Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, snaphold, Вы писали:
S>>А в чем сложности разобрать ядро винды или ios?
ЕМ>А зачем?
ну как минимум чтобы если своё что-то делать хочешь можно посмотреть как там.
второе, чтобы знать что она умеет плохого делать и уметь отключать ненужные вещи типа типа удаленное отключение
Re[2]: Сможет ли deepseek разобрать винду, чтобы сделать исходники?
Здравствуйте, snaphold, Вы писали:
S>ну как минимум чтобы если своё что-то делать хочешь можно посмотреть как там.
Полагаете, исходники даже на C/C++, но без осмысленных имен (если для модулей нет полных PDB) могут этому способствовать? Тогда уж логичнее требовать от ИИ не восстановления до исходников, а построения алгоритма, псевдокода, или чего-то подобного.
S>чтобы знать что она умеет плохого делать и уметь отключать ненужные вещи типа типа удаленное отключение
Для этого тоже нет смысла получать от ИИ исходники — его нужно сразу нагружать поиском определенных паттернов.
Re[3]: Сможет ли deepseek разобрать винду, чтобы сделать исходники?
Здравствуйте, snaphold, Вы писали:
S>>>А в чем сложности разобрать ядро винды или ios?
Нет сложностей. Давно уже всё разобрано и изучено.
IDA Pro (Interactive Disassembler) — интерактивный дизассемблер и отладчик, позволяющий превратить бинарный код программы в ассемблерный текст, который может быть применён для анализа работы программы и реверс-инжиниринга.
в торрентах есть демоверсии
ЕМ>>А зачем?
S>а, читаю тут новости про пейджеры. еще как минимум в целях безопасности
Пейджеры — ерунда, детские шалости.
Когда там была "заварушка" в прошлый раз то перед боевым вылетом самолетов "ложилась" вся сотовая и беспроводная связь (+ некоторая инфраструктура). Не заглушалась РЭБом понятным образом, а просто внезапно отключалась — magic off.
Работоспособность сохранялась у очень старого оборудования или оборудования завезенного из тоталитарного Китая.
Положительная сторона этого необъяснимого явления — население узнавало о налете за 10-15 минут до включения сирен и успевало спрятаться в убежищах.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[3]: Сможет ли deepseek разобрать винду, чтобы сделать исходники?
Здравствуйте, snaphold, Вы писали:
S>ну как минимум чтобы если своё что-то делать хочешь можно посмотреть как там. S>второе, чтобы знать что она умеет плохого делать и уметь отключать ненужные вещи типа типа удаленное отключение
Можно начать с того, что сделать базу, что делает каждый из 100600 файлов в C:/Windows/win32/. Уже на этом этапе будет много интересных открытий.
Потом функциональная копия всего состава systinternals под public domain.
Вот тогда может оказаться, что в большинство исходников лезть и не надо.
The God is real, unless declared integer.
Re[4]: Сможет ли deepseek разобрать винду, чтобы сделать исходники?
N>Можно начать с того, что сделать базу, что делает каждый из 100600 файлов в C:/Windows/win32/. Уже на этом этапе будет много интересных открытий.
а есть где-то инфа, что там интересное происходит?
N>Потом функциональная копия всего состава systinternals под public domain.
N>Вот тогда может оказаться, что в большинство исходников лезть и не надо.
так systinternals вроде утилиты предоставляет удобные. хотя помню там была одна, которая трекала все действия по папкам. но ведь в недрах винды ничто не мешает сделать канал общения который не будет виден визуально, а systinternals как я понял работает с публичной частью винды
Re[4]: Сможет ли deepseek разобрать винду, чтобы сделать исходники?
Здравствуйте, netch80, Вы писали: N>Можно начать с того, что сделать базу, что делает каждый из 100600 файлов в C:/Windows/win32/. Уже на этом этапе будет много интересных открытий.
Причём, подозреваю, интересных не только нам, но и нынешнему контингенту Редмонда.
Есть косвенные признаки того, что некоторые знания там уже утрачены.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[5]: Сможет ли deepseek разобрать винду, чтобы сделать исходники?
SK>IDA Pro (Interactive Disassembler) — интерактивный дизассемблер и отладчик, позволяющий превратить бинарный код программы в ассемблерный текст, который может быть применён для анализа работы программы и реверс-инжиниринга.
