Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Кстати, а там, куда он пошлет, что работать-то будет ? Там же тоже Linux и Windows, правда, Server. И планшетами не заменить и чипировать не удастся, потому что уже чипировано до предела. И вообще там по существу мало что изменилось со времен OS/360. Получают, хранят, перерабатывают, передают.
А вот не факт. В облаке большая часть софта навелосипежена не на платформенно-зависимом C++, а на всякой ерунде типа java, javascript, дотнета, php, python. Всё больше софта поставляется в serverless варианте — то есть тупо махонькие функции на javascript или чём-то вроде него.
Это означает, что потенциальная будущая ОС для сервер-сайда вовсе не обязана воспроизводить современные оси со всеми их подробностями. Можно очень много всего упростить, и никто не заметит.
Появится какая-то новая, более энергоэффективная по сравнению с x64 аппаратура, и её авторы не захотят тащить туда линукс. Напишут какую-то мини-ос, которая только и умеет, что Node.js исполнять — и вперёд. Может, даже вытесняющей многозадачности не будет.
Если эта штука позволит сэкономить в датацентре копеечку на охлаждении и копеечку на электричестве, то её разберут, как горячие пирожки.
Глазом моргнуть не успеешь, как шкафы с Интелами, где исполняется бинарный код, будут стоять в соседнем углу со шкафами с мейнфреймами, гоняющими Кобол.
PD>Но я-то не о столь отдаленном будущем говорил, а все же об ОС для ПК. И что-то мне сдается, что так быстро ПК не исчезнет, если нас и впрямь не чипируют. Потому что с планшета — телефона серьезную работу вести все же невозможно. Котиков обсуждать можно, вести треп тоже, даже кое-что делать текущее, а вот хотя бы написать серьезный документ — одни мучения. Так что пока, думаю, ПК останутся, и надолго. И что в таком случае будет с их ОС — возвращаюсь к исходному вопросу.
Про ОС для ПК — никаких сомнений нет. Будем есть ровно то, что ели до сих пор.
Тут — одна перспектива: импортозамещение. Напишут православную ОС, обяжут всех, кого могут, исполнять именно её. Ну, а мы будем в дуалбуте сидеть — потому что нам надо работать, а не отчитываться о православности
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Поэтому все прежние программы работали без какой бы то ни было переделки. PD>А у Apple нет.
У Apple для этого двоичный транслятор (Rosetta), у которого тоже случаются глюки на некоторых приложениях. А приложения, содержащие критичный код, какое-то время тащат варианты и для старого, и для нового процессоров.
Ну и у Apple это получается исключительно потому, что в MacOS и близко нет той свободы и функционала, что есть под виндой.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
S>А вот не факт. В облаке большая часть софта навелосипежена не на платформенно-зависимом C++, а на всякой ерунде типа java, javascript, дотнета, php, python. Всё больше софта поставляется в serverless варианте — то есть тупо махонькие функции на javascript или чём-то вроде него.
А работают эти функции под какой в итоге ОС ? Я понимаю, что там всякие Хадупы, Спарки и вообще форменная Кафка, но ОС-то там есть или нет ? Что там на этих суперкомпьютерах со всеми их петафлопсами ? Подозреваю, что что-то Unix-like.
Кстати, ты заметил, что при переходе от Windows 7 к Windows 8 Microsoft расширила юзеровскую часть виртуального АП от 8 Тб до 128 Тб ? Windows 7, как и 8, как и 10, как и 11, 8 TB хватит не то, что за глаза, а и вообще по самые помидоры. А расширили. У меня объяснение только одно — для совместимости с серверными версиями. А значит, MS считает, что для них 8TB может оказаться мало.
S>Это означает, что потенциальная будущая ОС для сервер-сайда вовсе не обязана воспроизводить современные оси со всеми их подробностями. Можно очень много всего упростить, и никто не заметит.
Теоретически можно. Практически — весьма сомневаюсь. Если уж на то пошло, то ОС для смартфонов совсем не обязательно было делать со всеми возможностями Linux. А в итоге победила та, которая внутри Linux.
Да ладно смартфоны. Читалки возьми. Какая там вообще к черту ОС нужна — файловый менеджер нужен не сложнее того, что был в MS-DOS плюс программы чтения и показа файлов разных форматов. И многопрограммности там никакой нет. А тем не менее и там Linux, а не MS-DOS.
