Память на линиях задержки
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 28.04.23 03:06
Оценка:
Говорят, что раньше память делали на "элементах задержки" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%BA%D0%B8), ну что-то там со ртутью для электронов, а свет в алмазе замедляется в 25 раз.

Эффект задержки у электронов возникает при распространении электронов в диэлектрике? (что за хрень пишет мне ChatGPT, в диэлектрике электроны просто не перемещаются).

Но использование линий задержки может привести к ухудшению производительности (каким образом?).

Сигнал поступает на вход элемента задержки, затем он там перемещается (что занимает какое-то время), и затем передаётся (поступает) на выход элемента.

Мне непонятен сам принцип, как вообще сделать на элементах задержки память.

На ферритовых кольцах — понятно, там запись, хранение и считывание. На конденсаторах почти понятно (конденсатор долго хранит заряд). А на линиях задержки — непонятно.
Отредактировано 28.04.2023 3:40 Эйнсток Файр . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 28.04.2023 3:38 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 28.04.2023 3:15 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re: Память на линиях задержки
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 28.04.23 03:12
Оценка:
Если пытаться закольцевать сигнал (передавать с выхода на вход), то надо как-то восстанавливать качество сигнала, иначе он деградирует.

Работа триггера:
http://mtcol.ru/elt/logics/project/p22aa1.html

нужен "логический элемент ИЛИ".

https://dfe.petrsu.ru/koi/posob/optproc/optidigi.html

Трансфазор представляет собой оптический аналог электронного транзистора и является оптически бистабильным прибором, способным переключаться в одно из двух четко различимых состояний за время, измеряемое пикосекундами. Он может иметь такие же малые раэмеры, как и электронный транзистор. Для поддержания бистабильного состояния в трансфазоре требуется мощность порядка 10 мВт и энергия переключения порядка 10 фемто Дж. На основе трансфазора реализуется функционально полная система логических элементов, из которых можно строить любые логические схемы и функциональные узлы вычислительных машин.

Отредактировано 28.04.2023 3:35 Эйнсток Файр . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 28.04.2023 3:28 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re: Память на линиях задержки
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 28.04.23 05:02
Оценка: 40 (1) +1 :)
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Мне непонятен сам принцип, как вообще сделать на элементах задержки память.


Заливаешь туда информацию в последовательном коде, соединяешь выход со входом, и информация бегает по кругу. Но чтобы прочитать или записать нужный кусочек, надо дождаться, пока он мимо пробежит — отсюда невысокая скорость доступа, доступ-то последовательный.
Re[2]: Память на линиях задержки
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 28.04.23 05:57
Оценка:
Pzz> информация бегает по кругу

Чтобы она бегала, к ней энергию надо подводить, верно?

А все нормальные устройства умудряются хранить как-то без этого (конденсаторы как водоёмы, воду закачал, она некоторое время там).
Re: Память на линиях задержки
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 28.04.23 06:03
Оценка: 82 (2)
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Мне непонятен сам принцип, как вообще сделать на элементах задержки память.


А как работает обычный магнитный диск, представляешь себе? Диск крутится, мимо головок бегут данные, их можно читать или писать.

Теперь представь себе длинную трубу, по которой медленно (специально замедлили) бегут данные в виде, например, увеличения или уменьшения давления. Они отражаются и бегут обратно. Где-то счётчик считает позиции. Пока пробегают нужные через, например, правый конец трубы — можно читать и даже писать.
Ну и регенерация нужна, на одном конце не пассивный отражатель, а активный.

Там много специфической физики, но достигались неплохие для 1950-х результаты типа 1024 бита на метровую трубу.

ЭФ>На ферритовых кольцах — понятно, там запись, хранение и считывание. На конденсаторах почти понятно (конденсатор долго хранит заряд). А на линиях задержки — непонятно.


В 1970-80-х в СССР любили память на цилиндрических магнитных доменах, выпускали микросхемки и кучу книг. Это что-то среднее между такими линиями задержки и ферритовыми кольцами. В такой памяти давали импульс и все "домены" намагниченности сдвигались по кругу на 1. Достигали плотности в несколько десятков килобит на микруху.
Убило окончательно эту технологию только развитие флэш-памяти: простейший SLC NOR давал плотности в десятки раз выше, надёжность не хуже, и оно жило достаточный срок, чтобы раньше списаться по моральной старости, чем выйти из строя.
The God is real, unless declared integer.
Re[3]: Память на линиях задержки
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 28.04.23 08:33
Оценка: +1
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

Pzz>> информация бегает по кругу


ЭФ>Чтобы она бегала, к ней энергию надо подводить, верно?


Да. Но это оперативная память, не постоянная.

ЭФ>А все нормальные устройства умудряются хранить как-то без этого (конденсаторы как водоёмы, воду закачал, она некоторое время там).


С конденсаторов заряд постепенно утекает, надо постоянно регенерировать.
Re: Память на линиях задержки
От: vmpire Россия  
Дата: 28.04.23 11:02
Оценка: 8 (2)
ЭФ>Мне непонятен сам принцип, как вообще сделать на элементах задержки память.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%BD%D0%B0_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%BA%D0%B8
Re[3]: Память на линиях задержки
От: Chorkov Россия  
Дата: 28.04.23 13:06
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

Pzz>> информация бегает по кругу


ЭФ>Чтобы она бегала, к ней энергию надо подводить, верно?


ЭФ>А все нормальные устройства умудряются хранить как-то без этого (конденсаторы как водоёмы, воду закачал, она некоторое время там).


Так, чтобы хранить заряд, нужно отсоединить клемы: это радиолампа, либо реле, а они денег стоят.
Тогда пытались на одном конструктивном элементе хранить много-много бит.
Самое близкое к хранению заряда в конденсаторе — память на электроннолучевой трубке: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BA%D0%B0
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.