Здравствуйте, xednay89, Вы писали:
X>Вопрос к тем, у кого за плечами более десятка: что же будет дальше?
Ты поймешь, что компетентным ты никогда не станешь. Все вокруг настолько умнее тебя, что ты на их фоне выглядишь шарлатаном.
Надо пересилить это чувство и просто продолжать делать свое дело.
Здравствуйте, xednay89, Вы писали:
X>Когда я учился в университете, я думал примерно следующее: «вот, устроюсь программистом, поработаю полгода и стану весьма компетентным». Казалось, что иначе и быть не может. Прошло полгода достаточно усердной разработки, и понял, что весьма компетентным я точно стану через еще один год усердной разработки. Ну, так вот. Прошел год, и я уверен, что чтобы мой уровень компетентности меня удовлетворил – нужно поработать еще 3 года! X>Вопрос к тем, у кого за плечами более десятка: что же будет дальше?
То же самое
Здравствуйте, xednay89, Вы писали:
X>Вопрос к тем, у кого за плечами более десятка: что же будет дальше?
Чем становишься старше, тем все дальше и дальше отдаляется момент "стану весьма компетентным".
Чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, как мало знаешь.
Здравствуйте, xednay89, Вы писали:
X>Когда я учился в университете, я думал примерно следующее: «вот, устроюсь программистом, поработаю полгода и стану весьма компетентным». Казалось, что иначе и быть не может. Прошло полгода достаточно усердной разработки, и понял, что весьма компетентным я точно стану через еще один год усердной разработки. Ну, так вот. Прошел год, и я уверен, что чтобы мой уровень компетентности меня удовлетворил – нужно поработать еще 3 года!
Потом понимаешь, что никогда не будешь компетентным во всем и что А надо поручить Васе а Б Пете. После этого ты становишься тим лидом и думаешь "вот поработаю полгода и стану весьма компетентным тим лидом". Каждый останавливается на какой-то стадии. Кто-то доходит до "вот поработаю полгода и стану весьма компетентным CEO" а кто-то так и перестает парится гораздо раньше.
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Потом понимаешь, что никогда не будешь компетентным во всем и что А надо поручить Васе а Б Пете. После этого ты становишься тим лидом и думаешь "вот поработаю полгода и стану весьма компетентным тим лидом". Каждый останавливается на какой-то стадии. Кто-то доходит до "вот поработаю полгода и стану весьма компетентным CEO" а кто-то так и перестает парится гораздо раньше.
Вот полежу в гробу полгода и стану весьма компетентным покойником...
// безотносительно, просто current mood.
Здравствуйте, sunshine, Вы писали:
X>>Вопрос к тем, у кого за плечами более десятка: что же будет дальше?
S>Дальше будет то, что ты определишь — на каком уровне находится твой "потолок", т.е. предел умственных способностей, который определяет максимальный уровень (глубину) знаний, которую ты сможешь стабильно поддерживать (технологии ведь постоянно совершенствуются, и уровень специалиста определяется тем, насколько глубоко он успел вникнуть).
Сомневаюсь, что "потолок" существует в рамках человеческой жизни.
S>Ну и дальше придется решать — то-ли твой потолок достаточно высок для того чтоб претендовать на достаточно высокую ЗП, то-ли нет, и искать область деятельности, где ты можешь проявить себя более продуктивно.
Вообще-то, чтобы претендовать на высокую ЗП, нужна самоуверенность или наглость, а не "высокий потолок"...
S>В общем, я хотел сказать то, что ошибочно считать, что ты будешь с каждым годом повышать свой уровень.
Важно не время, а количество успешных и проваленных проектов в разных командах.
S>Через некоторое кол-во лет (наверно, как раз через 10 где-то) наступает "плато", на котором особого прироста компетенции уже не происходит.
У меня было не так.
Здравствуйте, sunshine, Вы писали:
S>Через некоторое кол-во лет (наверно, как раз через 10 где-то) наступает "плато", на котором особого прироста компетенции уже не происходит.
Если нельзя вглубь, то можно расти вширь. Не в смысле толстеть, а в смысле расширять набор решаемых задач и используемых инструментов.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, xednay89, Вы писали:
X>Вопрос к тем, у кого за плечами более десятка: что же будет дальше?
