G>Может ли кто привести пример современной экспертной системы? А то я встречался с экспертными системами только в учебниках; а 'вживую' никогда не видел. Что вообще происходит с этим направлением программирования?
Я участвовал в доработке системы для станций скорой медицинской помощи. Там экспертная система позволяла диспетчеру выставить предварительный диагноз и назначить соответствующую бригаду. Работала вся эта система успешно лет так 10 во многих городах на Урале. Может и сейчас работает.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, boot, Вы писали:
G>>>Может ли кто привести пример современной экспертной системы? А то я встречался с экспертными системами только в учебниках; а 'вживую' никогда не видел. Что вообще происходит с этим направлением программирования?
B>>Пример. Типа из-за ошибочной диагностики детских заболеваний врачами в одной клинике, была создана ЭС куда вводятся все признаки болезни и результаты анализов, а система определяет заболевание. Ну скажите мне, не бред ли это? С другой стороны, если не бред, зачем тогда врачи? На прологе эта беда.
I>Экспертная система должна решить задачу диагностики. Раньше хватало пару симптомов для диагностики и люди справлялись. Сейчас этого уже недостаточно
Экспертная система не решает задачу диагностики. Она усиливает деятельность того, кто с ней работает. Хорошие экспертные системы даже могут выдать полное решение проблемы, но так бывает не всегда, и часто это не нужно.
Здравствуйте, boot, Вы писали:
B>Пример. Типа из-за ошибочной диагностики детских заболеваний врачами в одной клинике, была создана ЭС куда вводятся все признаки болезни и результаты анализов, а система определяет заболевание. Ну скажите мне, не бред ли это? С другой стороны, если не бред, зачем тогда врачи? На прологе эта беда.
Это палка с двумя концами.
С одной стороны, количество информации в области медицины увеличивается лавинообразно, все упомнить невозможно. Многие болезни с одинаковыми симптомами уже могут быть разделены на несколько малосвязанных форм И экспертная система тут может помочь, обратить внимание врача на какие-то детали и возможные диагнозы. Так что грамотный врач сможет оказать более квалифицированную помощь.
Другая сторона монеты состоит в том, что врач нищкой квалификации сможет худо-бедно лечить, повинуясь указаниям ЭС, что может привести к понижению квалификации.
Здравствуйте, boot, Вы писали:
G>>Может ли кто привести пример современной экспертной системы? А то я встречался с экспертными системами только в учебниках; а 'вживую' никогда не видел. Что вообще происходит с этим направлением программирования?
B>Пример. Типа из-за ошибочной диагностики детских заболеваний врачами в одной клинике, была создана ЭС куда вводятся все признаки болезни и результаты анализов, а система определяет заболевание. Ну скажите мне, не бред ли это? С другой стороны, если не бред, зачем тогда врачи? На прологе эта беда.
Нет, это не бред. Более того, с формальной точки зрения врач должен действовать именно так. (выспросить симптомы, назначить анализы — по результатам поставить диагноз). Но врач совершенно не заменим. Бывают нестандартные случаи, типа: "мальчик наелся жевательного табака отца". По симптомами экспертная система может такого надиагностировать...
Да и выдачу результатов кто-то должен интерпретировать.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
G>>>Может ли кто привести пример современной экспертной системы? А то я встречался с экспертными системами только в учебниках; а 'вживую' никогда не видел. Что вообще происходит с этим направлением программирования?
B>>Пример. Типа из-за ошибочной диагностики детских заболеваний врачами в одной клинике, была создана ЭС куда вводятся все признаки болезни и результаты анализов, а система определяет заболевание. Ну скажите мне, не бред ли это? С другой стороны, если не бред, зачем тогда врачи? На прологе эта беда.
M>Это не бред. Один знакомый врач сказал, что они бы с удовольствием поставили бы такие системы по райнам и селам. Обучить этому несложно, а квалификации местных врачей хватает только на простейшие случаи.
Да, хорошо бы такое, но хорошего врача, который один взгляд бросит и сразу скажет диагноз, это еще очень долго не заменит. Современный врач со множеством оборудования для исследования, месяц обследует человека, а в результате -- портянка болезней, поглядишь и удивляешься, как этот человек еше живет. А опытный врач сразу сказал -- описторхоз, пролечил и все болезни кончились.
