RUP на RSDN или RSDN-Wiki
От: WoldemaR Россия  
Дата: 06.06.06 11:05
Оценка:
Предлагаю обсудить вопрос создания RUP на RSDN.

Rational Unified Process – это методология создания программного обеспечения, оформленная в виде размещаемой на Web базы знаний, которая снабжена поисковой системой.


Сейчас на RSDN существуют документы двух статусов — статья и сообщение.

Какие есть недостатки:
Процесс публикации статей — строго централизован.
1) Если статья непонравилась 1 редактору, то её неувидит никто.
2) Если кто-то публикует материал как сообщение, то со временем он гарантированно потонет в общей массе.


Чего мне нехватает сейчас:
1) Документов имеющих статус проектной документации.
2) Упрощённой процедуры публикации таких документов.
3) Поддержка версий (истории) проектных документов.
4) Коллективной правки проектных документов.
5) Построение документов — каталогов.
6) Построение формул, графиков и схем внутри документов.

Есть интересный кандидат, способный почти всё это реализовать:

если инегрировать в RSDN движок WIKI: http://leuf.net/ww/tww?WikiWaySources

Какие есть мысли, предложения?
Re: RUP на RSDN или RSDN-Wiki
От: WoldemaR Россия  
Дата: 06.06.06 11:15
Оценка:
Забыл добавить ещё одну важную вещь:

7) Статистика просмотров для проектных документов.

Этот минимальный уровень обратной связи просто необходим для понимания важности и ценности тех или иных документов.

А если над проектом работает команда, то надо вести статистику по просмотрам и брать подпись с участников, что с документом он ознакомлен.
Re[2]: RUP на RSDN или RSDN-Wiki
От: FDSC Россия consp11.github.io блог
Дата: 06.06.06 12:17
Оценка:
Здравствуйте, WoldemaR, Вы писали:


WR>А если над проектом работает команда, то надо вести статистику по просмотрам и брать подпись с участников, что с документом он ознакомлен.


Это как? И зачем?
Re[3]: RUP на RSDN или RSDN-Wiki
От: WoldemaR Россия  
Дата: 06.06.06 12:22
Оценка:
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:

FDS>Здравствуйте, WoldemaR, Вы писали:



WR>>А если над проектом работает команда, то надо вести статистику по просмотрам и брать подпись с участников, что с документом он ознакомлен.


FDS>Это как? И зачем?


Как разновидность голосования, для принятия решений по принципу: молчание — знак согласия.
Re: RUP на RSDN или RSDN-Wiki
От: FDSC Россия consp11.github.io блог
Дата: 06.06.06 12:27
Оценка:
Здравствуйте, WoldemaR, Вы писали:

WR>Какие есть недостатки:

WR>Процесс публикации статей — строго централизован.
WR>1) Если статья непонравилась 1 редактору, то её неувидит никто.

Да, эта тема уже многовековая: об опубликовании отбракованных статей ещё Циолковский говорил. Тем более, что в интернете это сделать проще чем на бумаге. Вопрос только не будет ли их слишком много и как пользователь узнает, какая статья содержит достоверные данные, а какая — полная чушь?

WR>2) Если кто-то публикует материал как сообщение, то со временем он гарантированно потонет в общей массе.


Это точно, а потом ещё всякие в поиск отсылают, да там же не найти ничего , столько хлама

WR>Чего мне нехватает сейчас:

WR>1) Документов имеющих статус проектной документации.
WR>2) Упрощённой процедуры публикации таких документов.
WR>3) Поддержка версий (истории) проектных документов.
WR>4) Коллективной правки проектных документов.
WR>5) Построение документов — каталогов.

Непонятно, что это за документы. То есть, документы для общей разработки что-ли?
Тогда они то же потонут где-нибудь, их же будет много.

WR>6) Построение формул, графиков и схем внутри документов.