S>Появится какая-то новая, более энергоэффективная по сравнению с x64 аппаратура, и её авторы не захотят тащить туда линукс. Напишут какую-то мини-ос, которая только и умеет, что Node.js исполнять — и вперёд. Может, даже вытесняющей многозадачности не будет.
Ну если последней не будет, то жить этой ОС недолго. Не 1985 год на дворе все же.
Да и насчет новой архитектуры (для ПК) тоже большие сомнения. Еще один Итаниум ?
S>Если эта штука позволит сэкономить в датацентре копеечку на охлаждении и копеечку на электричестве, то её разберут, как горячие пирожки. S>Глазом моргнуть не успеешь, как шкафы с Интелами, где исполняется бинарный код, будут стоять в соседнем углу со шкафами с мейнфреймами, гоняющими Кобол.
Может быть, но пока сомнительно.
S>Про ОС для ПК — никаких сомнений нет. Будем есть ровно то, что ели до сих пор. S>Тут — одна перспектива: импортозамещение. Напишут православную ОС, обяжут всех, кого могут, исполнять именно её. Ну, а мы будем в дуалбуте сидеть — потому что нам надо работать, а не отчитываться о православности
Не беспокойся, не напишут. Максимум — возьмут Linux, сделают нашлепку и выдадут за импортозамещенную ОС.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Или сири/алису/алексу/кортану таки натренируют до нормального заполнения документов под диктовку, и windows исчезнет вместе с машинистками.
Имхо набирать самому на клаве — в несколько раз быстрее.
А если именно под диктовку — разве такое массово распространено? Я вот ни разу в жизни не видел живьём
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
_>> четверка не мешала ? Ага ) смотря какие задачи. Если эктив директори на домене поднятиь, это типа норм. А вот в игру, или что-то типа более френдли. Это ужо увы.
ЕМ>И что было не так с игрой?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Кстати — ничего запредельно сложного. В принтере будет стоять TPM с уникальным публичным ключом, не поддающимся замене в бытовых условиях.
Теоретически — можно. Практически ИМХО рискованно.
Думаю, что и для нынешних самых обычных принтеров (не 3d, а просто принтеров) Samsung могла бы без труда сделать так, что ни заменить картридж на чей-то совместимый, ни заменить чип у картриджа было бы нельзя. Однако не делает. Защиту включила, но она довольно легко обходится.
Почему не поставили надежную защиту ? Мое мнение — рискованно. Могут и вообще перестать покупать, а вместо этого будут покупать принтеры каких-то левых фирм, которые этого не делают. Эти фирмы быстро появятся. Качество будет не то, но для многих сойдет.
Здравствуйте, удусекшл, Вы писали:
S>>Или сири/алису/алексу/кортану таки натренируют до нормального заполнения документов под диктовку
У>Имхо набирать самому на клаве — в несколько раз быстрее.
Неспешная диктовка — это 1500-2000 знаков в минуту. Хочу увидеть, как Вы за минуту наберете на клаве хотя бы 1500.
Эта действительно RIP. Сама IBM её активно закапывает, причём, всё никак закопать не может, ибо крутая штука, но закапывает очень активно и настойчиво.
Здравствуйте, удусекшл, Вы писали:У>Имхо набирать самому на клаве — в несколько раз быстрее. У>А если именно под диктовку — разве такое массово распространено? Я вот ни разу в жизни не видел живьём
Живьём — это "Светочка, подготовьте нам договор с Промсвязгрязьмонтажом". Там всё равно только реквизиты в рыбе меняются, и держать для этого целую отдельную Светочку за 17 т.р. явно избыточно.
Кофе она всё равно варит хуже, чем кофеварка неспрессо, печатает одним пальцем
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Евгений Музыченко:
PD>>Apple такую compatiblility устроила, что никому не снилась. 3 раза процессор поменять и при этом приложения работали. ЕМ>Э-э-э... 86-186-286-386-486-P-PP-PII-PIII-PIV-PM-Core-CoreDuo-*Bridge-*Lake, Celeron, Atom, и это еще не все. Какие приложения не работали?
Да ты специалист по электронике , я давно заметил.
Наверно Павел Дворкин имел в виду
6502 --> PowerPC --> x86 --> ARM.