SK>в торрентах есть демоверсии
Ты когда-нибудь пробовал им пользоваться? Я пробовал. Он на то и интерактивный, что дизассемблируешь ты сам — он помогает. Чтоб дизассемблировать что-либо нужно тучу времени и усилий вложить.
Реверсинг — серьёзная большая работа. IDA — не магическая чудо-машинка, которая за тебя всё делает. Это типа продвинутой лопаты, с помощью которой люди копают.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re[6]: Сможет ли deepseek разобрать винду, чтобы сделать исходники?
Здравствуйте, Философ, Вы писали: Ф>Интересно. Какие?
Какие признаки или какие знания?
Признаки — очень простые. Смотрим на новую версию, видим что она ломает какой-то сценарий. В большинстве случаев это следствие того, что новое поколение просто не в курсе, что и зачем было сделано в том, что они решили сломать.
Я вот приводил пример — в винде есть такая фича, "напечатать на принтере тестовую страницу".
Тестовая страница была придумана мудрыми предками, чтобы выводить всякие техничности, вроде версий драйверов, реально подключенных спулером в процессе печати; но и заодно эта штука проверяла корректность вывода основных примитивов WMF (шрифты, линии, картинки), а также корректность цветоделения и работоспособность всех картриджей принтера.
Последнее достигалось благодаря четырёхцветному флагу Windows.
В десятке эту тему отдали на "доработку" долбоклюям. Которые решили, по скудоумию, что это — "просто картинка". А поскольку картинка старенькая, времён Win95, её надо заменить модной, стильной, молодёжной.
Выполненной в 1 (одном) оттенке голубого цвета.
В Outlook (не express), емнип, 2013 календарик в todo pane превратился в декорацию. Опять же — молодые долбоклюи не знали, что он был интерактивным — это был mini-view в настоящий календарь. Можно было, например, письмо из inbox прямо драг-н-дропом кинуть на нужную дату, и открывался диалог формирования to-do item с соответствующим дедлайном. Офигенная штука — одним движением позволяет раскидывать входящие.
Молодняк всего этого не оценил. Старый календарик был неправильный — из до-риббоновой эпохи, слишком трёхмерный и разноцветный. Сделали новомодный — серый и плоский. Заодно он потерял интерактивность.
Вот по этому поводу я имел переписку с саппортом, т.к. входил в бета-программу. Ответ был примерно такой: "о, прикольно, мы не знали, что так было можно. Но на данном этапе мы чиним только критические баги, поэтому ваш фидбек мы положим на полку". Ну, я терпеливый, написал в команду, которая пилила следующий релиз. Ответ был такой "спасибо за ваш фидбек, но мы проверили — в предыдущей версии поведение такое же; на данном этапе мы считаем багом только регрессию".
Не, я понимаю, что иногда приходится принять нелёгкое решение и изменить фичу, которая мешает движению вперёд. Ну, там, отказаться от полноразмерных кнопок в таскбаре — понятно, во времена win95 запускать больше десятка приложений и смысла-то не имело — оно ж и так еле шевелилось; а теперь их много, надо чем-то жертвовать. Или тот же риббон — да, в офисе накопилось так много фич, что уже ни в меню, ни в тулбары они не влезали.
Но это — осознанная необходимость.
А вот когда делают плохо безо всякой причины; когда можно было за те же деньги сделать нормально — это чистое невежество.
Кстати, это не только в редмонде. Мне тут рассказали байку про то, что GraalVM у Оракла возникла не от того, что в Hotspot был какой-то радикальный изъян. Нет, просто люди, которые разбирались в codebase Hotspot, вымерли естественным путём, и молодёжь просто не смогла ее маинтейнить. Оказалось проще выкинуть и написать всё с нуля.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re: Сможет ли deepseek разобрать винду, чтобы сделать исходники?
Здравствуйте, snaphold, Вы писали:
S>А в чем сложности разобрать ядро винды или ios?
А что именно разобрать? Что ты хочешь предоставить на изучение, содержимое папок Windows и Program Files? Это типа — сможет ли ИИ машинный код превратить в код на ЯП, легко читаемый человеком?
Скорее всего дизассемблирование будет плохой задачей для алгоритма, который штатно галлюцинриует.