Вот этого не хватает действительно. И вообще, не удобно вставлять картинки например. Ошибёшся в своём сообщении: какюк, поправить только другим сообщением, нет что бы указать, что сообщение с ошибкой, что бы была отметка, что оно есть (и его можно было бы просмотреть), но в место него выводилось правильное.

WR>Какие есть мысли, предложения?


Вообще, не мешало бы сделать раздел, в котором можно было бы высказать открыто замечания и дополнения к статье (причём коструктивные, а не как в форумах, т.е. обсудили в форуме и добавили дополнение), причём не в форуме, а что бы эти дополнения связывались со статьёй. Ну и вообще, реализовать многоверсионность статей с возможностью хранения (как это в wiki делается, хотя бы).
Re[4]: RUP на RSDN или RSDN-Wiki
От: FDSC Россия consp11.github.io блог
Дата: 06.06.06 12:30
Оценка:
Здравствуйте, WoldemaR, Вы писали:

WR>Здравствуйте, FDSC, Вы писали:


FDS>>Здравствуйте, WoldemaR, Вы писали:



WR>>>А если над проектом работает команда, то надо вести статистику по просмотрам и брать подпись с участников, что с документом он ознакомлен.


FDS>>Это как? И зачем?


WR>Как разновидность голосования, для принятия решений по принципу: молчание — знак согласия.


Зачем тогда подпись?
Или это в смысле: ознакомился с документом, обязательно выскажи своё мнение, если от тебя что-то зависит?
Re[5]: RUP на RSDN или RSDN-Wiki
От: WoldemaR Россия  
Дата: 06.06.06 12:41
Оценка: +1
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:

WR>>Как разновидность голосования, для принятия решений по принципу: молчание — знак согласия.


FDS>Зачем тогда подпись?

FDS>Или это в смысле: ознакомился с документом, обязательно выскажи своё мнение, если от тебя что-то зависит?

Если хочешь, то конечно выскажи.
А если ты написал, а я ознакомился, то тебе как минимум интересно узнать кто из участников проекта ознакомился.?
Re[2]: RUP на RSDN или RSDN-Wiki
От: WoldemaR Россия  
Дата: 06.06.06 12:53
Оценка:
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:

WR>>1) Если статья непонравилась 1 редактору, то её неувидит никто.

FDS>Да, эта тема уже многовековая: об опубликовании отбракованных статей ещё Циолковский говорил. Тем более, что в интернете это сделать проще чем на бумаге. Вопрос только не будет ли их слишком много и как пользователь узнает, какая статья содержит достоверные данные, а какая — полная чушь?

Напоминаю, что RUP относиться к теме управления проектной документацией, А не к образовательным статьям. — Это раз.
Тем не менее Wiki существует — это два.

------------------------------------------------------------------

WR>>1) Документов имеющих статус проектной документации.

WR>>2) Упрощённой процедуры публикации таких документов.
WR>>3) Поддержка версий (истории) проектных документов.
WR>>4) Коллективной правки проектных документов.
WR>>5) Построение документов — каталогов.

FDS>Непонятно, что это за документы. То есть, документы для общей разработки что-ли?

FDS>Тогда они то же потонут где-нибудь, их же будет много.

Не утонут.
1) Проектные документы относятся к проекту (прошу прощения за тавтологию).
2) У проекта есть категория, статус и команда разработки. — Эта информация — основа для классификации.

------------------------------------------------------------------


WR>>Какие есть мысли, предложения?


FDS>Вообще, не мешало бы сделать раздел, в котором можно было бы высказать открыто замечания и дополнения к статье (причём коструктивные, а не как в форумах, т.е. обсудили в форуме и добавили дополнение), причём не в форуме, а что бы эти дополнения связывались со статьёй. Ну и вообще, реализовать многоверсионность статей с возможностью хранения (как это в wiki делается, хотя бы).


Да мне кажется, что надо взять вики и не мучиться.
Re[3]: RUP на RSDN или RSDN-Wiki
От: FDSC Россия consp11.github.io блог
Дата: 07.06.06 07:18
Оценка:
Здравствуйте, WoldemaR, Вы писали:

WR>Здравствуйте, FDSC, Вы писали:


WR>>>1) Если статья непонравилась 1 редактору, то её неувидит никто.

