В своё время спартанцы решили что все должны быть войнами, то есть одинаковыми..
Неправильных, больных уродов новорожденных бросали в пропасть
В результате у спартаныев были самые лучшие солдаты древнего мира..
Но вот беда, у них не было ни одного великого полководца
(Леонида не упоминать, командующий сотней — капитан, а не как не "полковник" — полководец )
Почти все великие полководцы древнего мира были почему то из Афин.
Бог ремесла вообще почему то у всех народов был каким нибудь уродцем
(как правило хромым, как тот же Гефест)..
Отсюда мораль — многообразие хорошо само по себе..
То есть в нём заложен офигенный запас роста и надёжность..
Каждый из маленьких "уродцев", языков или ОС возможно несёт в себе какое
то то единственное качество, которое при определённых условиях сделает его
когда нибудь лучше остальных.. Причём этот уродец именно это качество и вынужден
будет развивать и доказывать, так как по всем другим то он проигрывает..
А если мы всех таких уродцев истребим и оставим единый стандарт, то прогресс просто на просто прекратится..
Деж внутри человека гены дублируются.. для надёжности..
P.S. Вообще, вопрос поставлен не правильно.. не что "проще", а что "лучше".. Проще вообще не разговаривать и не включать компьютер..
Здравствуйте, kol_bok, Вы писали:
_>Мне если честно кажется разумным П.2. ... кто что думает по этому поводу ?
_>Тут важно гордость и прочее перекрыть логикой ... Придумываем новые правила для языка более логичные и понятные...чтобы язык представлял собой структуру аксиом-теорем ... а то сейчас правила довольно выдуманные...нельзя зная базовый набор логично вывести остальные.
"Человек — животное политическое"
Р. Хайнлайн.
Пункт главный. Человек живет не по законам логики. Человек руководствуется эмоциями, нравственно-этическими нормами и собственной выгодой. Как известно, единственно неодолимыми обстоятельствами в экономике являются субъективные обстоятельства. Это значит, что в ряде случаев человек скорее застрелится, чем примет "логичное" решение. Ты упоминал, что молодое поколение не помнит о войне. Так ведь в ту войну логичным решением в 1941 году была бы капитуляция (с оговорками, торгом о границах и так далее. Как Брестский мир в Гражданскую). Сколько миллионов уцелело бы! Однако кончилась война все же в Берлине, и капитулировала совсем другая сторона.
Теперь о языке. Есть вещи, которые легко сказать на русском — но нельзя на английском. Есть вещи, которые практически невозможно адекватно перевести с английского на русский. Не потому, что языки плохи, а потому, что они разные. В них заложено разное отношение к разным явлениям. У чукчей есть сотня названий снега — это для них жизненно важно. Считается (сам не проверял, не пробовал и вообще арабского не знаю), что Коран не может быть адекватно переведен с арабского на любой другой язык из-за многозначности практически всех его строк. Переводить, скажем, Пушкина на эсперанто — это все равно, что самому петь за Паваротти и удивляться, почему хреново звучит. В культурном отношении создание единого языка для всех и его введение любым способом означает уничтожение всех наций как таковых. Они не захотят, можно даже не спрашивать. Хотя ты и заявил тут в одной из мессаг, что культура нафиг не нужна, перепишем эту фигню на DVD для потомков, если им не в лом будет смотреть, уж поверь, так думают далеко не все, и, см. пункт главный, свое несогласие будут отстаивать любыми доступными средствами.
Кроме того, язык общения накладывает на человека очень большой отпечаток. Особенно родной язык. Этот отпечаток во многом (хотя, конечно, отнюдь не только он) определяет менталитет человека. Если ты сызмальства говоришь по-русски, в тебе уже "русскость" заложена очень глубоко. И если ты завтра выучишь, скажем, китайский, китайцем ты от этого не станешь. Но куда лучше начнешь понимать китайцев. Не в смысле, что они говорят, а в смысле, почему они то или другое делают. Но вот если твои дети изначально будут вместо русского учить китайский (английский, хинди, африкаанс) да еще в соответствующей среде, а не потому, что родители — психи, быть им (внутренне) китайцами, американцами, индусами. Неграми, правда, все одно не станут.
ЗЫ Кстати, твое предложение объединить Дельфи с VS тоже не катит по эмоциональным причинам. Хотя бы из чувства жадности.
B>>Не думаю, что твои потомки это оценят...
_>>>Так что это борьба разум vs чувства...( на мой взгляд )... B>>Нет, это борьба одних чувств с другими
_>Да, на счет языков, думаю нужно экспертам по языкам подумать и придумать новый язык который взял преймущества всех языков , чтобы никому обидно небыло...т.е. каждый народ должен свой вклад в него сделать...
_>Также как поступают с языками программинга — типа java...подумали , собрали тек. недостатки языков и представили, _>потом C# и вообще среда .net помоему удобнее средства для разработки нету ( именно среда Visual Studio ).
_>Но тут главное не плодить многообразия...т.е. контора по разработке ПО ( ОС, средства разработки, API, ) должна быть одна, которую бы контролировала организация по стандартам...как бы давала ТЗ этой конторе.
_>А вот типа то что на этом базируется ( игровая индустрия, всякие часы, плейеры , короче все что для народа ) должно быть уже разнообразно. Это как-раз и разработчикам удобнее — больше программ для юзерей, больше разнообразия — юзерям польза...
блеск! предлагаю проект по тотальному осчастливливанию человечества! итак:
1. стандартизировать все средства передвижения (а то чё это мотор от моего Запорожца к Луиджи-Феррари не подходит?)
2. стандартизировать все помещения (вот придешь в гости к новому знакомому, и полчаса привыкай, где у него что лежит, и куда топать в сортир)
3. упразднить имена, а всех называть по номерам (а то имена такие бывают, что и не выговорить, а к номерам быстро потомки привыкнут, да и уникальность обеспечивается!)
...далее по вкусу...
ЗЫ. стандартизируйте на здоровье, только я предпочитаю жить в доме с покосившимся окном и семью разноцветными слонами на стенке, называться Зверьком, ходить в рваных джинсах и писать сказки по-русски. dixi.
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
ВВ>>На самом деле литературу хорошей в принципе довольно много, особенно если не ограничивать "кругозор" какой-то одной предметной областью. Однако вот про свободное время этого и правда не скажешь..
M>Ну на 3-4 книги в неделю это очень хороший кругозор. Я-то, конечно, зубоскалю, но честно завидую.
Ну а почему бы и нет в принципе? Один худ-лит чего стоит + научн. популяр. литра + литра по интересам. Я по крайней меер неоднократно сталкиваюсь с ситуацией, что прочитать мне хочется куда больше, чем есть у меня свободного времени.
Здравствуйте, _wqwa, Вы писали:
А>>Тем более, что слово peace не имеет никакого отношения к переводу названия романа "Война и мiръ".
_>Жестоко Вас разочарую. Мир через "и" с точкой -- это состояние отсутствия войны (peace). А "мир" -- это мир, в котором мы живем (world).
