В чём трудности формализации диалектической логики?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 25.05.24 17:00
Оценка: :)
Вроде как диалектическая логика описывает работу мозга.
На планете серьёзные продвижения в нейросетях.
В чём проблема формализации?
Отредактировано 25.05.2024 17:01 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re: В чём трудности формализации диалектической логики?
От: alpha21264 СССР  
Дата: 26.05.24 11:16
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Вроде как диалектическая логика описывает работу мозга.

ЭФ>На планете серьёзные продвижения в нейросетях.
ЭФ>В чём проблема формализации?

В 1953 году умер последний человек, знавший диалектику.
Теперь это знание (диалектика) безвозвратно утеряно.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: В чём трудности формализации диалектической логики?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 26.05.24 17:49
Оценка:
A>В 1953 году умер последний человек, знавший диалектику.
A>Теперь это знание (диалектика) безвозвратно утеряно.

Все книжки более позднего времени — подделки:

1956, Рожин В.П., Марксистско-ленинская диалектическая логика // Л.;
1960, Розенталь М.Н., О диалектической логике // Коммунист. 1960. № 11;
1961, Алексеев М.Н., Диалектическая логика как наука. // М.
1962, Черкесов В.И., Материалистическая диалектика как логика и теория познания. // М.
1971, Церетели С.E., Диалектическая логика. // Тбилиси
1984, Ильенков Э. В., Диалектическая логика. // М.
1979, Кумпф Ф. & Оруджев 3., Диалектическая логика. // М.
I985, Андреев И. Д., Диалектическая логика. // М.
Re[3]: В чём трудности формализации диалектической логики?
От: alpha21264 СССР  
Дата: 26.05.24 17:58
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

A>>Теперь это знание (диалектика) безвозвратно утеряно.


ЭФ>Все книжки более позднего времени — подделки:


ЭФ>1956, Рожин В.П., Марксистско-ленинская диалектическая логика // Л.;

ЭФ>1960, Розенталь М.Н., О диалектической логике // Коммунист. 1960. № 11;
ЭФ>1961, Алексеев М.Н., Диалектическая логика как наука. // М.
ЭФ>1962, Черкесов В.И., Материалистическая диалектика как логика и теория познания. // М.
ЭФ>1971, Церетели С.E., Диалектическая логика. // Тбилиси
ЭФ>1984, Ильенков Э. В., Диалектическая логика. // М.
ЭФ>1979, Кумпф Ф. & Оруджев 3., Диалектическая логика. // М.
ЭФ>I985, Андреев И. Д., Диалектическая логика. // М.

А ты читал что-нибудь из этих книжек? Я вот читал Ильенкова.
Книжка эта большая по объёму и абсолютно пустая. Диалектики там нет.
И вообще, кто такой Рожин (или Розенталь), чтобы писать такую книгу?
Такую книгу должен был написать кто-то из этой четвёрки: Маркс, Энгельс, Ленин или Сталин.
Я тоже могу написать книгу на эту тему, но это будет не диалектика Маркса, а диалектика Петрова или Иванова.
Ну и кому она нужна?

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[4]: В чём трудности формализации диалектической логики?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 26.05.24 18:56
Оценка:
A> Я тоже могу написать книгу на эту тему

Сильное заявление, проверять его я конечно не буду.

A> читал Ильенкова


А мне лень. Тем более при такой рекомендации. Я только что скачал, но...
В общем, не раньше чем через неделю (а скорее всего никогда).
Re[5]: В чём трудности формализации диалектической логики?
От: alpha21264 СССР  
Дата: 26.05.24 20:16
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

A>> Я тоже могу написать книгу на эту тему


ЭФ>Сильное заявление, проверять его я конечно не буду.


Ну я же не сказал, что я хорошую книгу на эту тему напишу. Так, на уровне Ильенкова.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[6]: В чём трудности формализации диалектической логики?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 31.05.24 08:24
Оценка:
A> на уровне Ильенкова.

Книгу ещё не прочитал, но Ильенков вроде крутой.

Первое серьезное предметное рассмотрение диалектической логики было осуществлено в коллективном сборнике "Диалектика и логика" (Законы мышления) в 1962 году. Авторский коллектив: Б.Кедров, П.Копнин, П.Таванец, Н.Карабанов, В.Лекторский, Й.Элез. В предисловии говорится, что "сборник в его окончательном виде отредактировали Э.В. Ильенков и Н.К. Одуева" [2, C.6].

http://philosophystorm.ru/mp_gratchev/2861
1984-1962=22 года думал.
Re[7]: В чём трудности формализации диалектической логики?
От: alpha21264 СССР  
Дата: 31.05.24 10:17
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Книгу ещё не прочитал, но Ильенков вроде крутой.


Он лучший из худших.
За это (что лучший) его абюзили и довели до самоубийства.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[8]: В чём трудности формализации диалектической логики?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 31.05.24 13:05
Оценка:
A> За это (что лучший) его абюзили и довели до самоубийства.

И вот такой СССР нужно восстанавливать?
Re[7]: В чём трудности формализации диалектической логики?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 01.06.24 18:15
Оценка:
ЭФ> Книгу ещё не прочитал, но Ильенков вроде крутой.