FDS>>Да, эта тема уже многовековая: об опубликовании отбракованных статей ещё Циолковский говорил. Тем более, что в интернете это сделать проще чем на бумаге. Вопрос только не будет ли их слишком много и как пользователь узнает, какая статья содержит достоверные данные, а какая — полная чушь?

WR>Напоминаю, что RUP относиться к теме управления проектной документацией, А не к образовательным статьям. — Это раз.

WR>Тем не менее Wiki существует — это два.

Ну, хотелось бы и для образовательных статей то же. В проектах далеко не все участвуют, а образовательная статья, она каждому может понадобиться, и причём срочно, а там, например, какая-нибудь ошибка , очень здорово

WR>------------------------------------------------------------------


WR>>>1) Документов имеющих статус проектной документации.

WR>>>2) Упрощённой процедуры публикации таких документов.
WR>>>3) Поддержка версий (истории) проектных документов.
WR>>>4) Коллективной правки проектных документов.
WR>>>5) Построение документов — каталогов.

FDS>>Непонятно, что это за документы. То есть, документы для общей разработки что-ли?

FDS>>Тогда они то же потонут где-нибудь, их же будет много.

WR>Не утонут.

WR>1) Проектные документы относятся к проекту (прошу прощения за тавтологию).
WR>2) У проекта есть категория, статус и команда разработки. — Эта информация — основа для классификации.

Ну, это смотря какой проект. Хотя так конечно удобнее будет.

WR>------------------------------------------------------------------



WR>>>Какие есть мысли, предложения?


FDS>>Вообще, не мешало бы сделать раздел, в котором можно было бы высказать открыто замечания и дополнения к статье (причём коструктивные, а не как в форумах, т.е. обсудили в форуме и добавили дополнение), причём не в форуме, а что бы эти дополнения связывались со статьёй. Ну и вообще, реализовать многоверсионность статей с возможностью хранения (как это в wiki делается, хотя бы).


WR>Да мне кажется, что надо взять вики и не мучиться.


Вики не очень удобна: может я не хочу редактировать чужой текст например, а вики ведь на этом построена — на общедоступности для редактирования, а здесь нужна многоверсионность/легкодоступность версий, в том числе и для проектной документации.
К тому же никто не знает, как эта вики в RSDN интегрироватья будет , и кем
Re[4]: RUP на RSDN или RSDN-Wiki
От: WoldemaR Россия  
Дата: 07.06.06 08:26
Оценка:
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:

FDS>К тому же никто не знает, как эта вики в RSDN интегрироватья будет , и кем


Самое простое, что можно сделать:
1) Поставить Wiki на другой сервак.
2) Сделать на видном месте ссылку.
Re[5]: RUP на RSDN или RSDN-Wiki
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 07.06.06 10:26
Оценка:
Здравствуйте, WoldemaR, Вы писали:

WR>Самое простое, что можно сделать:

WR>1) Поставить Wiki на другой сервак.

Но сначала выбрать подходящую wiki-систему.
Re[6]: RUP на RSDN или RSDN-Wiki
От: FreshMeat Россия http://www.rsdn.org
Дата: 07.06.06 10:36
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Но сначала выбрать подходящую wiki-систему.

Сложно будет http://www.wikimatrix.org/
Только ценность отдельно стоящей вики без интеграции в движок рсдн (поиск, комментарии, оценки) не сильно отличается от нулевой.
Хорошо там, где мы есть! :)
Re[7]: RUP на RSDN или RSDN-Wiki
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 07.06.06 11:59
Оценка:
Здравствуйте, FreshMeat, Вы писали:

A>>Но сначала выбрать подходящую wiki-систему.