Какъ разъ наоборотъ! Пишутъ: "мирный", но "мiровой", "мiрской". Имя Владимiръ значитъ: владеющiй мiромъ, а не миромъ.
Я бы добавил к этому блестящему выступлению лишь то, что любой язык (естественный или искусственный) — это компромисс между универсальностью и выразительностью. Человеческая культура настолько разнообразна, что для отражения типичных понятий необходимы различные языки. Именно поэтому у эскимосов много слов для понятия "снег", а у мумбо-юмбо нет слова "работа".
Кстати, а почему у эскимосов? Мы не сильно хуже! Навскидку: снег, наст, сугроб, наледь, изморозь, пороша, метель, вьюга, пурга, буран. А ну-ка, что там у братьев-англичан? snow, thin crust of ice over snow, snowdrift, frazil, hoarfrost, newly-fallen snow, snowstorm, snowstorm, blizzard, blizzard. Ага, примерно вдвое беднее.
Так вот, попытка изобрести универсальный язык и будет приводить к идиомам типа "thin crust of ice over snow", из-за низкой его выразительности.
... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, kol_bok, Вы писали:
_>Вот например есть байка про то что много языков на которых говорят разные народы появились из-за того что они строили типа башню чтобы добраться до небес и типа бог чтобы они до него не добрались разучил их говорить на одном языке.
_>Так вот в наше время, на наших глазах появляется куча разных языков программирования, куча ОС и их API. Приходится делать многоплатформенные вещи типа Java и пр.
_>Если провести аналогию с языками, то что проще : _> 1. Чтобы у каждого было по 100 словарей ( на каждый язык ) _> 2. Выучить все-таки всем English и на нем болтать. _> 3. Забить на все это хозяйство и мучиться дальше.
Не проще, но лучше — знать и любить родной язык, а также владеть языком межнационального общения.
Таковым в свое время и на своем месте были и есть
— арабский
— фарси (кстати, когда я с друзьями был в Турции — два московских азербайджанца прекрасно общались с турками на чем-то среднем)
— латынь
— немецкий (на рубеже XIX-XX веков в научной среде)
— английский
— наконец, русский на территории СНГ
_>Те же пункты для ОС: _> 1. Чтобы у всех стояли все возможные ОС _> 2. Дать Windows победить _> 3. Забить на все это хозяйство и мучиться дальше.
Что значит "дать виндоуз победить"? Было бы чему воевать.
ОС могут быть разные — лишь бы данными можно было обмениваться.
А так — ставь себе что угодно, и потом ищи техподдержку. Это твой инструмент.
_>Вообще может та фишка что появляется многообразие — нормально природное явление и придумывать байки почему наши предки болтали на разных языках нет смысла.
_>Мне если честно кажется разумным П.2. ... кто что думает по этому поводу ?
So why don't you talk english, as you found it reasonable?
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Здравствуйте, kol_bok, Вы писали:
_>>Например раньше было принято писать Ъ знак ... это ушло...но никого ведь от этого не коробит.
A>Есть маленькое "но" с утерей старой орфографии... Что означает название романа Л. Толстого "Война и мир"? Как бы ты перевел его на другие языки?
Короче, история рассказанная профессором логики Непейводой..
Есть такой классический учебник по логике.. автор — Клини.. Если мне не изменяет память, голландец..
Учебник его несмотря на полноту охвата, был написан очень тяжёлым и криывм языком..
Перевод сего труда на русский выполнялся не математиком..
профессиональным переводчиком (всякую худ. лиитературу в том числе переводил..)
как сказал Непейвода каким то потомком Пушкина..
Учебник приобрёл очень стройный и доходчивый язык, так что его было приятно читать..
Второе изданиие оригинального учебника на английском языке было уже гораздо лучше..
Знающие люди начали даже упорно утверждать, что второе издание — это всего лищб обратный перевод с русского
Непейвода хвастал, что спрашивал у Клини лично, так ли это, и тот подтвердлил, что при подготовке второго издания сверялся с русским переводом
Вот такие вот языковые игры.. А вы — война и мир, война и мир
Здравствуйте, kol_bok, Вы писали:
_>древних Римлян , у нас теперь DVD болванки есть, откатаем для предков .
_>Тьфу, хотел конечно сказать 'для потомков'.
p.s.
Разработчики форума, сделайте пожалуйста , если не для нас — так хотя бы для потомков возможность редактирования сообщения ...
_>>А вот типа то что на этом базируется ( игровая индустрия, всякие часы, плейеры , короче все что для народа ) должно быть уже разнообразно. Это как-раз и разработчикам удобнее — больше программ для юзерей, больше разнообразия — юзерям польза...
ЗХ>блеск! предлагаю проект по тотальному осчастливливанию человечества! итак: ЗХ>1. стандартизировать все средства передвижения (а то чё это мотор от моего Запорожца к Луиджи-Феррари не подходит?) ЗХ>2. стандартизировать все помещения (вот придешь в гости к новому знакомому, и полчаса привыкай, где у него что лежит, и куда топать в сортир) ЗХ>3. упразднить имена, а всех называть по номерам (а то имена такие бывают, что и не выговорить, а к номерам быстро потомки привыкнут, да и уникальность обеспечивается!) ЗХ>...далее по вкусу...
ЗХ>ЗЫ. стандартизируйте на здоровье, только я предпочитаю жить в доме с покосившимся окном и семью разноцветными слонами на стенке, называться Зверьком, ходить в рваных джинсах и писать сказки по-русски. dixi.
Ну зачем так категорично, речь не идет чтобы стандартизировать все подряд. Например думаю никто не станет делать таблицу менделеева из упорядоченной хаотичную. Или вводить в каждой стране свое расположение элементов в таблице.
Также думаю что стандарт в коммандах процессора приносит тебе "радость" т.к. иначе у тебя бы не работала ни одна программа написаная на другом компе.
Просто все что не требует стандартизации например игры и т.п. очевидно что тут не этим не нужно заниматься.
А вот фишки для разработки лучше стандартизировать, почему-то для Visual Studio не делают "скины". И пр. , потому что для разработчика данное разнообразие будет излишним. Также как и наличие других сред разработки. Т.е. я считаю что нужно взять все лучшее на сегодняшний день и сделать на каждый тип задач свою одну единственную среду разработки.