Ну, через 10 лет, ты (возможно) станешь действительно более-менее компенсаторным. А далее одно из двух:
1. Ты успокоишься, обленишься и начнешь деградировать.
2. Ты поймешь, что совершенство — это величина отдаляющаяся и начнешь достигать ее снова и снова.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, xednay89, Вы писали:
X>Вопрос к тем, у кого за плечами более десятка: что же будет дальше?
Сначала нужно поставить вопрос о том, что значит "быть компетентным" и "быть компетентным в чем"?
Например, кто-то может считать за уровень компетентности знание всех тонкостей и нюансов одной конкретной технологии или языка программирования. Кто-то может считать за уровень компетентности некоторую область, скажем трехмерная графика, базы данных или вообще область искусственного интеллекта. А кое-кто попытается разобраться во всех областях. Но быть компетентным сразу и во всем не получится. Надо сначала определиться, что интереснее/выгоднее.
Вообще, я считаю, что все это частности. Главнее и важнее общие инженерные навыки.
Computer science is no more about computers than astronomy is about telescopes (c) Edsger Dijkstra
В какой-то момент профессиональное совершенствование начал измерять в деньгах. И цели ставить соответственно — не "стать квалифицированным ЁКЛМН-программистом", а "зарабатывать N денег в месяц". А "ЁКЛМН-программирование" — это средство.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
X>>Когда я учился в университете, я думал примерно следующее: «вот, устроюсь программистом, поработаю полгода и стану весьма компетентным». Казалось, что иначе и быть не может. Прошло полгода достаточно усердной разработки, и понял, что весьма компетентным я точно стану через еще один год усердной разработки. Ну, так вот. Прошел год, и я уверен, что чтобы мой уровень компетентности меня удовлетворил – нужно поработать еще 3 года! X>>Вопрос к тем, у кого за плечами более десятка: что же будет дальше? C>То же самое
+1!
И чем дальше, тем эффект "отдаления компетентности" сильнее:
... вообразим, что все наше знание это внутренность шара, а незнание — внешность шара. Чем больше становится наше знание, тем больше становится площадь поверхности шара, а следовательно наше «соприкосновение» с незнанием.
Здравствуйте, xednay89, Вы писали:
X>Вопрос к тем, у кого за плечами более десятка: что же будет дальше?
Я начал работать программистом в 1988 году. На С++ пишу с 1997 года. Чем дальше, тем меньше мне хочется называть себя экспертом (хотя приходится им быть, ничего не поделаешь).
Здравствуйте, Географ, Вы писали:
Г>Чем больше учишься, тем больше знаешь, Г>Но больше знаешь — больше забываешь, Г>А больше забываешь — меньше знаешь, Г>Но меньше знаешь, меньше забываешь, Г>А меньше забываешь — больше знаешь. Г>Так для чего учиться?
K>Это тоже не самое важное. А на самом деле важно в совершенстве владеть офисным политиканством и умением важно надувать щеки. K>Слишком часто я видел людей, которые тупейшим образом проваливали один проект за другим, или занимались онанизмом вместо работы — и их считали крутыми профи и платили кучу денег. Печально
Это работает только в больших корпорациях и госконторах. В компаниях по-меньше и по-динамичнее такие выявляются довольно быстро. Нет результата, не приносишь прибыли — идёшь вон. Хотя бывают и другие случаи, когда вроде бы человек идиот, всё проваливает, умеет надувать только щёки. Но зато это человек смог во время кризисов принести в компанию пару тройку проектов, которые кормили по 20 человек в течение нескольких лет. Но и таких тоже потом выгоняют, когда кризисы заканчиваются, и лимит доверия исчерпан.
Когда я учился в университете, я думал примерно следующее: «вот, устроюсь программистом, поработаю полгода и стану весьма компетентным». Казалось, что иначе и быть не может. Прошло полгода достаточно усердной разработки, и понял, что весьма компетентным я точно стану через еще один год усердной разработки. Ну, так вот. Прошел год, и я уверен, что чтобы мой уровень компетентности меня удовлетворил – нужно поработать еще 3 года!
Вопрос к тем, у кого за плечами более десятка: что же будет дальше?
Здравствуйте, xednay89, Вы писали:
X>Здравствуйте, уважаемые коллеги.
