не ставлю перед собой цель узнать и оценить перечисленное тобой. На данном этапе, мне это пока неинтересно.
BZ>вот опять же я по большей части просто троллю — это как, случайно?
Случайно то, что тебя, в таком случае, до сих пор не коснулись "извраты модерирования" (с). Впрочем, ты лукавишь. В бане ты был совершенно точно и не один раз, AFAIK.
BZ>извини, но ни один из вас ни хрена не понимает в колбасных обрезках, и не способен учиться. так что все ваши критики просто понапрасну тратят время
Извини, но твоего мнения относительно нашего понимания ситуации и способности к обучению у тебя здесь никто не спрашивал.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
BZ>>извини, но ни один из вас ни хрена не понимает в колбасных обрезках, и не способен учиться. так что все ваши критики просто понапрасну тратят время KV>Извини, но твоего мнения относительно нашего понимания ситуации и способности к обучению у тебя здесь никто не спрашивал.
Да, я вижу что хамят здесь все. Разница только в том, что модераторы это делают легко и непринужденно, ибо им заведомо это сойдет с рук
Отличный пример для подражания.
Здравствуйте, abstract one, Вы писали:
AO>Да, я вижу что хамят здесь все. Разница только в том, что модераторы это делают легко и непринужденно, ибо им заведомо это сойдет с рук AO>Отличный пример для подражания.
А я вижу, что "кому-то" из под своего основного ника не пишется. Стесняешься, али не можешь? Риторический вопрос, ты же знаешь.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ> извини, но ни один из вас ни хрена не понимает в колбасных обрезках, и не способен учиться. так что все ваши критики просто понапрасну тратят время
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Ты только что напрасно потратил свое время
ты думаешь, что пишу здесь ради результата? я просто убиваю время и тренируюсь в логических кульбитах. если бы я был заинтересован в результате, я бы не писал этого открыто, демонстрируя явное пренебрежение к rsdn team и всем его проблемам
вообще, воздействие бывает разное. мне не нравится манипулировать людьми в своих интересах, именно поэтому я здесь явно говорю о том, что и как буду воздействовать — думаю, в этом случае то что воздействие не направлено во вред человеку, должно быть очевидно
мне по душе терапевтическое воздействие на людей — когда человек приходит к психологу с проблемой, и тот использует его психическую энергию, мотивацию на то, чтобы проблему решить, направляя её в нужное русло
здесь я вижу, что у ВВ определённая мотивация есть. он хочет понять почему бузят люди, но не может сделать этого. у него выставлена защита "вы пытаетесь мной сманипулировать и это плохо", и я ищу как её преодолеть. но учитывая, что я не проф. психолог, а дилетант, ничего удивительного, что это не выходит
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
BZ>>серой массе глубоко насрать на ваш форум. мне в том числе KV>Тогда что ты делаешь в этой теме?
троллю. оно не заметно?
BZ>>покуда извраты модерирования меня не коснулись — я тут пишу, не понравилось — уйду KV>Ок, твое право
это единственно что можно делать при "недемократии". ну есть ещё борцуны-революционеры, искренне верящие что что-то можно изменить, их тут пара человек. "настоящих буйных мало"
BZ>>как ты из голосования на сайте узнаешь сколько человек его покинуло из-за модерирования? никак BZ>>как ты оценишь, кто ушёл, и как изменилось поведение тех, кто остался? KV>Я не ставлю перед собой цель узнать и оценить перечисленное тобой. На данном этапе, мне это пока неинтересно.
лукавишь. ты об этом просто не подумал
BZ>>вот опять же я по большей части просто троллю — это как, случайно?
KV>Случайно то, что тебя, в таком случае, до сих пор не коснулись "извраты модерирования" (с). Впрочем, ты лукавишь. В бане ты был совершенно точно и не один раз, AFAIK.
гм, ну развлекаюсь я просто. что, всем приказано грустить?
был не раз, и совершенно не собираюсь бороться с причинами этих банов. это ваши проблемы. как я уже писал я зедсаь в качестве молчаливой статуи — знающей в чём ваши проблемы, но не собирающейся вам помогать. у меня есть маленькое развлечение — избавить вас от мышления "я начальник — ты дурак, ты начальник — я дурак" и не их любви к вам, а из любви к развлечениям
BZ>>извини, но ни один из вас ни хрена не понимает в колбасных обрезках, и не способен учиться. так что все ваши критики просто понапрасну тратят время
KV>Извини, но твоего мнения относительно нашего понимания ситуации и способности к обучению у тебя здесь никто не спрашивал.
пардон, это было написано для "критиков". просто игнорируй это
Здравствуйте, abstract one, Вы писали:
KV>>Извини, но твоего мнения относительно нашего понимания ситуации и способности к обучению у тебя здесь никто не спрашивал.
AO>Да, я вижу что хамят здесь все
гм, а я это воспринял как слабость.
Владимир, тебе десяток человек повторили на разные лады одно и то же, ты это не воспринял. ес-но наше право воспринимать это как твою неспособность учиться, так же как твоё право воспринимать это как попытку тобой сманипулировать. но вот обижаться на то что я какое-то там отрицательное мнение о тебе составил — это глупо. у каждого человека своё восприятие мира, это его право. ты вон считаешь меня манипулятором — так что мне повеситься от того, что из твоей картины мира это выглядит так?