Т.е. если надо сделать GUI приложение, то сразу однозначный выбор инструмента . Надо Web тоже чтобы не возникало вопросов и гаданий , на чем же лучше. Чтобы было одно и самое лучшее, т.е. усилия разработчиков средств разработки не разъединять ( одни делают Delpi, другие VS третьи еще чего-нить ) а наоборот объединить и чтобы они работали над единым проектом.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
S>Я бы добавил к этому блестящему выступлению лишь то, что любой язык (естественный или искусственный) — это компромисс между универсальностью и выразительностью. Человеческая культура настолько разнообразна, что для отражения типичных понятий необходимы различные языки. Именно поэтому у эскимосов много слов для понятия "снег", а у мумбо-юмбо нет слова "работа". S>Кстати, а почему у эскимосов? Мы не сильно хуже! Навскидку: снег, наст, сугроб, наледь, изморозь, пороша, метель, вьюга, пурга, буран. А ну-ка, что там у братьев-англичан? snow, thin crust of ice over snow, snowdrift, frazil, hoarfrost, newly-fallen snow, snowstorm, snowstorm, blizzard, blizzard. Ага, примерно вдвое беднее. S>Так вот, попытка изобрести универсальный язык и будет приводить к идиомам типа "thin crust of ice over snow", из-за низкой его выразительности.
Читаем Шенка закругляемся с велосипедотворчеством
p.s.
BTW дом который построил Джек на татарский не переводится вообще..
Нет там такой синтаксической конструкции..
а русских из удмуртии специалисты определяют не по акценту в по приоритетным синтаксическим конструкциям..
так что слова — это еще цветочеи, корни гораздо глубже..
p.p.s..
сметана по аглицки — sour cream.. потому что они про нее совсем недавно узнали от русских..
финны даже придумывать ничего не стали так и зовут — сметана..
короче если бы не русские, так до сих пор по деревъям и лазили бы
Вот например есть байка про то что много языков на которых говорят разные народы появились из-за того что они строили типа башню чтобы добраться до небес и типа бог чтобы они до него не добрались разучил их говорить на одном языке.
Так вот в наше время, на наших глазах появляется куча разных языков программирования, куча ОС и их API. Приходится делать многоплатформенные вещи типа Java и пр.
Если провести аналогию с языками, то что проще :
1. Чтобы у каждого было по 100 словарей ( на каждый язык )
2. Выучить все-таки всем English и на нем болтать.
3. Забить на все это хозяйство и мучиться дальше.
Те же пункты для ОС:
1. Чтобы у всех стояли все возможные ОС
2. Дать Windows победить
3. Забить на все это хозяйство и мучиться дальше.
Вообще может та фишка что появляется многообразие — нормально природное явление и придумывать байки почему наши предки болтали на разных языках нет смысла.
Мне если честно кажется разумным П.2. ... кто что думает по этому поводу ?
Здравствуйте, kol_bok, Вы писали:
_>Вот например есть байка про то что много языков на которых говорят разные народы появились из-за того что они строили типа башню чтобы добраться до небес и типа бог чтобы они до него не добрались разучил их говорить на одном языке.
_>Так вот в наше время, на наших глазах появляется куча разных языков программирования, куча ОС и их API. Приходится делать многоплатформенные вещи типа Java и пр.
_>Если провести аналогию с языками, то что проще : _> 1. Чтобы у каждого было по 100 словарей ( на каждый язык ) _> 2. Выучить все-таки всем English и на нем болтать. _> 3. Забить на все это хозяйство и мучиться дальше.
_>Те же пункты для ОС: _> 1. Чтобы у всех стояли все возможные ОС _> 2. Дать Windows победить _> 3. Забить на все это хозяйство и мучиться дальше.
_>Вообще может та фишка что появляется многообразие — нормально природное явление и придумывать байки почему наши предки болтали на разных языках нет смысла.
_>Мне если честно кажется разумным П.2. ... кто что думает по этому поводу ?
Всегда найдется кто-нибудь не готовый смириться с тем, что не он, а MS деньги получает
Здравствуйте, kol_bok, Вы писали:
_>Вот например есть байка про то что много языков на которых говорят разные народы появились из-за того что они строили типа башню чтобы добраться до небес и типа бог чтобы они до него не добрались разучил их говорить на одном языке.
_>Так вот в наше время, на наших глазах появляется куча разных языков программирования, куча ОС и их API. Приходится делать многоплатформенные вещи типа Java и пр.
_>Если провести аналогию с языками, то что проще : _> 1. Чтобы у каждого было по 100 словарей ( на каждый язык ) _> 2. Выучить все-таки всем English и на нем болтать. _> 3. Забить на все это хозяйство и мучиться дальше.
_>Те же пункты для ОС: _> 1. Чтобы у всех стояли все возможные ОС _> 2. Дать Windows победить _> 3. Забить на все это хозяйство и мучиться дальше.
_>Вообще может та фишка что появляется многообразие — нормально природное явление и придумывать байки почему наши предки болтали на разных языках нет смысла.
_>Мне если честно кажется разумным П.2. ... кто что думает по этому поводу ?
может, это несколько излишний пафос, но язык (я пока имею ввиду человеческий) — это не просто средство общения, это культура. Т.е., грубо говоря, для русского человека выучить английский язык и далее общатьсятолько на нем — это потерять какую-то часть себя, и я, как доморощенный литератор, например, на это бы не пошел.
аналогия с ОС, конечно, грубоватая, но не я первый начал
_>Мне если честно кажется разумным П.2. ... кто что думает по этому поводу ?
Еще добавлю что многообразие это не есть хорошо во всех случаях.
Например когда на обеденном столе разнообразие это хорошо.
А вот если у каждого юзера свой процессор со своей архитектурой и своим набором комманд это плохо.
Вот и думается а не лучше ли оставить одну ОС по тойже причине что и проц...все-таки эта вещь должна быть одинаковая у всех иначе множество несовместимости и неудобств при разработке.
_>>Вообще может та фишка что появляется многообразие — нормально природное явление и придумывать байки почему наши предки болтали на разных языках нет смысла.
_>>Мне если честно кажется разумным П.2. ... кто что думает по этому поводу ?
ЗХ>может, это несколько излишний пафос, но язык (я пока имею ввиду человеческий) — это не просто средство общения, это культура. Т.е., грубо говоря, для русского человека выучить английский язык и далее общатьсятолько на нем — это потерять какую-то часть себя, и я, как доморощенный литератор, например, на это бы не пошел.
ЗХ>аналогия с ОС, конечно, грубоватая, но не я первый начал
Да, согласен, что тяжело смириться с этим что я типа буду учить америкосский язык и забуду свой родной...но это будет проблема одного поколения ради следующего, если бы при рождении тебя бы учили английскому и все бы на нем говорили, даже если бы ты узнал что твой дед раньше говорил на "каком-то русском" , думаю не сильно бы расстроился если вообще придал бы этому какое-нибуть значение.
Так что это борьба разум vs чувства...( на мой взгляд )...
_>>>Вообще может та фишка что появляется многообразие — нормально природное явление и придумывать байки почему наши предки болтали на разных языках нет смысла.
_>>>Мне если честно кажется разумным П.2. ... кто что думает по этому поводу ?
ЗХ>>может, это несколько излишний пафос, но язык (я пока имею ввиду человеческий) — это не просто средство общения, это культура. Т.е., грубо говоря, для русского человека выучить английский язык и далее общатьсятолько на нем — это потерять какую-то часть себя, и я, как доморощенный литератор, например, на это бы не пошел.
