AFAIK Netscape делал JavaScript сознательно. То есть это была не чья-то личная инициатива. С другой стороны Питон и Руби делались на коленке. То есть на вопрос "было ли" ответ скорее да, а вот на вопрос "надо ли", скорее нет.
Потом, все немаргинальные языки создавались давно (15-30 лет назад). С тех пор технологии шагнули далеко вперёд и какой-нибудь http://jint.codeplex.com/ делается за 3 года в фоновом режиме. То есть я не думаю что даже при наличии желания на сегодняшний день имеется необходимость вкладывать какие-то огромные суммы. 50-100 тысяч USD более чем достаточный бюджет.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>AFAIK Netscape делал JavaScript сознательно.
Насколько я знаю, прикручивание JS изначально было довольно таки low cost задачей.
A> То есть это была не чья-то личная инициатива.
Я не про инициативу спрашивал, я про потраченные деньги.
A>Потом, все немаргинальные языки создавались давно (15-30 лет назад)
Не все. С#, к примеру, моложе. Но это не важно вобщем то.
A>50-100 тысяч USD более чем достаточный бюджет.
Опять же, вопрос не в том, сколько надо потратить на разработку какого то конкретного языка, а в том, было ли принято решение о динамической природе языка при условии хороших бюджетов на разработку.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 65 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Опять же, вопрос не в том, сколько надо потратить на разработку какого то конкретного языка, а в том, было ли принято решение о динамической природе языка при условии хороших бюджетов на разработку.
То есть вопрос — если у нас зиллион денег бюджета, будем ли мы делать динамику?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>AFAIK Netscape делал JavaScript сознательно. AVK>Насколько я знаю, прикручивание JS изначально было довольно таки low cost задачей.
одни источники говорят, что js был разработан и реализован за 15 дней. другие источники говорят, что для этого наняли специального человека, который предлагал "особый путь" и там была битва с руководством на почве религиозной несовместимости идеологии языка с низким порогом вхождения с кошерной архитектурой. короче, человек думал, что его нанимают для одного, а его подрядили совсем на другое.
мне трудно представить как можно уложить всю эту историю в 15 дней. но js проектировался и реализовывался малыми силами и на начальном этапе обошлось без капиталовложений.
A>> То есть это была не чья-то личная инициатива.
js была как раз не личная инициатива, а политическое решение компании, которое решило придать нетшкафу свойство с яблоком. до первые приложения, похожие на яблочные, начали появляться только с приходом на этот рынок гугла.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Опять же, вопрос не в том, сколько надо потратить на разработку какого то конкретного языка, а в том, было ли принято решение о динамической природе языка при условии хороших бюджетов на разработку.
Динамическая типизация никак не коррелирует с бюджетом на разработку — стоимость добавления статической типизации не такая большая на самом деле. Haxe был быстро создан одним человеком в свободное время — и насквозь статически типизирован. Erlang, например, был создан на деньги мегакорпорации (лет 10 потребовалось) — но динамический.
Тут важнее "гены" языка — в генетическом пуле есть несколько удачных динамических языков: Lisp, Smalltalk, Prolog, APL etc., и несколько удачных статических: Fortran, Algol, C, ML etc. Поэтому тут важнее, что Haxe произошел от ML, а Erlang от Prolog.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, z00n, Вы писали:
Z>>Erlang, например, был создан на деньги мегакорпорации (лет 10 потребовалось) — но динамический.
AVK>Кроме эрланга есть еще примеры?
Гугловские Go и Dart не подходят в качестве примера?
Майкрософтовские ещё языки можно вспомнить, хотя там скорей допиливание было (для бейсика и js).
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Гугловские Go и Dart не подходят в качестве примера?
Нет. В Go статическая типизация, и оба они пока еще практически не используются.
К>Майкрософтовские ещё языки можно вспомнить, хотя там скорей допиливание было (для бейсика и js).
Вот именно что допиливание уже популярных языков.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 65 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Вот именно что допиливание уже популярных языков.
Уже упомянутый Ми/VBA похож на оригинальный Basic только одним словом в названии. VBA был новый язык с ключевыми словами от Basic, но фичами и конструкциями от Паскаля-Оберона, при этом полностью динамический. Был разработан в рамках Excel. Вряд ли ошибусь, если предположу минимум половину бюджета от всей разработки на язык и всё, что с ним связано (остальная функциональность в первых Excel была элементарна).
Позже в VB добавили явную типизацию и хинты "строгости" объявления переменных, но и в отсутствии перечисленного прекрасно всё работает как и прежде на динамике. VB.Net аналогично можно назвать динамическим языком, в отличие от C#.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Скажите ка камрады, а есть ли немаргинальный динамический язык общего назначения, в создание которого были изначально вложены приличные деньги?
Matlab (как язык, а не как среда разработки)
Lua (изначально это был вообще коммерческий заказ)
Action Script (который во Flex) правда там не только динамическая типизация
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Скажите ка камрады, а есть ли немаргинальный динамический язык общего назначения, в создание которого были изначально вложены приличные деньги?
Здравствуйте, iLikeCookies, Вы писали:
AVK>>Скажите ка камрады, а есть ли немаргинальный динамический язык общего назначения, в создание которого были изначально вложены приличные деньги?
LC>Мне интересно, а в чем смысл вопроса?
