Доброе время суток.
После посещения одного из семинаров по безопасности от Microsoft возникла идея создать систему, которая облегчит жизнь администраторам — систему управления обновлениями программного обеспечения. У Microsoft есть такие продукты — System Management Server и еще один по слабее (название точно не помню).
Основная предпосылка в создании системы альтернативной изделию Microsoft — цена. System Management Server стоит не малых денег, а новая система может получится на порядок дешевле.
Так вот хотелось бы узнать как общество отнесется к этой идее.

R_M> Доброе время суток.
R_M> После посещения одного из семинаров по безопасности от Microsoft возникла идея создать систему, которая облегчит жизнь администраторам — систему управления обновлениями программного обеспечения. У Microsoft есть такие продукты — System Management Server и еще один по слабее (название точно не помню).
R_M> Основная предпосылка в создании системы альтернативной изделию Microsoft — цена. System Management Server стоит не малых денег, а новая система может получится на порядок дешевле.
R_M> Так вот хотелось бы узнать как общество отнесется к этой идее.

На сей день идея делать альтернативу майкрософт — мертва в зародыше

Здравствуйте, Tom, Вы писали:

R_M>> Доброе время суток.
R_M>> После посещения одного из семинаров по безопасности от Microsoft возникла идея создать систему, которая облегчит жизнь администраторам — систему управления обновлениями программного обеспечения. У Microsoft есть такие продукты — System Management Server и еще один по слабее (название точно не помню).
R_M>> Основная предпосылка в создании системы альтернативной изделию Microsoft — цена. System Management Server стоит не малых денег, а новая система может получится на порядок дешевле.
R_M>> Так вот хотелось бы узнать как общество отнесется к этой идее.

Tom>На сей день идея делать альтернативу майкрософт — мертва в зародыше

Почему?
Если постоянно пользоваться этой позицией, то идея писать программное обеспечение "мертва в зародыше", т.к. Microsoft рано или поздно, но займет все сегменты рынка программного обеспечения.
Почему невозможно создание достойного и более дешевого продукта?
Многие пользователи предпочитают решениям Microsoft альтернативные изделия сторонних разработчиков (скажем Opera вместо IE, Bat вместо Outlook Express, ICQ вместо MS Messenger, Winamp вместо Windows Media Player и этот список можно продолжать...).

Здравствуйте, Regular_Man, Вы писали:

Tom>>На сей день идея делать альтернативу майкрософт — мертва в зародыше

R_M>Почему?
R_M>Если постоянно пользоваться этой позицией, то идея писать программное обеспечение "мертва в зародыше", т.к. Microsoft рано или поздно, но займет все сегменты рынка программного обеспечения.
R_M>Почему невозможно создание достойного и более дешевого продукта?
R_M>Многие пользователи предпочитают решениям Microsoft альтернативные изделия сторонних разработчиков (скажем Opera вместо IE, Bat вместо Outlook Express, ICQ вместо MS Messenger, Winamp вместо Windows Media Player и этот список можно продолжать...).

Том прав. Конкурировать с MC, пытаясь сделать "такой же, только дешевле" — практически невозможно. Это еще работает для малых проектов, но разработка Enterprize-level системы при наличии уже готового конкурирующего продукта от MS — чистой воды самоубийство. Ну, если у тебя нет примерно пятисот миллионов долларов для реактивного старта и агрессивного маркетинга.

S>Ну, если у тебя нет примерно пятисот миллионов долларов для реактивного старта и агрессивного маркетинга.

А даже если б они у кого-нибудь были, например, у очень богатого инвестора, понятия не имею где его найти, да еще такого, чтоб согласился в такой проект их вложить, и тем более в малоизвестную компанию-разработчика такого проекта. Здесь я имею ввиду вообще проекты Enterprise-Level а-ля альтернатива Майкрософт, Oracle и т.п.

Здравствуйте, Tremasov, Вы писали:

S>>Ну, если у тебя нет примерно пятисот миллионов долларов для реактивного старта и агрессивного маркетинга.

T>А даже если б они у кого-нибудь были, например, у очень богатого инвестора,
Ключевое слово — у тебя. Так-то деньги есть в природе.

Вынужден согласиться со всеми кто высказался по этому вопросу.
Действительно кучи денег у меня нет и взять их негде.
Всем высказавшимся — огромное спасибо.
Идейный пыл охлажден — будем думать дальше...

Hello, Regular_Man!
You wrote on Wed, 30 Jun 2004 16:12:21 GMT:

RM> Вынужден согласиться со всеми кто высказался по этому вопросу.
RM> Действительно кучи денег у меня нет и взять их негде.
RM> Всем высказавшимся — огромное спасибо.
RM> Идейный пыл охлажден — будем думать дальше...

Мне кажется, что предыдущие ораторы были чересчур категоричны.
Вот тут http://www.alloy-software.com/ (asset navigator) например вроде бы частично дублируется функциональность SMS да и уровень системы вроде бы enterprise.