ЗХ>>аналогия с ОС, конечно, грубоватая, но не я первый начал
_>Да, согласен, что тяжело смириться с этим что я типа буду учить америкосский язык и забуду свой родной...но это будет проблема одного поколения ради следующего, если бы при рождении тебя бы учили английскому и все бы на нем говорили, даже если бы ты узнал что твой дед раньше говорил на "каком-то русском" , думаю не сильно бы расстроился если вообще придал бы этому какое-нибуть значение.
Не думаю, что твои потомки это оценят...
_>Так что это борьба разум vs чувства...( на мой взгляд )...
Нет, это борьба одних чувств с другими
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, kol_bok, Вы писали:
_>>>>Вообще может та фишка что появляется многообразие — нормально природное явление и придумывать байки почему наши предки болтали на разных языках нет смысла.
_>>>>Мне если честно кажется разумным П.2. ... кто что думает по этому поводу ?
ЗХ>>>может, это несколько излишний пафос, но язык (я пока имею ввиду человеческий) — это не просто средство общения, это культура. Т.е., грубо говоря, для русского человека выучить английский язык и далее общатьсятолько на нем — это потерять какую-то часть себя, и я, как доморощенный литератор, например, на это бы не пошел.
ЗХ>>>аналогия с ОС, конечно, грубоватая, но не я первый начал
_>>Да, согласен, что тяжело смириться с этим что я типа буду учить америкосский язык и забуду свой родной...но это будет проблема одного поколения ради следующего, если бы при рождении тебя бы учили английскому и все бы на нем говорили, даже если бы ты узнал что твой дед раньше говорил на "каком-то русском" , думаю не сильно бы расстроился если вообще придал бы этому какое-нибуть значение.
B>Не думаю, что твои потомки это оценят...
Потомки например абсолютно не ценят то что их деды выиграли войну. Т.е. историю ее быстро забывают. Например раньше было принято писать Ъ знак ... это ушло...но никого ведь от этого не коробит. Также открой книгу написанную на древнем русском языке..там тяжело так сходу разобраться...однако никто не винит дедов за то что они это сделали...
Да и вообще на самом деле история мало кого трогает, пример опять же с ВОВ .
_>>Так что это борьба разум vs чувства...( на мой взгляд )... B>Нет, это борьба одних чувств с другими
Нет, все-таки разума с чувствами.
Например математика — вот наука с абсолютной логикой. Нигде ты не найдешь математика который скажет что 2+2 в десятичной системе <>4. +Теоремы — нет споров что вот это правильная теорема , а вот эта неправильная. Все построено на логике. Все доказуемо.
Физика, Химия и пр. науки все-таки не настолько логичны...в том смысле что имеется множество теорий которые противоречат друг другу ... которые вписываются в рамки текущих экспериментальных данный.
Так вот в случае с ОС я думаю было бы правильно прийти к одному стандарту в ОС API хотябы...также как поступили с кодировками (Unicode ).
Т.е. API определяло бы ни Microsoft ни Линух а некая организация по стандартам.
Грубо говоря чтобы "MSDN" ( подчеркиваю — в кавычках ) был один для всех.
B>Не думаю, что твои потомки это оценят...
_>>Так что это борьба разум vs чувства...( на мой взгляд )... B>Нет, это борьба одних чувств с другими
Да, на счет языков, думаю нужно экспертам по языкам подумать и придумать новый язык который взял преймущества всех языков , чтобы никому обидно небыло...т.е. каждый народ должен свой вклад в него сделать...
Также как поступают с языками программинга — типа java...подумали , собрали тек. недостатки языков и представили,
потом C# и вообще среда .net помоему удобнее средства для разработки нету ( именно среда Visual Studio ).
Но тут главное не плодить многообразия...т.е. контора по разработке ПО ( ОС, средства разработки, API, ) должна быть одна, которую бы контролировала организация по стандартам...как бы давала ТЗ этой конторе.
А вот типа то что на этом базируется ( игровая индустрия, всякие часы, плейеры , короче все что для народа ) должно быть уже разнообразно. Это как-раз и разработчикам удобнее — больше программ для юзерей, больше разнообразия — юзерям польза...
B>>Не думаю, что твои потомки это оценят...
_>>>Так что это борьба разум vs чувства...( на мой взгляд )... B>>Нет, это борьба одних чувств с другими
_>Да, на счет языков, думаю нужно экспертам по языкам подумать и придумать новый язык который взял преймущества всех языков , чтобы никому обидно небыло...т.е. каждый народ должен свой вклад в него сделать...
Нереально да и не нужно...
Знаешь ты, например, сколько диалектов только немецкого.
Причем каждый носитель диалекта безумно горд тем, что он носитель
именно этого диалекта, а не другого. Различия могут настолько сильными,
что говорящий на одном диалекте почти непонимает другого,
хотя вроде оба говорят на немецком.
Что ты, например, с такими людьми делать будешь?
Кстати, был такой проект, под названием "Эсперанто"
Кстати, выучи наконец английский.
Потом приступи к немецкому или лучше японскому
и ты поймешь, какой это кайф, учить другие языки и как хорошо,
что их так много
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, kol_bok, Вы писали:
B>>>Не думаю, что твои потомки это оценят...
_>>>>Так что это борьба разум vs чувства...( на мой взгляд )... B>>>Нет, это борьба одних чувств с другими
_>>Да, на счет языков, думаю нужно экспертам по языкам подумать и придумать новый язык который взял преймущества всех языков , чтобы никому обидно небыло...т.е. каждый народ должен свой вклад в него сделать...
B>Нереально да и не нужно... B>Знаешь ты, например, сколько диалектов только немецкого. B>Причем каждый носитель диалекта безумно горд тем, что он носитель B>именно этого диалекта, а не другого. Различия могут настолько сильными, B>что говорящий на одном диалекте почти непонимает другого, B>хотя вроде оба говорят на немецком. B>Что ты, например, с такими людьми делать будешь?
Тут важно гордость и прочее перекрыть логикой ...
Придумываем новые правила для языка более логичные и понятные...чтобы язык представлял собой структуру аксиом-
теорем ... а то сейчас правила довольно выдуманные...нельзя зная базовый набор логично вывести остальные.
и пр. вопросы которые явно описывают преймущества ...в каждом языке они свои...так вот их нужно "объединить".
И потом все существительные, и пр. части речи придумываем как будут произноситься , писаться в новом языке. Учитывая варианты имеющихся. Отбираем лучшие зерна.
Это конечно не самая простая задача...но все же решаемая в мировом масштабе.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Кстати, выучи наконец английский. B>Потом приступи к немецкому или лучше японскому B>и ты поймешь, какой это кайф, учить другие языки и как хорошо, B>что их так много
Ну так для тех кто испытывает кайф и ему это интересно, можно будет оставить архивы бывщих языков, пусть кайфуют .
А кайф скорее всего из-за того что начинаешь понимать больше людей на этом земном шаре. Больше степеней свободы как любят говорить учителя.