X>Когда я учился в университете, я думал примерно следующее: «вот, устроюсь программистом, поработаю полгода и стану весьма компетентным». Казалось, что иначе и быть не может. Прошло полгода достаточно усердной разработки, и понял, что весьма компетентным я точно стану через еще один год усердной разработки. Ну, так вот. Прошел год, и я уверен, что чтобы мой уровень компетентности меня удовлетворил – нужно поработать еще 3 года!
X>Вопрос к тем, у кого за плечами более десятка: что же будет дальше?
Здравствуйте, xednay89, Вы писали:
X>Здравствуйте, уважаемые коллеги.
X>Когда я учился в университете, я думал примерно следующее: «вот, устроюсь программистом, поработаю полгода и стану весьма компетентным». Казалось, что иначе и быть не может. Прошло полгода достаточно усердной разработки, и понял, что весьма компетентным я точно стану через еще один год усердной разработки. Ну, так вот. Прошел год, и я уверен, что чтобы мой уровень компетентности меня удовлетворил – нужно поработать еще 3 года!
X>Вопрос к тем, у кого за плечами более десятка: что же будет дальше?
Дальше будет то, что ты определишь — на каком уровне находится твой "потолок", т.е. предел умственных способностей, который определяет максимальный уровень (глубину) знаний, которую ты сможешь стабильно поддерживать (технологии ведь постоянно совершенствуются, и уровень специалиста определяется тем, насколько глубоко он успел вникнуть). Ну и дальше придется решать — то-ли твой потолок достаточно высок для того чтоб претендовать на достаточно высокую ЗП, то-ли нет, и искать область деятельности, где ты можешь проявить себя более продуктивно.
В общем, я хотел сказать то, что ошибочно считать, что ты будешь с каждым годом повышать свой уровень. Через некоторое кол-во лет (наверно, как раз через 10 где-то) наступает "плато", на котором особого прироста компетенции уже не происходит.
Здравствуйте, xednay89, Вы писали:
x> Вопрос к тем, у кого за плечами более десятка: что же будет дальше?
Как вариант, однажды поймешь, что ты ничего не знаешь и за 10 лет ничего не достиг и уйдешь в свой бизнес, который с IT никак не связан (я так попытался сделать).
Здравствуйте, xednay89, Вы писали:
X>Здравствуйте, уважаемые коллеги.
X>Когда я учился в университете, я думал примерно следующее: «вот, устроюсь программистом, поработаю полгода и стану весьма компетентным». Казалось, что иначе и быть не может. Прошло полгода достаточно усердной разработки, и понял, что весьма компетентным я точно стану через еще один год усердной разработки. Ну, так вот. Прошел год, и я уверен, что чтобы мой уровень компетентности меня удовлетворил – нужно поработать еще 3 года!
X>Вопрос к тем, у кого за плечами более десятка: что же будет дальше?
Чем больше учишься, тем больше знаешь,
Но больше знаешь — больше забываешь,
А больше забываешь — меньше знаешь,
Но меньше знаешь, меньше забываешь,
А меньше забываешь — больше знаешь.
Так для чего учиться?
Здравствуйте, Географ, Вы писали:
X>>Вопрос к тем, у кого за плечами более десятка: что же будет дальше?
Г>Чем больше учишься, тем больше знаешь, Г>Но больше знаешь — больше забываешь, Г>А больше забываешь — меньше знаешь, Г>Но меньше знаешь, меньше забываешь, Г>А меньше забываешь — больше знаешь. Г>Так для чего учиться?
Стругацкие сформулировали эту проблему гораздо элегантнее. На двери одной из лабораторий НИИЧАВО было написано:
Познание бесконечности требует бесконечного времени. А потому работай-не работай — все едино...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, xednay89, Вы писали:
X>Вопрос к тем, у кого за плечами более десятка: что же будет дальше?
Ну, где-то ближе к 10-и годам опыта наступает некоторое просветление и понимание.
Однако нет предела совершенству...
X>Вопрос к тем, у кого за плечами более десятка: что же будет дальше?
Сперва нужно научится мыслить и выражаться здраво(или системно), почитайте у Голдратта,
а потом все проблемы и вопросы можно решить, или понять что с ними делать.