FM>Сложно будет http://www.wikimatrix.org/
FM>Только ценность отдельно стоящей вики без интеграции в движок рсдн (поиск, комментарии, оценки) не сильно отличается от нулевой.

Я думаю, если б команда решилась поставить wiki, то нашлись бы и добровольцы с напильниками.
Re[8]: RUP на RSDN или RSDN-Wiki
От: FreshMeat Россия http://www.rsdn.org
Дата: 07.06.06 12:08
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Я думаю, если б команда решилась поставить wiki, то нашлись бы и добровольцы с напильниками.

Слишком много добровольцев и напильников потребуется.
Недавно писали о начале работ над новым движком. Возможно, там вики будет.
Хорошо там, где мы есть! :)
Re[9]: RUP на RSDN или RSDN-Wiki
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 07.06.06 12:17
Оценка:
Здравствуйте, FreshMeat, Вы писали:

A>>Я думаю, если б команда решилась поставить wiki, то нашлись бы и добровольцы с напильниками.

FM>Слишком много добровольцев и напильников потребуется.

А разве с этим какие-то проблемы?

FM>Недавно писали о начале работ над новым движком. Возможно, там вики будет.


Про новый движок я еще в декабре прошлого года от Merle слышал, но что-то кроме косметических изменений ничего нового не видно.
Re[10]: RUP на RSDN или RSDN-Wiki
От: FreshMeat Россия http://www.rsdn.org
Дата: 07.06.06 12:25
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>>>Я думаю, если б команда решилась поставить wiki, то нашлись бы и добровольцы с напильниками.

FM>>Слишком много добровольцев и напильников потребуется.
A>А разве с этим какие-то проблемы?
Мне задача представляется сложной. Если добавить необходимость поддержки вики Янусом — очень сложной.

A>Про новый движок я еще в декабре прошлого года от Merle слышал, но что-то кроме косметических изменений ничего нового не видно.

Хорошо там, где мы есть! :)
Re[11]: RUP на RSDN или RSDN-Wiki
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 07.06.06 12:31
Оценка:
Здравствуйте, FreshMeat, Вы писали:

A>>>>Я думаю, если б команда решилась поставить wiki, то нашлись бы и добровольцы с напильниками.

FM>>>Слишком много добровольцев и напильников потребуется.
A>>А разве с этим какие-то проблемы?
FM>Мне задача представляется сложной.

Может я и слишком оптимистичен, но мне кажется, сложность будет не слишком высокой. Впрочем, я не знаком с внутренней архитектурой RSDN, да не известно какой продукт с ним нужно будет интегрировать.

FM>Если добавить необходимость поддержки вики Янусом — очень сложной.


Янус на десерт можно оставить.
Re[12]: RUP на RSDN или RSDN-Wiki
От: FreshMeat Россия http://www.rsdn.org
Дата: 07.06.06 12:46
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Может я и слишком оптимистичен, но мне кажется, сложность будет не слишком высокой. Впрочем, я не знаком с внутренней архитектурой RSDN, да не известно какой продукт с ним нужно будет интегрировать.

+1. Я ориентируюсь на высказываемые в этом форуме пожелания и скорость их реализации.

A>Янус на десерт можно оставить.

Исторически сложившийся подход
Хорошо там, где мы есть! :)
Re[8]: RUP на RSDN или RSDN-Wiki
От: FDSC Россия consp11.github.io блог
Дата: 08.06.06 08:24
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, FreshMeat, Вы писали:


A>>>Но сначала выбрать подходящую wiki-систему.

FM>>Сложно будет http://www.wikimatrix.org/
FM>>Только ценность отдельно стоящей вики без интеграции в движок рсдн (поиск, комментарии, оценки) не сильно отличается от нулевой.

A>Я думаю, если б команда решилась поставить wiki, то нашлись бы и добровольцы с напильниками.


Можно было бы и без wiki обойтись: подправить чуть-чуть уже существующую древовидную структуру для поддержки многоверсионности одного сообщения и всё было бы нормально, и никаких напильников не понадобилось
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.