Так почему бы не сделать для потомков это "кайфом по умолчанию"
Здравствуйте, kol_bok, Вы писали:
_>А кайф скорее всего из-за того что начинаешь понимать больше людей на этом земном шаре. Больше степеней свободы как любят говорить учителя.
Не только. Изучая другие языки приобщаешся к другим культурам, начинать не просто понимать что люди говорят, но и почему они так говорят. Короче, есть ещё кое-что, что не смогут заменить автоматические переводчики.
... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте, kol_bok, Вы писали:
_>>А кайф скорее всего из-за того что начинаешь понимать больше людей на этом земном шаре. Больше степеней свободы как любят говорить учителя.
IT>Не только. Изучая другие языки приобщаешся к другим культурам, начинать не просто понимать что люди говорят, но и почему они так говорят. Короче, есть ещё кое-что, что не смогут заменить автоматические переводчики.
Это да согласен, но культура останеться для тех кто хочет ее изучать, это действительно интересно ( просто не у всех есть время чтобы этим заниматься, либо другой кайф нашли ), но для этого не нужно чтобы были перед тобой живые представители, достаточно книги и воображения, фильмов. Т.е. сохранить как историю. Благо в отличии от древних Римлян , у нас теперь DVD болванки есть, откатаем для предков .
Здравствуйте, kol_bok, Вы писали:
_>древних Римлян , у нас теперь DVD болванки есть, откатаем для предков .
у древних римлян, по сравнению с первобытным человеком, были рукописи. Они до нас дошли. Вот у нас сейчас DVD
_>Тьфу, хотел конечно сказать 'для потомков'.
Здравствуйте, kol_bok, Вы писали:
_>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Удачи в нелегком деле. B>>Только меня не трогай, за то, что я не захочу учить этот язык
_>Да нет, никакого насилия. Просто сделать ГОСТ, на который постепенно все перейдут.
_>Вот с валютой такая же фишка...Почему бы не сделать единой на всем земном шаре. Нет вот амбиции и прочее...
_>Ничего , как поется в песне — Разум когда-нибудь победит...
Здравствуйте, kol_bok, Вы писали:
_>Например раньше было принято писать Ъ знак ... это ушло...но никого ведь от этого не коробит.
Есть маленькое "но" с утерей старой орфографии... Что означает название романа Л. Толстого "Война и мир"? Как бы ты перевел его на другие языки?
Re[7]: МногоXXXXX
От:
Аноним
Дата:
18.10.03 17:08
Оценка:
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>Второе изданиие оригинального учебника на английском языке было уже гораздо лучше.. V>Знающие люди начали даже упорно утверждать, что второе издание — это всего лищб обратный перевод с русского V>Непейвода хвастал, что спрашивал у Клини лично, так ли это, и тот подтвердлил, что при подготовке второго издания сверялся с русским переводом
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>Второе изданиие оригинального учебника на английском языке было уже гораздо лучше.. V>>Знающие люди начали даже упорно утверждать, что второе издание — это всего лищб обратный перевод с русского V>>Непейвода хвастал, что спрашивал у Клини лично, так ли это, и тот подтвердлил, что при подготовке второго издания сверялся с русским переводом
А>А смысл текста учебника изменился?
Здравствуйте, kol_bok, Вы писали:
_>Т.е. если надо сделать GUI приложение, то сразу однозначный выбор инструмента . Надо Web тоже чтобы не возникало вопросов и гаданий , на чем же лучше. Чтобы было одно и самое лучшее, т.е. усилия разработчиков средств разработки не разъединять ( одни делают Delpi, другие VS третьи еще чего-нить ) а наоборот объединить и чтобы они работали над единым проектом.
И одну партию, чтобі при голосовании не возникало разногласий...
Здравствуйте, achp, Вы писали:
_>>Например раньше было принято писать Ъ знак ... это ушло...но никого ведь от этого не коробит.
A>Есть маленькое "но" с утерей старой орфографии... Что означает название романа Л. Толстого "Война и мир"? Как бы ты перевел его на другие языки?
Встречал в INET'е следующий обратный перевод названия "Война и мир" (с английского на русский) — "Война и кусочка"
_>Но тут главное не плодить многообразия...т.е. контора по разработке ПО ( ОС, средства разработки, API, ) должна быть одна, которую бы контролировала организация по стандартам...как бы давала ТЗ этой конторе.
И назывался бы он "Всесоюзный [в смысле союза борцов за лучший яззык программирования] институт языков программирования" Где-то это уже было...
Здравствуйте, mrhru, Вы писали: M>Я плякаль.
И напрасно. Вас жестоко обманули — piece и peace пишутся по-разному.
А вот "крепок дух, да плоть слаба", превращающееся после двойного перевода в "водка крепка, а мясо протухло" — это правда.
... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>Есть такой классический учебник по логике.. автор — Клини.. Если мне не изменяет память, голландец..
Вроде американец...
V>Учебник его несмотря на полноту охвата, был написан очень тяжёлым и криывм языком..
Собственно говоря, есть два учебника С. К. Клини. "Введение в математику" и "Математическая логика". Первый содержит более полное изложение материала, второй --- действительно учебник.
V>Перевод сего труда на русский выполнялся не математиком..
"Математическую логику" переводил Воробьев, известный специалист по математической логике. Перевел, честно говоря, классно! Правда, один параграф там был опущен (из-за специфика английского языка...) Введение в математику я просматривал... Там слишком специфический материал... В общем большого впечатления не произвел.
Re[8]: МногоXXXXX
От:
Аноним
Дата:
20.10.03 09:57
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>И напрасно. Вас жестоко обманули — piece и peace пишутся по-разному.
Тем более, что слово peace не имеет никакого отношения к переводу названия романа "Война и мiръ".
Здравствуйте, kol_bok, Вы писали:
_> 2. Дать Windows победить
_>Мне если честно кажется разумным П.2. ... кто что думает по этому поводу ?
1) Windows это не Real-time OS. В общем она не может покрыть все применения.
2) Какую из Windows стандартизировать? XP? 2000? ME?
3) Если стандартизировать Windows, то ее нужно будет включать в стоимость компьютера...
4) Windows это только начало... Потом пойдет стандартизация IE, Office, ... Т. е. это сводится к тому, чтобы просто закрыть весь рынок ПО. Первый, кто выпустит что-то новое, становиться монополистом...
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>>И напрасно. Вас жестоко обманули — piece и peace пишутся по-разному.
А>Тем более, что слово peace не имеет никакого отношения к переводу названия романа "Война и мiръ".
Жестоко Вас разочарую. Мир через "и" с точкой -- это состояние отсутствия войны (peace). А "мир" -- это мир, в котором мы живем (world).
Кто здесь?!
Re[5]: МногоXXXXX
От:
Аноним
Дата:
20.10.03 12:34
Оценка:
_>Т.е. API определяло бы не Microsoft, не Линух а некая организация по стандартам.