А для затравки распишите в проверяемых реальных терминах что имеется ввиду: > «вот, устроюсь программистом, поработаю полгода и стану весьма компетентным»
весьма компетентным — имеется ввиду что будут _много платить_ за то
что вы один раз понажимаете на кнопочки, и другим надо будет меньше нажимать?
или любую программную проблему сможете решить (любую в рамках разумного) на предприятии ?
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Познание бесконечности требует бесконечного времени. А потому работай-не работай — все едино...
I>Вообще-то люди работают за деньги, а не за познание бесконечности. По крайней мере большинство.
А чувство юмора у вас есть?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, xednay89, Вы писали:
X>Вопрос к тем, у кого за плечами более десятка: что же будет дальше?
Упрешься в стеклянный потолок и будешь просто работать, не задумываясь, компетентен ты или нет.
Ну, или станешь манагером, уйдешь в преподы, консалтеры или вообще уедешь в деревню, пчеловодством заниматься.
Здравствуйте, xednay89, Вы писали:
X>Здравствуйте, уважаемые коллеги.
X>Когда я учился в университете, я думал примерно следующее: «вот, устроюсь программистом, поработаю полгода и стану весьма компетентным». Казалось, что иначе и быть не может. Прошло полгода достаточно усердной разработки, и понял, что весьма компетентным я точно стану через еще один год усердной разработки. Ну, так вот. Прошел год, и я уверен, что чтобы мой уровень компетентности меня удовлетворил – нужно поработать еще 3 года!
X>Вопрос к тем, у кого за плечами более десятка: что же будет дальше?
Нда, когда я был молодой и начинающий программер, я мог ВСЁ! И сейчас могу, были бы деньги и время. Откуда такое самобичевание? Себя сам не полюбишь, никто не полюбит.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
I>>Вообще-то люди работают за деньги, а не за познание бесконечности. По крайней мере большинство.
LVV>А чувство юмора у вас есть?
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
I>>>Вообще-то люди работают за деньги, а не за познание бесконечности. По крайней мере большинство.
LVV>>А чувство юмора у вас есть?
I>А у вас?
Я привел цитату из Стругацких как шутку (см. смайлик). А вы что подумали?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
X>Когда я учился в университете, я думал примерно следующее: «вот, устроюсь программистом, поработаю полгода и стану весьма компетентным». Казалось, что иначе и быть не может. Прошло полгода достаточно усердной разработки, и понял, что весьма компетентным я точно стану через еще один год усердной разработки. Ну, так вот. Прошел год, и я уверен, что чтобы мой уровень компетентности меня удовлетворил – нужно поработать еще 3 года!
У меня было по-другому:
Год до первой работы. Я крут, но всё-равно, надо почитать умных книг, прокачаться по паттернам, ООП/ООД, алгоритмам и всему-такому. Походы на собеседование — праздник, пальцы веером, ни одного отказа.
Первые пол-года работы. Что-то как-то всё хреново получается, надо бы почитать по больше технических статей и MSDN. Начальство смотрит снисходительно.
Последующие полтора года работы. Да, я крут, я всё могу, но всё-равно надо держать себя в тонусе, читать книги по программированию, читать форумы и блоги по теме. Походы по собеседованиям, кучу предложений о работе, в том числе из-за рубежа.
Последующие два года работы. Да, я крут, читать буду только форумы о жизни, никаких книг о программировании. Предложения о работе сыпятся со всех сторон, зарплата растёт и превышает верхний порог предложений для людей "с улицы" по городу.
Последующий два года работы. Да, в программировании я крут, но предметная область даётся тяжело. Но всё равно я крут. На собеседования не хожу, от любых предложений отказываюсь сразу не уточняя условий.
Последующие два года работы. Блин, я дебил, ничего не могу, всё хреново получается. Сконцентрироваться на проблеме не могу, сажусь читать книги, ничего не понимаю, что прочитал и понял, сразу же забываю, любые предложения о работе вызывают мысли о том, что ничего не смогу, не справлюсь. Главное, протянуть ещё пол-года — год, делать умный вид, чтобы никто ничего не заметил и не заподозрил.
X>Вопрос к тем, у кого за плечами более десятка: что же будет дальше?