Здравствуйте, s.ts, Вы писали:

ST>Hello, Regular_Man!
ST>You wrote on Wed, 30 Jun 2004 16:12:21 GMT:

RM>> Вынужден согласиться со всеми кто высказался по этому вопросу.
RM>> Действительно кучи денег у меня нет и взять их негде.
RM>> Всем высказавшимся — огромное спасибо.
RM>> Идейный пыл охлажден — будем думать дальше...

ST>Мне кажется, что предыдущие ораторы были чересчур категоричны.
ST>Вот тут http://www.alloy-software.com/ (asset navigator) например вроде бы частично дублируется функциональность SMS да и уровень системы вроде бы enterprise.

Спасибо за поддержку. Что-то похожее вообще говоря и замышлялось. Возможно можно будет вернуться к этой идее несколько позже.

Еще раз спасибо всем кто высказывался...

Здравствуйте, Regular_Man, Вы писали:

R_M> Основная предпосылка в создании системы альтернативной изделию Microsoft — цена. System Management Server стоит не малых денег, а новая система может получится на порядок дешевле.
R_M> Так вот хотелось бы узнать как общество отнесется к этой идее.

Первое правило — нельзя делать то же самое, что делает миркрософт
Если очень хочется, то можно только опен-сорсовое под ГНУ.

Если хочется делать именно то что делает микрософт — то правильнее всего устроиться в нее работать

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Здравствуйте, Regular_Man, Вы писали:

R_M>> Основная предпосылка в создании системы альтернативной изделию Microsoft — цена. System Management Server стоит не малых денег, а новая система может получится на порядок дешевле.
R_M>> Так вот хотелось бы узнать как общество отнесется к этой идее.

А>Первое правило — нельзя делать то же самое, что делает миркрософт
А>Если очень хочется, то можно только опен-сорсовое под ГНУ.

А>Если хочется делать именно то что делает микрософт — то правильнее всего устроиться в нее работать

Согласен, всё равно, сделать всё как у ms не получиться, он выпустит новую версию, улучшенную в пять раз. За 1000 программистами не угонишся
Пример: ms word — так и не создали клона, не смотря на потуги corel и openoffice. Хотя я пользуюсь последним

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Первое правило — нельзя делать то же самое, что делает миркрософт

Мне трудно согласиться с этим утверждением, поскольку оно исключает такое понятие как конкуренция.
Действительно, зачем ВАЗ делает машины ведь у Мерседеса они гораздо лучше? То же самое и здесь. Другое дело,
что Microsoft настолько крупная фирма, что конкурировать с ней возможно нет смысла, а могут быть моменты,
в которых все-таки есть. И нельзя начисто отвергать возможность этой конкуренции.

А>Если очень хочется, то можно только опен-сорсовое под ГНУ.
А>Если хочется делать именно то что делает микрософт — то правильнее всего устроиться в нее работать

С этим, конечно, трудно не согласиться...

Здравствуйте, Shhady, Вы писали:

S>Согласен, всё равно, сделать всё как у ms не получиться, он выпустит новую версию, улучшенную в пять раз. За 1000 программистами не угонишся
S>Пример: ms word — так и не создали клона, не смотря на потуги corel и openoffice. Хотя я пользуюсь последним
Да возможно за 1000 программистами угнаться трудно, но все-таки группа из 10 программистов иногда может создать
программную систему значительно превосходящую системы Microsoft по надежности. Пусть не по функциональности, но
надежность в современном мире это тоже немаловажный показатель. Другое дело, что убедить клиентов в том, что
данная программа лучше чем аналог Microsoft трудно, но с другой стороны низкая цена подобных изделий все равно
создаст на них спрос. А в итоге все равно выживут самые удачные решения и довольно большой вопрос уто будет автор
этих решений.

Здравствуйте, Regular_Man, Вы писали:

R_M>Действительно, зачем ВАЗ делает машины ведь у Мерседеса они гораздо лучше?

Потому что клонирование автомобилей операция очень дорогостоящая, а у софта практически бесплатная. Вобщем плохая аналогия.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Потому что клонирование автомобилей операция очень дорогостоящая, а у софта практически бесплатная. Вобщем плохая аналогия.

Почему же плохая. Программное обеспечение это такой же товар как автомобили. И затраты, которые в случае автомобилей идут на их клонирование, в случае софта идут на поддержку. Точно также как при покупке любого товара, при покупке программного обеспечения оценивается соотношение цена/качество, функциональность продукта, выгоды от внедрения и пр. Поэтому, как мне кажется, можно с полной уверенностью проводить аналогии программных продуктов, с другими товарами, пусть даже совсем не похожих отраслей.

Здравствуйте, Regular_Man, Вы писали:

R_M>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>>Потому что клонирование автомобилей операция очень дорогостоящая, а у софта практически бесплатная. Вобщем плохая аналогия.

R_M> Почему же плохая. Программное обеспечение это такой же товар как автомобили.
Это в корне неверно. Software это не comodity. Почитай Эрика Синка (Erik Sink) что ли...