Да боже упаси! Тогда с ним бы случилось то же, что и с языком С++, старые пердуны его полностью изуродовали.
В комитетах заседают представители разных фирм, но фирмы делегируют туда не самых лучших своих представителей: лучшие работать должны. Кроме того, поскольку они представители конкурирующих фирм, они думают не о том, как бы улучшить стандарт, а как подговнить друг другу.
Re[2]: МногоXXXXX
От:
Аноним
Дата:
20.10.03 12:37
Оценка:
К>- фарси (кстати, когда я с друзьями был в Турции — два московских азербайджанца прекрасно общались с турками на чем-то среднем)
Что значит "кстати"? Вообще-то фарси не имеет ничего общего ни с турецким, ни с азербайджанским: это язык другой языковой группы.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, kol_bok, Вы писали:
_>>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>>Удачи в нелегком деле. B>>>Только меня не трогай, за то, что я не захочу учить этот язык
_>>Да нет, никакого насилия. Просто сделать ГОСТ, на который постепенно все перейдут.
_>>Вот с валютой такая же фишка...Почему бы не сделать единой на всем земном шаре. Нет вот амбиции и прочее...
_>>Ничего , как поется в песне — Разум когда-нибудь победит...
R>а еще во всем мире будет коммунизм
Как промежуточная стадия, следом АНАРХИЯ — МАТЬ ПОРЯДКА, КАК ОСОЗНАННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ(С)
не помню кто точно, скорее Кропоткин.
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[7]: МногоXXXXX
От:
Аноним
Дата:
20.10.03 12:41
Оценка:
_>Ну зачем так категорично, речь не идет чтобы стандартизировать все подряд. Например думаю никто не станет делать таблицу менделеева из упорядоченной хаотичную. Или вводить в каждой стране свое расположение элементов в таблице.
Ты будешь удивлен, но я видел минимум четыре разных способа рисования таблицы Менделеева Среди них была даже круглая.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Что значит "кстати"? Вообще-то фарси не имеет ничего общего ни с турецким, ни с азербайджанским: это язык другой языковой группы.
Да? Меня уверяли в обратном... Ну я настаивать не буду.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
S>>Так вот, попытка изобрести универсальный язык и будет приводить к идиомам типа "thin crust of ice over snow", из-за низкой его выразительности.
В начале 90-х (или в конце 80-х) годов вышло обновленное издание "Словаря живого (sic!) латинского языка" (ессно, в Ватикане). "Однорукий бандит" там назывался длинным-предлинным мнемоническим идентификатором, сейчас даже и не воспроизведу. Слов десять, не меньше. Так что это вам non penis canina est!
V>Читаем Шенка закругляемся с велосипедотворчеством
Э... кто это?
V>p.s. V>BTW дом который построил Джек на татарский не переводится вообще.. V>Нет там такой синтаксической конструкции.. V>а русских из удмуртии специалисты определяют не по акценту в по приоритетным синтаксическим конструкциям.. V>так что слова — это еще цветочеи, корни гораздо глубже..
Я слышал, что в основе любого языка есть некоторое существенное ядро, нашедшее отражение и в словах, и в конструкциях, и в фонетическом строе.
Память об этом живет в легендах об Истинных Именах, например. Впрочем, мы попросту не обращаем на это внимание — говорим Заветные слова постоянно — это же плоть языка.
Благодаря сеяниям-веяниям-заимствованиям язык размывается, скрадывая изначальную составляющую, магическую по своей сути.
Особенно, когда создается формальный или сленговый язык. Остров Крым В.Аксенова читали? Жють.
V>p.p.s.. V>сметана по аглицки — sour cream.. потому что они про нее совсем недавно узнали от русских.. V>финны даже придумывать ничего не стали так и зовут — сметана.. V>короче если бы не русские, так до сих пор по деревъям и лазили бы
To vodka; vodking, vodked
Перекуём баги на фичи!
Re[5]: МногоXXXXX
От:
Аноним
Дата:
20.10.03 13:03
Оценка:
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>В начале 90-х (или в конце 80-х) годов вышло обновленное издание "Словаря живого (sic!) латинского языка" (ессно, в Ватикане). "Однорукий бандит" там назывался длинным-предлинным мнемоническим идентификатором, сейчас даже и не воспроизведу. Слов десять, не меньше. Так что это вам non penis canina est!
Дискотека (в смысле собрание дисков) — orbis opticum monographicorum theca — собрание оптических кружков с монографиями.
Re[5]: МногоXXXXX
От:
Аноним
Дата:
20.10.03 13:11
Оценка:
К>Особенно, когда создается формальный или сленговый язык. Остров Крым В.Аксенова читали? Жють.
И что же там "жюткого"? (Может я просто забыл, давно читал...)
Re[4]: МногоXXXXX
От:
Аноним
Дата:
20.10.03 13:13
Оценка:
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>сметана по аглицки — sour cream.. потому что они про нее совсем недавно узнали от русских..
Кстати, "сметана" ведь есть, кажись, во всех славянских языках.
V>>Читаем Шенка закругляемся с велосипедотворчеством
К>Э... кто это?
Ну как бы чувак занимавшийся исследованиями в области машинного понимаимя естественного ядыка..
В частности ИМХо это он придемал сем. сети..
Просто ваши рассуждения про снег взяты именно оттуда..
Там же кстати упомянаетмя некоторое наименование мокрого снега в перемежку с грязью принятого среди жителей Нью йорка..
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>Ну как бы чувак занимавшийся исследованиями в области машинного понимаимя естественного ядыка.. V>В частности ИМХо это он придемал сем. сети.. V>Просто ваши рассуждения про снег взяты именно оттуда.. V>Там же кстати упомянаетмя некоторое наименование мокрого снега в перемежку с грязью принятого среди жителей Нью йорка..
Вот фиг они взяты оттуда. Шенка не читал, почитаем. При чем здесь велосипедотворчество? На случай, если читать не буду — как эта американская грязь называется?
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>Ну как бы чувак занимавшийся исследованиями в области машинного понимаимя естественного ядыка.. V>>В частности ИМХо это он придемал сем. сети.. V>>Просто ваши рассуждения про снег взяты именно оттуда.. V>>Там же кстати упомянаетмя некоторое наименование мокрого снега в перемежку с грязью принятого среди жителей Нью йорка..
K>Вот фиг они взяты оттуда.
Ну оттуда не оттуда, но пример со снегом — классика..
K> Шенка не читал, почитаем. При чем здесь велосипедотворчество?
Просто мне показалось что кто то из вас пересказывает книжку
K>На случай, если читать не буду — как эта американская грязь называется?
Ты думаешь я запомнил слово, которое не пригодится мне нигде кроме Нтю иорка?
что то на sna.. кажется..
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали: А>Тем более, что слово peace не имеет никакого отношения к переводу названия романа "Война и мiръ".
Пардон, а это то почему еще? http://books.mirror.org/gb.tolstoy.html#warpeace
Или у мсье есть альтьернативный вариант перевода названия этого романа на английский?
... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[10]: МногоXXXXX
От:
Аноним
Дата:
21.10.03 10:24
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
А>>Тем более, что слово peace не имеет никакого отношения к переводу названия романа "Война и мiръ". S>http://books.mirror.org/gb.tolstoy.html#warpeace S>Или у мсье есть альтьернативный вариант перевода названия этого романа на английский?
"Мир" в названии означает "свет". "Война и свет". Как точно перевести "свет" на аглицкий, я не знаю.
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали: А>Что значит "кстати"? Вообще-то фарси не имеет ничего общего ни с турецким, ни с азербайджанским: это язык другой языковой группы.
Черт его знает, как называется этот язык, но я вот в свою недавнюю поездку в Египет пообщался с местным полиглотом. Молодой парень, болтает на русском, французском, немецком, итальянском и английском. Он сказал, что во всем арабском мире язык практически один. Различия заметны, но любой египтянин может общаться с турком, азербайджанцем, афганцем, и так далее как минимум вплоть до Узбекистана. Отличия — в основном в произношении. Он это проиллюстрировал: вы бы слышали варианты произношения слова "дорого" в его изложении — впервые я встретил иностранца, способного воспроизвести украинский акцент! .
... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали: А>>Что значит "кстати"? Вообще-то фарси не имеет ничего общего ни с турецким, ни с азербайджанским: это язык другой языковой группы. S>Черт его знает, как называется этот язык, но я вот в свою недавнюю поездку в Египет пообщался с местным полиглотом. Молодой парень, болтает на русском, французском, немецком, итальянском и английском. Он сказал, что во всем арабском мире язык практически один. Различия заметны, но любой египтянин может общаться с турком, азербайджанцем, афганцем, и так далее как минимум вплоть до Узбекистана. Отличия — в основном в произношении. Он это проиллюстрировал: вы бы слышали варианты произношения слова "дорого" в его изложении — впервые я встретил иностранца, способного воспроизвести украинский акцент! .
Вот и я про то.
Персия находилась на территории современных Азербайджана, Ирана, Афганистана.
Азербайджанский, турецкий, узбекский и казахский языки — стопудово относятся к тюркской группе. Интерполируя, можно предположить, что и фарси (персидский = иранский) тоже оттуда. Как меня уверял азербайджанец (с которым мы в Турции были) — азербайджанский и фарси это одно и то же. Может, конечно, он имел в виду "почти одно и то же".
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали: А>>Тем более, что слово peace не имеет никакого отношения к переводу названия романа "Война и мiръ". S>Пардон, а это то почему еще? S>http://books.mirror.org/gb.tolstoy.html#warpeace S>Или у мсье есть альтьернативный вариант перевода названия этого романа на английский?
society т.е. мiръ — свет/общество
Re[4]: МногоXXXXX
От:
Аноним
Дата:
21.10.03 12:58
Оценка:
А>>Что значит "кстати"? Вообще-то фарси не имеет ничего общего ни с турецким, ни с азербайджанским: это язык другой языковой группы. S>Черт его знает, как называется этот язык, но я вот в свою недавнюю поездку в Египет пообщался с местным полиглотом. Молодой парень, болтает на русском, французском, немецком, итальянском и английском. Он сказал, что во всем арабском мире язык практически один. Различия заметны, но любой египтянин может общаться с турком, азербайджанцем, афганцем, и так далее как минимум вплоть до Узбекистана. Отличия — в основном в произношении.
А я слышал что наоборот. Один товарищ, прослуживший год в Алжире, рассказывал, что тамошние арабы говорять по-арабски только со своими соседями. На базаре, если торговец приехал из дальнего района, они говорят по-французски, потому как не понимают.
Впрочем, действительно, основа всех перечисленных тобой языков действительно одна. Я же хотел сказать, что фарси — другой язык, не имеющий ничего общего с арабским.
Re[5]: МногоXXXXX
От:
Аноним
Дата:
21.10.03 13:04
Оценка:
К>Персия находилась на территории современных Азербайджана, Ирана, Афганистана. К>Азербайджанский, турецкий, узбекский и казахский языки — стопудово относятся к тюркской группе. Интерполируя, можно предположить, что и фарси (персидский = иранский) тоже оттуда. Как меня уверял азербайджанец (с которым мы в Турции были) — азербайджанский и фарси это одно и то же. Может, конечно, он имел в виду "почти одно и то же".
В Азербайджане живет (кажется) 8 млн азербайджанцев, а в Иране 20 или 25 млн. Там даже две провинции так и называются: "Северный Азербайджан" и "еще-какой-то Азербайджан". Возможно твоему азербайджанцу приходилось общаться с иранцами и он удивился, что они говорят на похожем языке. На самом же деле они были иранскими азербайджанцами.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>- фарси (кстати, когда я с друзьями был в Турции — два московских азербайджанца прекрасно общались с турками на чем-то среднем)
Когда я с женой был в Турции я тоже общался с турками на чем-то среднем (между русским, английским, и языком глухонемых), а они мне отвечали на смеси турецкого, английского, немецкого. В результате мы прекрасно друг друга понимали.
_>Вообще может та фишка что появляется многообразие — нормально природное явление и придумывать байки почему наши предки болтали на разных языках нет смысла.
Слишком всё просто у тебя получается. Шито белыми нитками, как говорят
_> 2. Выучить все-таки всем English и на нем болтать.
_>Мне если честно кажется разумным П.2. ... кто что думает по этому поводу ?
У каждого человека свои цели. Кому-то лучше английский учить, кому-то другой фигнёй заниматься.
_> 2. Выучить все-таки всем English и на нем болтать.
А почему это Я должен учить этот убогий английский? Пусть уж лучше весь мир учит Великий Могучий Русский Язык )
А насчет международного, если серьезно — то эспиранто рулит намного круче англицкого, вот только MSDN на нем мне не попадался
_> 2. Дать Windows победить
Ага, недай Бог. Ядерный реактор, или любая SCADA система под управлением Windows будет работать как в анекдоте про зависший самолет.
Так что, имхо каждой целе своя операционка.
Bona tago, Kabani, Вы писали:
K>А почему это Я должен учить этот убогий английский? Пусть уж лучше весь мир учит Великий Могучий Русский Язык ) K>А насчет международного, если серьезно — то эспиранто рулит намного круче англицкого, вот только MSDN на нем мне не попадался
А ты сам-то на эсперанто шпрехаешь? Unue lernu, poste instruu.
... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
А вообще, 3-4 в неделю — это ты хорошо устроился. Хватает же времени...
Да и вообще, разве столько хорошей литературы реально нормальному человеку достать? Небось, перебиваешься Марининой какой-нибудь или доморощенной фантастикой Чем такую муть, лучше уж статьи с MSDN распечатывать.
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
M>Да и вообще, разве столько хорошей литературы реально нормальному человеку достать? Небось, перебиваешься Марининой какой-нибудь или доморощенной фантастикой Чем такую муть, лучше уж статьи с MSDN распечатывать.