Частичная совместимость раньше была: эмуляторы и многоархитектурные бинарники.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Думаю, что и для нынешних самых обычных принтеров (не 3d, а просто принтеров) Samsung могла бы без труда сделать так, что ни заменить картридж на чей-то совместимый, ни заменить чип у картриджа было бы нельзя. Однако не делает. Защиту включила, но она довольно легко обходится. PD>Почему не поставили надежную защиту ? Мое мнение — рискованно. Могут и вообще перестать покупать, а вместо этого будут покупать принтеры каких-то левых фирм, которые этого не делают. Эти фирмы быстро появятся. Качество будет не то, но для многих сойдет.
Нет. В основном — потому, что нормальная защита стоит денег, а их жалко.
Просто Apple вложилась в инфраструктуру: реально, каждый телефон получает версию прошивки, подписанную его ключом.
Взять прошивку "от соседа" не получится — их раздаёт ровно один доверенный центр.
Но принтер стоит пять тысяч рублей, а айфон — под сотню. В эту цену можно включить и нормальный TPM, и стоимость владения серверами обновлений, и инфраструктурой по их доставке до потребителя.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>А работают эти функции под какой в итоге ОС ? Я понимаю, что там всякие Хадупы, Спарки и вообще форменная Кафка, но ОС-то там есть или нет ? Что там на этих суперкомпьютерах со всеми их петафлопсами ? Подозреваю, что что-то Unix-like.
Пока что — линукс. Иногда — допиленный.
PD>Кстати, ты заметил, что при переходе от Windows 7 к Windows 8 Microsoft расширила юзеровскую часть виртуального АП от 8 Тб до 128 Тб ? Windows 7, как и 8, как и 10, как и 11, 8 TB хватит не то, что за глаза, а и вообще по самые помидоры. А расширили. У меня объяснение только одно — для совместимости с серверными версиями. А значит, MS считает, что для них 8TB может оказаться мало.
Не, вообще не заметил. Это всё — лишние подробности для современных программ. Давно уже 99.9% кода вообще не видят никакого адресного пространства, т.к. оперируют ссылками, а не указателями.
PD>Теоретически можно. Практически — весьма сомневаюсь. Если уж на то пошло, то ОС для смартфонов совсем не обязательно было делать со всеми возможностями Linux. А в итоге победила та, которая внутри Linux. PD>Да ладно смартфоны. Читалки возьми. Какая там вообще к черту ОС нужна — файловый менеджер нужен не сложнее того, что был в MS-DOS плюс программы чтения и показа файлов разных форматов. И многопрограммности там никакой нет. А тем не менее и там Linux, а не MS-DOS.
Вот да, всё же лень всё побеждает. Если бы не было линукса и FreeBSD, то в железках очень может быть стояло бы что-то ещё совсем другое.
S>>Появится какая-то новая, более энергоэффективная по сравнению с x64 аппаратура, и её авторы не захотят тащить туда линукс. Напишут какую-то мини-ос, которая только и умеет, что Node.js исполнять — и вперёд. Может, даже вытесняющей многозадачности не будет.
PD>Ну если последней не будет, то жить этой ОС недолго. Не 1985 год на дворе все же.
Чегойто? Preemptive multitasking — очень дорогое удовольствие. Она хорошо помогает против ровно одного сценария — настольный компьютер, в который пользователь сам тащит всякую каку, при этом хочет, чтобы не надо было выходить из любимого ворда для переключения в аутлук.
Для других классов задач могут использоваться совершенно другие методы — контейнеризация, верификация кода, и прочие подходы, неприемлемые для десктопа.
PD>Да и насчет новой архитектуры (для ПК) тоже большие сомнения. Еще один Итаниум ?
Ну почему — вона, эпл только что разродилась M1.
PD>Может быть, но пока сомнительно.
Пока — сомнительно.
PD>Не беспокойся, не напишут. Максимум — возьмут Linux, сделают нашлепку и выдадут за импортозамещенную ОС.
Ну, мало ли.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>Частичная совместимость раньше была: эмуляторы и многоархитектурные бинарники.
Эта совместимость примерно того же плана, что и у MacOS с виндой: ставим в MacOS VirtualBox, ставим в VM винду, запускаем в ней виндовые приложения, и гордо рапортуем, что они "работают в MacOS", а значит, "MacOS совместима с виндой".
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Кстати — ничего запредельно сложного. В принтере будет стоять TPM с уникальным публичным ключом, не поддающимся замене в бытовых условиях. S>И печатать он будет только модельки, подписанные соотвествующим приватным ключом, причём с подсчётом количества копий.
