Итак, уважаемые господа и великоуважаемые товарищи...
Недавно на нашем сайте развернулась ожесточенная рекламная компания бессмерного творения уважаемого господина Вирта — Оберона 2.
Ряд очень инициативных лиц хочет причинить неотвратимое щастье детям, которые волею судеб теперь еще со школьной скамьи обучаются основам программирования (под кодовым названием информатика и вычислительная техника).
Вот здесь: http://www.oberon.ch/blackbox.html есть ссылка на среду программирования BlackBox. Весит это добро довольно много (около 8 метров), но все же не откажите в любезности, скачайте это творение рук ученых и попробуйте на нем поработать. Ну, создать пару примитивных программ, скомпилировать их и запустить на выполнение. При этом просьба стараться не обращаться к документации. Помните! Это среда рассчитана на обучение детей, а они не только только не любят читать документацию, но и плохо умеют это делать на английском языке.
В общем, цель этого тэст-драйва получить максимальное количество впечатлений и поделиться оными в данной теме. За самое яркое и выразительное описаний своих эмоций будет поставлено неимоверное количество оценок.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 207>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Настоящие джедаи трудностей не боятся! Они их сами и создают! А на чёрный ящик у них шашка есть!
В общем, я, кончно, понимал, что Влад врядли будет плохо высказываться о хорошей вещи и ожидал "нечто"...
Но чтоб такое! Да ещё ДЕТЯМ?!!! Просто в шоке...
Хотя проматривается тонкий расчёт — если ребёнок научится программировать на ЭТОМ, то это будет втророй Торвальдс...
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Итак, уважаемые господа и великоуважаемые товарищи...
1) На самом деле речь идет не об Обероне-2, а о другом языке программирования — Component Pascal (Более продвинутая версия этого замечательного языка). Component Pascal — первый язык программирования поддерживающий Компонентно Ориентированную парадигму программирования (КОП). Оригинальный Оберон-2 не поддерживает КОП. В этом состоит вся разница между ними.
2) Ссылка http://www.oberon.ch/blackbox.html ни в коем случае не предназначена для детей. Она даже не рекомендована для преподавателей. Преподавателям рекомендуется скачивать русифицированную версию с сайта проекта Информатика-21http://www.inr.ac.ru/~info21/install/welcome.html
Ссылка http://www.oberon.ch/blackbox.html предназначена для программистов-профессионалов. К концу 2004 года Oberon Microsystems обещала открыть исходные коды этой замечательной системы (компилятор, загрузчик, сама визуальная среда)
3) Прошу рассматривать следующую фразу:
...При этом просьба стараться не обращаться к документации. Помните! Это среда рассчитана на обучение детей, а они не только только не любят читать документацию, но и плохо умеют это делать на английском языке....
как бред сивой кобылы.
4) Прошу обратить внимание на то что данный продукт распространяется бесплатно. Все претензии типа — это же старье лишены смысла. Продукт создавался десять лет назад еще под Windows 95. Помните сколько оперативной памяти тогда устанавливали в компьютеры? Правильно от 8 до 32 мегабайтов. Попробуйте запустить современную MS Visual Studio на компьютере с 8 мегабайтами оперативки... В свое время BlackBox продавался примерно за 250 — 1500 долларов, в зависимости от конфигурации.
5) Что касается отношения BlackBox к детям. Для получения ответа на этот вопрос прошу обращаться к первоисточнику, а именно — проекту Информатика-21http://www.inr.ac.ru/~info21/
Приведите, пожалуйста, основные отличия сред, скачиваемых с этих двух сайтов. И ещё скриншот.
СГ>Ссылка http://www.oberon.ch/blackbox.html предназначена для программистов-профессионалов. К концу 2004 года Oberon Microsystems обещала открыть исходные коды этой замечательной системы (компилятор, загрузчик, сама визуальная среда)
Нда. Зачем мне исходные коды среды, если моей задачей является решение вполне определённой задачи? Мне важно, чтобы с инструментом было работать удобно...
СГ>3) Прошу рассматривать следующую фразу:
СГ>...При этом просьба стараться не обращаться к документации. Помните! Это среда рассчитана на обучение детей, а они не только только не любят читать документацию, но и плохо умеют это делать на английском языке....
К сожалению, полный перевод документации на русский язык выходит за наши возможности. На данный момент переведен основополагающий документ — Сообщение о языке Компонентный Паскаль, — а также некоторые вспомогательные документы (см. меню Справка в русифицированной версии или Help в оригинальной; имена соответствующих файлов оканчиваются на _rus.odc). Все они присутствуют в двух конфигурациях, указанных выше.
СГ>4) Прошу обратить внимание на то что данный продукт распространяется бесплатно.
См. на сайте Microsoft Visual C# 2005, например.
СГ>Все претензии типа — это же старье лишены смысла. Продукт создавался десять лет назад еще под Windows 95.
СГ>Помните сколько оперативной памяти тогда устанавливали в компьютеры? Правильно от 8 до 32 мегабайтов. Попробуйте запустить современную MS Visual Studio на компьютере с 8 мегабайтами оперативки...
Зачем?
На ваши возражения по поводу слабых компьютеров в школах напомню про ТурбоПаскаль.
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:
ЗХ>Влад, я качаю потихоньку. Есть как раз хорошая тестовая задачка... ЗХ>Но на дайлапе еще пару ночей буду качать
А ты москвич? А то приходи завтра на ЮГ, я тебе его солью. За одно Питон и Руби.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 207>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Насколько я понял, кто-то (не помню кто) тут планировал использовать
BlackBox для обучения программированию в _средней школе_.
Вот что я вам скажу, коллеги. Эти кто-то очень любят программирование и
очень не любят детей.
Сам я начинал профессиональную деятельность в 1988 году на ЕС-1045, так
что убогим интерфейсом меня не напугаешь. Но с тех пор всё-таки прошло
16 лет. Такое впечатление, что авторы BlackBox не видели даже ( Norton |
Midnight ) Commander.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Зверёк Харьковский, ... VD>А ты москвич? А то приходи завтра на ЮГ, я тебе его солью. За одно Питон и Руби.
Ну солнышко, ну какой я нафик москвич с моим ником-то?
сам слушаю и вам рекомендую: Разные Люди — Отчизна
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>4) Прошу обратить внимание на то что данный продукт распространяется бесплатно. Все претензии типа — это же старье лишены смысла. Продукт создавался десять лет назад еще под Windows 95. Помните сколько оперативной памяти тогда устанавливали в компьютеры? Правильно от 8 до 32 мегабайтов. Попробуйте запустить современную MS Visual Studio на компьютере с 8 мегабайтами оперативки...
Visual Studio 6.0 вполне резво бегала на 90 МГц AMD'ешке с 16 метрами памяти. Насколько я помню принципиально по удобству от студии 7.1, она не отличалась.