Здравствуйте, Regular_Man, Вы писали:

R_M> Доброе время суток.
R_M> После посещения одного из семинаров по безопасности от Microsoft возникла идея создать систему, которая облегчит жизнь администраторам — систему управления обновлениями программного обеспечения. У Microsoft есть такие продукты — System Management Server и еще один по слабее (название точно не помню).
R_M> Основная предпосылка в создании системы альтернативной изделию Microsoft — цена. System Management Server стоит не малых денег, а новая система может получится на порядок дешевле.
R_M> Так вот хотелось бы узнать как общество отнесется к этой идее.

Насчет того, что не гонитесь за microsfot — не слушай Есть множество фирм, которые зарабатывают деньги доделывая то, что microsoft не доделала. Взять, например, все продукты Aelita.

То, что ты хочешь может неплохо получится на Group Policy, там это даже в какой-то мере есть, но надо доработать. Работы и вправду очень много, один не вытинешь, но врдуг кто-нить поможет? Я имел некоторое дело с этим вопросом — если чего — пишите письма.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, Regular_Man, Вы писали:

Tom>>>На сей день идея делать альтернативу майкрософт — мертва в зародыше

R_M>>Почему?
R_M>>Если постоянно пользоваться этой позицией, то идея писать программное обеспечение "мертва в зародыше", т.к. Microsoft рано или поздно, но займет все сегменты рынка программного обеспечения.
R_M>>Почему невозможно создание достойного и более дешевого продукта?
R_M>>Многие пользователи предпочитают решениям Microsoft альтернативные изделия сторонних разработчиков (скажем Opera вместо IE, Bat вместо Outlook Express, ICQ вместо MS Messenger, Winamp вместо Windows Media Player и этот список можно продолжать...).

S>Том прав. Конкурировать с MC, пытаясь сделать "такой же, только дешевле" — практически невозможно. Это еще работает для малых проектов, но разработка Enterprize-level системы при наличии уже готового конкурирующего продукта от MS — чистой воды самоубийство. Ну, если у тебя нет примерно пятисот миллионов долларов для реактивного старта и агрессивного маркетинга.

А что у всех такое пессиместичное настроение??? MS задавит MS лучше круче и т.д. и т.п. Тьфу читать противно... Если человек решил создать альтернативу продукта Билли, то что в этом плохого? Ну пускай не получит он весь рынок, но ребята не на Западе же мы живем. Это там MS это все и вся а здесь если человеку предложат вещь (рабочую разумеется) дешевле хотя бы на 20% он без зазрения совести купится... Вот, так что не надо говорить что идея противостояния мертва в зародыше, она мертва только потому что такие как Вы убивают ее своим пессимизмом. Я все сказал ХАУ.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>А что у всех такое пессиместичное настроение??? MS задавит MS лучше круче и т.д. и т.п. Тьфу читать противно...
Ну извини братан. Я, в общем-то, не пессимист. Скорее наоборот. Но розовые очки не помогают добиваться успеха.
А>Если человек решил создать альтернативу продукта Билли, то что в этом плохого? Ну пускай не получит он весь рынок, но ребята не на Западе же мы живем. Это там MS это все и вся а здесь если человеку предложат вещь (рабочую разумеется) дешевле хотя бы на 20% он без зазрения совести купится... Вот, так что не надо говорить что идея противостояния мертва в зародыше, она мертва только потому что такие как Вы убивают ее своим пессимизмом. Я все сказал ХАУ.
Маленькая подсказка: ты запаришься делать рабочую вещь на 20% дешевле билли. Ах, если бы это было возможно... Примеры успешного противостояния Билли попрошу в студию.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

А>>Если человек решил создать альтернативу продукта Билли, то что в этом плохого? Ну пускай не получит он весь рынок, но ребята не на Западе же мы живем. Это там MS это все и вся а здесь если человеку предложат вещь (рабочую разумеется) дешевле хотя бы на 20% он без зазрения совести купится... Вот, так что не надо говорить что идея противостояния мертва в зародыше, она мертва только потому что такие как Вы убивают ее своим пессимизмом. Я все сказал ХАУ.
S>Маленькая подсказка: ты запаришься делать рабочую вещь на 20% дешевле билли. Ах, если бы это было возможно... Примеры успешного противостояния Билли попрошу в студию.

Все, что делает Аелита. Точнее противостоянием это не назовешь. Все, что Билли упускает они доделывают.

Здравствуйте, StanislavK, Вы писали:

S>>Маленькая подсказка: ты запаришься делать рабочую вещь на 20% дешевле билли. Ах, если бы это было возможно... Примеры успешного противостояния Билли попрошу в студию.

SK>Все, что делает Аелита. Точнее противостоянием это не назовешь. Все, что Билли упускает они доделывают.
Что-то я не могу их сайт нагуглить. Впрочем, ты сам написал: противостоянием это не назовешь. Я ж не говорил что вообще ничего делать нельзя. Я только предостерегал от попыток нагнать то, что Билли не упустил.