Уже сейчас контроллеры вполне себе заменяются другими, купленными на Али.
Евгений Музыченко:
BB>>Частичная совместимость раньше была: эмуляторы и многоархитектурные бинарники. ЕМ>Эта совместимость примерно того же плана, что и у MacOS с виндой: ставим в MacOS VirtualBox, ставим в VM винду, запускаем в ней виндовые приложения, и гордо рапортуем, что они "работают в MacOS", а значит, "MacOS совместима с виндой".
Вот. Ты даже не понимаешь, о чем идет речь.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>>Тут — одна перспектива: импортозамещение. Напишут православную ОС, обяжут всех, кого могут, исполнять именно её. Ну, а мы будем в дуалбуте сидеть — потому что нам надо работать, а не отчитываться о православности
PD>Не беспокойся, не напишут. Максимум — возьмут Linux, сделают нашлепку и выдадут за импортозамещенную ОС.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
PD>>Кстати, ты заметил, что при переходе от Windows 7 к Windows 8 Microsoft расширила юзеровскую часть виртуального АП от 8 Тб до 128 Тб ? Windows 7, как и 8, как и 10, как и 11, 8 TB хватит не то, что за глаза, а и вообще по самые помидоры. А расширили. У меня объяснение только одно — для совместимости с серверными версиями. А значит, MS считает, что для них 8TB может оказаться мало. S>Не, вообще не заметил. Это всё — лишние подробности для современных программ. Давно уже 99.9% кода вообще не видят никакого адресного пространства, т.к. оперируют ссылками, а не указателями.
Это просто перенос проблемы на иной уровень — с уровня прикладного программиста (С++) на уровень автора исполняющей системы (Java VM, .Net, написанных, кстати, на том же С++ с указателями). Просто освободили прикладного программиста от работы с ними, взяв эту работу на себя. Указатели никуда не делись и АП тоже. И если АП не хватит — ничего не поможет.
PD>>Ну если последней не будет, то жить этой ОС недолго. Не 1985 год на дворе все же. S>Чегойто? Preemptive multitasking — очень дорогое удовольствие. Она хорошо помогает против ровно одного сценария — настольный компьютер, в который пользователь сам тащит всякую каку, при этом хочет, чтобы не надо было выходить из любимого ворда для переключения в аутлук.
Ой ли ? Ну ладно, скажи я про web — ты мне Node.js сунешь. А в твоем любимом SQL сервере что, так и будем ждать, пока контроллер дискового устройства отработает ? А вообще асинхронный ввод-вывод тоже выкинешь на помойку ? Многопоточность — это далеко не только "отобрать процессор по истечении кванта". Это еще и ожидание, это еще и приоритеты, это еще и потоки режима ядра, которое внутри себя асинхронно. Прерывания. Да и просто тяжелые операции. Да, можно все это сделать в стиле незабвенной Windows 3.11, только скорее всего надежность будет никуда не годной. Найдется одна программа или один драйвер, который вежливо не уступит ядро — и привет.
Ты не пробовал для Win16 приложения написать перемножение матриц на пару минут работы ? В Win32 — тройной цикл как обычно, а о том, чтобы не захватить намертво процессор, позаботится Preemptive multitasking. А в Win16 пришлось бы делать по таймеру кусочки этого перемножения, иначе захватишь процессор. И GUI тут ни при чем — при нем проблема лишь проявится явственно, а без него она не исчезнет. А делать по таймеру — это пародия на Preemptive multitasking в пределах одной программы.
PD>>Да и насчет новой архитектуры (для ПК) тоже большие сомнения. Еще один Итаниум ? S>Ну почему — вона, эпл только что разродилась M1.
Apple — enfante terrible мира ИТ. Она позволяет себе то, чего не позволяет никто больше, и ей это сходит с рук и она имеет успех. Но это очень специфический рынок — премиальное пользовательское оборудование и ПО. Ограниченный рынок богатых людей. Отсюда и результаты.
Вот когда они выпустят свой Mac с этим процессором по цене, сравнимой с хорошим x64 ПК — тогда и поговорим
PD>>Не беспокойся, не напишут. Максимум — возьмут Linux, сделают нашлепку и выдадут за импортозамещенную ОС. S>Ну, мало ли.
Нет. Можно было с нуля написать PTS-DOS. Написать с нуля Linux или Windows уже невозможно. Поезд ушел.
, я давно заметил.