Уфф, прочитал 150 страниц (первую часть). Сделал два прохода. Это было нелегко.
Гегель уже придумал (ещё 200 лет назад) то, что я переизобрёл (необходимость переработать все категории логики),
но нужно больше конкретики, метарассуждений недостаточно для программирования.
И хотелось бы это всё в новых терминах, с точки зрения кремния, а не углерода.
Re: В чём трудности формализации диалектической логики?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 30.06.24 18:24
Оценка:
Почему у "классов" — "свойства", а не "качества"?

"свойство" — характеристика объекта, проявляющаяся в его отношении к другим объектам


«Свойства яблок:
нормализуют работу желудочно-кишечного тракта
снижают уровень холестерина
защищают от опухолей
повышают иммунитет
восполняют дефицит железа
насыщают организм
чистят зубы
спасают от авитаминоза
помогают печени
снимают стресс
»

"качество" — определённость явления, которая отличает предмет среди других и делает его тем, что он есть


«"Duck typing" — если ходит как утка, плавает как утка, крякает как утка»

«„Если я вижу птицу, которая ходит как утка, плавает как утка и крякает как утка, я называю такую птицу уткой.“ — Джеймс Уиткомб Райли.»

И неважно, как она выглядит? Или важно?
Отредактировано 30.06.2024 18:44 Эйнсток Файр . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 30.06.2024 18:43 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 30.06.2024 18:32 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 30.06.2024 18:31 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 30.06.2024 18:31 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 30.06.2024 18:30 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 30.06.2024 18:27 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[9]: В чём трудности формализации диалектической логики?
От: alpha21264 СССР  
Дата: 30.06.24 20:01
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

A>> За это (что лучший) его абюзили и довели до самоубийства.


ЭФ>И вот такой СССР нужно восстанавливать?


Такой не нужно. Но СССР состоял не только из маразма.
Например, нынешние проблемы СВО он бы решил с лёгкостью.
Лозунг СССР 2.0 появился не просто так.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re: В чём трудности формализации диалектической логики?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 02.11.24 12:14
Оценка:

важнейшей задачей всякого революционера-коммуниста: теоретика, писателя, пропагандиста, агитатора, организатора — является овладение марксистской философией

Re[2]: В чём трудности формализации диалектической логики?
От: alpha21264 СССР  
Дата: 02.11.24 14:53
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>

важнейшей задачей всякого революционера-коммуниста: теоретика, писателя, пропагандиста, агитатора, организатора — является овладение марксистской философией


Ну и чего? Овладеваешь?
Ты в молодости "Историю КПСС" и весь прочий марксизьмъ учил?

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re: В чём трудности формализации диалектической логики?
От: Alekzander  
Дата: 02.11.24 15:02
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Вроде как диалектическая логика описывает работу мозга.

ЭФ>На планете серьёзные продвижения в нейросетях.
ЭФ>В чём проблема формализации?

В том же, в чём проблема формализовать квантовую гравитацию. И нейросети тут не продвижение, а, скорее, замедление.
Re[3]: В чём трудности формализации диалектической логики?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 02.11.24 16:52
Оценка:
A> Ну и чего? Овладеваешь?

Пытаюсь время от времени. Надо же себя как-то развлечь. Не лезет.

A> Ты в молодости "Историю КПСС" и весь прочий марксизьмъ учил?


Тогда у меня мотивации и понимания было недостаточно. А сейчас кругозор расширился.
Re: В чём трудности формализации диалектической логики?
От: Слава  
Дата: 02.11.24 17:05
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Вроде как диалектическая логика описывает работу мозга.

ЭФ>На планете серьёзные продвижения в нейросетях.
ЭФ>В чём проблема формализации?

Диалектическая логика описывает, почему вы должны работать даром. К мозгу и нейросетям оно отношения не имеет.
Re[2]: В чём трудности формализации диалектической логики?
От: alpha21264 СССР  
Дата: 02.11.24 20:57
Оценка:
Здравствуйте, Слава, Вы писали:


С>Диалектическая логика описывает, почему вы должны работать даром.


Чё, правда? И где она это описывает?

PS.
Я конечно, мог бы сказать, что при диалектическом материализьме народ не дох с такой скоростью.
Но так не интересно.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[4]: В чём трудности формализации диалектической логики?
От: alpha21264 СССР  
Дата: 02.11.24 21:00
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

A>> Ну и чего? Овладеваешь?


ЭФ>Пытаюсь время от времени. Надо же себя как-то развлечь. Не лезет.


Что значит "не лезет"? Не лезть может по-разному.

A>> Ты в молодости "Историю КПСС" и весь прочий марксизьмъ учил?


ЭФ>Тогда у меня мотивации и понимания было недостаточно. А сейчас кругозор расширился.


Ну... Если мотивация есть, то в чём проблема?
Марксистская идеология была изложена таким простым языком, что могла влезть в мозг любому (непьющему) ПТУ-шнику.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[5]: В чём трудности формализации диалектической логики?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 02.11.24 21:05
Оценка:
A> могла влезть в мозг любому (непьющему) ПТУ-шнику.

Но мне-то надо запихнуть не в мозг, а в программу, иначе какой я программист?


Поппер считал, что расплывчатость основных понятий диалектики («противоречие», «борьба», «отрицание») ведёт к превращению диалектического материализма в софистику, делающую бессмысленной любую критику под предлогом «непонимания» критиками диалектического метода, что в дальнейшем служит предпосылкой для развития «диалектического» догматизма и прекращению всякого развития философской мысли.

Отредактировано 03.11.2024 4:19 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.