Смысл вопроса в том, что есть ли в природе "есть ли немаргинальный динамический язык общего назначения, в создание которого были изначально вложены приличные деньги". Других смыслов нет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 65 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Смысл вопроса в том, что есть ли в природе "есть ли немаргинальный динамический язык общего назначения, в создание которого были изначально вложены приличные деньги". Других смыслов нет.
Есть уже успевший стать маргинальным Smalltalk, денег в него вбухано море.
М>мне трудно представить как можно уложить всю эту историю в 15 дней. но js проектировался и реализовывался малыми силами и на начальном этапе обошлось без капиталовложений.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Это не язык общего назначения.
Не маргинальные языки общего назначения можно пересчитать по пальцам одной, в крайнем случае двух, рук.
AVK>Три человека в бразильском универе — как то на большие бюджеты не тянет.
Это сейчас три. А когда он начинался была полноценная рабочая группа.
AVK>JS, вид сбоку.
S>А почему он маргинальный? Кэй говорит, что Smalltalk хороший...
Я в этих смыслах:
1. Не имеющий существенного значения; второстепенный. Данное явление носит маргинальный характер. // Неосновной, незначительный. М-ая группа. Эти признаки являются маргинальными.
2. В социологии: находящийся за пределами основной общественной среды, живущий вне традиционного общества. М-ая общественная группа.
Здравствуйте, os24ever, Вы писали:
М>>мне трудно представить как можно уложить всю эту историю в 15 дней. но js проектировался и реализовывался малыми силами и на начальном этапе обошлось без капиталовложений.
O>Там было построчное исполнение, как в Бейсике.
не в этом дело. там нетшткаф решил, что нужно оживить страницы. наняли мужика, который планировал реализовать Схему. нетшкаф это одобрил и сказал "дерзай", а потом руководство посовещалось и сказало "не взлетит, слишком маргинальный язык". пришлось перепроектировать все взад. там еще дебаты шли -- нужны ли вообще скрипты? сан рвала майку на груди и говорила, что "джава наше все и зачем вам два языка"...
в общем, история создания js очень длинная. там было очень много политических решений руководства компании, которые за 15 дней не делаются. ну не укладывается у меня в голове наем сотрудника за 15 дней, разворот проекта на 180 градусов, метания и колебания в непонятках что же вообще нужно делать... наконец, родили LiveScript. позднее его переименовали в js.
вопрос -- что именно в этой истории заняло 15 дней?
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>вопрос -- что именно в этой истории заняло 15 дней?
Вроде Айк где-то писал, что сама разработка заняла у него порядка 2-х недель.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>вопрос -- что именно в этой истории заняло 15 дней? S>Вроде Айк где-то писал, что сама разработка заняла у него порядка 2-х недель.
так он же как минимум дважды разрабатывал. сначала одно, а потом другое.
так же очевидно, что на тот момент у него уже были наработки в этом направлении...
сорцы первой версии выкладывались в сеть. судя по датам создания файлов там очень многое взято от старых наработок.
в "доработку напильником" за 15 дней я охотно верю.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Смысл вопроса в том, что есть ли в природе "есть ли немаргинальный динамический язык общего назначения, в создание которого были изначально вложены приличные деньги". Других смыслов нет.
Ладно, уточню. Допустим, ты выяснишь, что X не маргинальный, динамический язык общего назначения, в который действительно изначально были вложены большие деньги. Что дальше? О чем это тебе скажет? Какие выводы будут сделаны?
И наоборот, выяснишь, что такого X языка в принципе не существует, тогда?
Здравствуйте, iLikeCookies, Вы писали:
LC>Ладно, уточню. Допустим, ты выяснишь, что X не маргинальный, динамический язык общего назначения, в который действительно изначально были вложены большие деньги. Что дальше?
Ничего.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 65 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
А если наоборот, выяснишь что немаргинального, динамического языка общего назначения, в который действительно изначально были вложены большие деньги, не существует?
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>А если наоборот, выяснишь что немаргинального, динамического языка общего назначения, в который действительно изначально были вложены большие деньги, не существует?
Я все равно не понимаю сути вопроса. Ты какого ответа от меня ждешь? Что я начну орать, что всю динамику в топку, что ли? Нет, таких желаний у меня нет. Мне просто интересно, насколько, в реальности, создание практически используемых динамических языков продиктовано ограниченностью бюджетов, а насколько какими то особыми ценностями динамики как таковой. Понятно, что сам по себе факт наличия или отсутствия таких языков доказательством или опровержением этого не является, но какие то выводы сделать можно.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 65 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Я все равно не понимаю сути вопроса. Ты какого ответа от меня ждешь?
Честно говоря я ждал ответа вроде "тоже ничего". И хотел предложить соптимизировать вопрос.
AVK>Что я начну орать, что всю динамику в топку, что ли? Нет, таких желаний у меня нет. Мне просто интересно, насколько, в реальности, создание практически используемых динамических языков продиктовано ограниченностью бюджетов, а насколько какими то особыми ценностями динамики как таковой. Понятно, что сам по себе факт наличия или отсутствия таких языков доказательством или опровержением этого не является, но какие то выводы сделать можно.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Скажите ка камрады, а есть ли немаргинальный динамический язык общего назначения, в создание которого были изначально вложены приличные деньги?
Erlang.