На самом деле литературу хорошей в принципе довольно много, особенно если не ограничивать "кругозор" какой-то одной предметной областью. Однако вот про свободное время этого и правда не скажешь..
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
M>Если все читать начнут, кто ж работать будет?
M>А вообще, 3-4 в неделю — это ты хорошо устроился. Хватает же времени...
А это от скорости чтения зависит — у меня дорога с работы/на работу занимает 2.5 часа. 1
M>Да и вообще, разве столько хорошей литературы реально нормальному человеку достать? Небось, перебиваешься Марининой какой-нибудь или доморощенной фантастикой Чем такую муть, лучше уж статьи с MSDN распечатывать.
Терпеть не могу Маринину, хреновую русскую и еще больше — хреновую буржуйскую фантастику, особенно в переводах кривоязыких переводчиков (это 90% издаваемых переводов). Среди отечественной фантастики встречается больше приличного. Но с обсуждением этого плиз — в форум "за жисть".
M>>Да и вообще, разве столько хорошей литературы реально нормальному человеку достать? Небось, перебиваешься Марининой какой-нибудь или доморощенной фантастикой Чем такую муть, лучше уж статьи с MSDN распечатывать.
ВВ>На самом деле литературу хорошей в принципе довольно много, особенно если не ограничивать "кругозор" какой-то одной предметной областью. Однако вот про свободное время этого и правда не скажешь..
Ну на 3-4 книги в неделю это очень хороший кругозор. Я-то, конечно, зубоскалю, но честно завидую.
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>>В начале 90-х (или в конце 80-х) годов вышло обновленное издание "Словаря живого (sic!) латинского языка" (ессно, в Ватикане). "Однорукий бандит" там назывался длинным-предлинным мнемоническим идентификатором, сейчас даже и не воспроизведу. Слов десять, не меньше. Так что это вам non penis canina est!
А>Дискотека (в смысле собрание дисков) — orbis opticum monographicorum theca — собрание оптических кружков с монографиями.
Простите, разве в латыни нет слова "диск"? сомнительно.
_>>Ну зачем так категорично, речь не идет чтобы стандартизировать все подряд. Например думаю никто не станет делать таблицу менделеева из упорядоченной хаотичную. Или вводить в каждой стране свое расположение элементов в таблице.
А>Ты будешь удивлен, но я видел минимум четыре разных способа рисования таблицы Менделеева Среди них была даже круглая.
Ага, но это способы "рисования". Смысл таблицы Менделеева — собственно в ее упорядочивании , так что
если по предположению тов. Колобка "вводить в каждой стране свое расположение элементов в таблице в других стандартах", то это будут уже не таблицы Менделеева
"в других стандартах", а просто таблицы элементов
_>Это да согласен, но культура останеться для тех кто хочет ее изучать, это действительно интересно ( просто не у всех есть время чтобы этим заниматься, либо другой кайф нашли ), но для этого не нужно чтобы были перед тобой живые представители, достаточно книги и воображения, фильмов. Т.е. сохранить как историю. Благо в отличии от древних Римлян , у нас теперь DVD болванки есть, откатаем для предков .
Не останется. Язык неотъемлимая часть культуры. Более того язык во многом определяет мышление...
Чтобы не быть голословным, пример: у одного (или не одного ) индейских племен (какого — не помню, информация из книжки Турчина "Феномен науки") в языке от
сутвует понятие субстанции.. т.е. они не могут сказать(а заодно и подумать ), например, о воде вообще.
О 3-х литрах — могут, т.к. 3 литра воды это уже объект.
И как сохранить подобную культуру "для изучения"? Без носителей культуры не получится нифига...
_>>Т.е. API определяло бы не Microsoft, не Линух а некая организация по стандартам.
А>Да боже упаси! Тогда с ним бы случилось то же, что и с языком С++, старые пердуны его полностью изуродовали.
Можно поподробней, о том как "изуродовали" C++? не флейма ради.. А>В комитетах заседают представители разных фирм, но фирмы делегируют туда не самых лучших своих представителей: лучшие работать должны. Кроме того, поскольку они представители конкурирующих фирм, они думают не о том, как бы улучшить стандарт, а как подговнить друг другу.
По-детски как-то. Несерьезно, имхо
Здравствуйте, Nose, Вы писали:
А>>Дискотека (в смысле собрание дисков) — orbis opticum monographicorum theca — собрание оптических кружков с монографиями.
N>Простите, разве в латыни нет слова "диск"? сомнительно.
По-моему, диск — это греческое. Хотя фиг его знает.
B>>Не думаю, что твои потомки это оценят...
_>>>Так что это борьба разум vs чувства...( на мой взгляд )... B>>Нет, это борьба одних чувств с другими
_>Да, на счет языков, думаю нужно экспертам по языкам подумать и придумать новый язык который взял преймущества всех языков , чтобы никому обидно небыло...т.е. каждый народ должен свой вклад в него сделать...
Было уже. Так были придуманы NPL (позже PL), ADA. А теперь представьте, что развитие языков остановилось на PL.
Здравствуйте, achp, Вы писали:
А>>>Дискотека (в смысле собрание дисков) — orbis opticum monographicorum theca — собрание оптических кружков с монографиями.
N>>Простите, разве в латыни нет слова "диск"? сомнительно.
A>По-моему, диск — это греческое. Хотя фиг его знает.
Здравствуйте, kol_bok, Вы писали:
_>Вот например есть байка про то что много языков на которых говорят разные народы появились из-за того что они строили типа башню чтобы добраться до небес и типа бог чтобы они до него не добрались разучил их говорить на одном языке.
_>Так вот в наше время, на наших глазах появляется куча разных языков программирования, куча ОС и их API. Приходится делать многоплатформенные вещи типа Java и пр.
_>Если провести аналогию с языками, то что проще : _> 1. Чтобы у каждого было по 100 словарей ( на каждый язык ) _> 2. Выучить все-таки всем English и на нем болтать. _> 3. Забить на все это хозяйство и мучиться дальше.
_>Те же пункты для ОС: _> 1. Чтобы у всех стояли все возможные ОС _> 2. Дать Windows победить _> 3. Забить на все это хозяйство и мучиться дальше.
_>Вообще может та фишка что появляется многообразие — нормально природное явление и придумывать байки почему наши предки болтали на разных языках нет смысла.
_>Мне если честно кажется разумным П.2. ... кто что думает по этому поводу ?
Почитал твои размышления посты в этой ветке и у меня нарисовалось название романа с описанием именно такого мира (типа какой ты хочешь видеть) — это "Мы", Замятин. Очень рекомендую почитать. Замятин, кстати, математик .
)
Перекуём баги на фичи!
человека выучить английский язык и далее общатьсятолько на нем — это потерять какую-то часть себя, и я, как доморощенный литератор, например, на это бы не пошел.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Чем такую муть, лучше уж статьи с MSDN распечатывать.