Это смотря с какой стороны посмотреть. Если тебе лично нравится развиваться, изучать что-то новое, углубляться, то только в путь. Со стороны всё выглядит несколько иначе. Конечно, есть специалисты с 15 и больше годам опыта, которые получают сильно выше рынка и которых постоянно куда-то зовут и приглашают. Но интересно то, что этих же самых людей также ото всюду звали, и платили много денег и 5 и 10 лет назад. Т.е. опыт такой сверх-роли не играет. У меня есть знакомые ребята, которые в 23 года считаются крутыми специалистами и получают за 80.000 (не Москва, это примерно в полтора раза выше зарплаты хорошего специалиста), есть генеральные директора в возрасте до 30 лет, а есть и взрослые мужики под 40, которые всю жизнь развивались, читали книги, участвовали в куче проектов, но получают среднюю зарплату и работают вполне обычными программистами.
Более того, по тому что я вижу, умение программировать не очень-то и важно. Точнее оно очень важно, но только до определённого уровня, который достигается за 2-3 года работы. А важны такие вещи, как умение решать проблемы, не обязательно техническими средствами, можно и договориться с заказчиком, предложить другой подход, обойти проблему.
DB>А важны такие вещи, как умение решать проблемы, не обязательно техническими средствами, можно и договориться с заказчиком, предложить другой подход, обойти проблему.
Важно умение выполнять задачу на 100%, чтобы на вопрос "Закончил?", можно было ответить "Да", а не "На 95%, осталось только здесь допилить и там дострогать". Важно умение сотрудничать, помогать и приходить к общему решению. Важно умение выдавать "продукт", которым можно будет пользоваться.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>У меня есть знакомые ребята, которые в 23 года считаются крутыми специалистами и получают за 80.000 (не Москва, это примерно в полтора раза выше зарплаты хорошего специалиста), есть генеральные директора в возрасте до 30 лет, а есть и взрослые мужики под 40, которые всю жизнь развивались, читали книги, участвовали в куче проектов, но получают среднюю зарплату и работают вполне обычными программистами. DB>Более того, по тому что я вижу, умение программировать не очень-то и важно. Точнее оно очень важно, но только до определённого уровня, который достигается за 2-3 года работы. А важны такие вещи, как умение решать проблемы, не обязательно техническими средствами, можно и договориться с заказчиком, предложить другой подход, обойти проблему.
Это тоже не самое важное. А на самом деле важно в совершенстве владеть офисным политиканством и умением важно надувать щеки.
Слишком часто я видел людей, которые тупейшим образом проваливали один проект за другим, или занимались онанизмом вместо работы — и их считали крутыми профи и платили кучу денег. Печально
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
K>>Это потому что надо уметь и мочь, а не просто знать
DB>Это точно. Никого не интересует вопрос: "Знаешь ли ты как...?". Исключительно всех интересует: "Можешь ли ты...?".
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
L>>>Чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, как мало знаешь.
K>>Это потому что надо уметь и мочь, а не просто знать
L>У тебя еще все впереди.
Это точно. А вот у тебя, боюсь, всё уже осталось позади. Далеко
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>>>Это потому что надо уметь и мочь, а не просто знать
L>>У тебя еще все впереди.
K>Это точно. А вот у тебя, боюсь, всё уже осталось позади. Далеко
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>>>>Это потому что надо уметь и мочь, а не просто знать
L>>>У тебя еще все впереди.
K>>Это точно. А вот у тебя, боюсь, всё уже осталось позади. Далеко
L>Полегчало, надеюсь?
A>... вообразим, что все наше знание это внутренность шара, а незнание — внешность шара. Чем больше становится наше знание, тем больше становится площадь поверхности шара, а следовательно наше «соприкосновение» с незнанием.
А если снаружи шара куб 1*1*1 (а за пределами куба нет ничего, куб — всё знание) и шар наконец коснётся стенок?
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
K>>>Это потому что надо уметь и мочь, а не просто знать
DB>>Это точно. Никого не интересует вопрос: "Знаешь ли ты как...?". Исключительно всех интересует: "Можешь ли ты...?".
L>А можно уметь не зная?
Зависит от того, что понимать под знанием — это философский вопрос.
Можно, например, уметь рисовать, но не знать техники рисунка.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