Думаю, ЭС внедрять в медицину стоит в последнюю очередь, а вот кого они здорово могут заменить, так это HR-менеджера .
Я это к тому, что на самом деле полно еще мест, где такие системы легко внедрить помимо медицины, а то взялись сразу за самое сложное.
Здравствуйте, boot, Вы писали:
B>Пример. Типа из-за ошибочной диагностики детских заболеваний врачами в одной клинике, была создана ЭС куда вводятся все признаки болезни и результаты анализов, а система определяет заболевание. Ну скажите мне, не бред ли это?
Нет.
B>С другой стороны, если не бред, зачем тогда врачи?
Не все врачи эксперты. А лечить ведь тоже надо. Сам иногда искал по симптомам заболевание в гугле. Была бы экспертная система доступна, было бы проще.
B>На прологе эта беда.
Самое оно для такого ПО.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Может ли кто привести пример современной экспертной системы? А то я встречался с экспертными системами только в учебниках; а 'вживую' никогда не видел. Что вообще происходит с этим направлением программирования?
Здравствуйте, Glenn, Вы писали:
G>Может ли кто привести пример современной экспертной системы? А то я встречался с экспертными системами только в учебниках; а 'вживую' никогда не видел. Что вообще происходит с этим направлением программирования?
Пример. Типа из-за ошибочной диагностики детских заболеваний врачами в одной клинике, была создана ЭС куда вводятся все признаки болезни и результаты анализов, а система определяет заболевание. Ну скажите мне, не бред ли это? С другой стороны, если не бред, зачем тогда врачи? На прологе эта беда.
Здравствуйте, boot, Вы писали:
G>>Может ли кто привести пример современной экспертной системы? А то я встречался с экспертными системами только в учебниках; а 'вживую' никогда не видел. Что вообще происходит с этим направлением программирования?
B>Пример. Типа из-за ошибочной диагностики детских заболеваний врачами в одной клинике, была создана ЭС куда вводятся все признаки болезни и результаты анализов, а система определяет заболевание. Ну скажите мне, не бред ли это? С другой стороны, если не бред, зачем тогда врачи? На прологе эта беда.
Экспертная система должна решить задачу диагностики. Раньше хватало пару симптомов для диагностики и люди справлялись. Сейчас этого уже недостаточно
G>Может ли кто привести пример современной экспертной системы? А то я встречался с экспертными системами только в учебниках; а 'вживую' никогда не видел. Что вообще происходит с этим направлением программирования?
G>>Может ли кто привести пример современной экспертной системы? А то я встречался с экспертными системами только в учебниках; а 'вживую' никогда не видел. Что вообще происходит с этим направлением программирования?
B>Пример. Типа из-за ошибочной диагностики детских заболеваний врачами в одной клинике, была создана ЭС куда вводятся все признаки болезни и результаты анализов, а система определяет заболевание. Ну скажите мне, не бред ли это? С другой стороны, если не бред, зачем тогда врачи? На прологе эта беда.
Это не бред. Один знакомый врач сказал, что они бы с удовольствием поставили бы такие системы по райнам и селам. Обучить этому несложно, а квалификации местных врачей хватает только на простейшие случаи.
Здравствуйте, boot.
Вы писали:
B> Здравствуйте, Mamut, Вы писали: G>>>>Может ли кто привести пример современной экспертной системы? А то я встречался с экспертными системами только в учебниках; а 'вживую' никогда не видел. Что вообще происходит с этим направлением программирования? B>>>Пример. Типа из-за ошибочной диагностики детских заболеваний врачами в одной клинике, была создана ЭС куда вводятся все признаки болезни и результаты анализов, а система определяет заболевание. Ну скажите мне, не бред ли это? С другой стороны, если не бред, зачем тогда врачи? На прологе эта беда. M>>Это не бред. Один знакомый врач сказал, что они бы с удовольствием поставили бы такие системы по райнам и селам. Обучить этому несложно, а квалификации местных врачей хватает только на простейшие случаи. B> Да, хорошо бы такое, но хорошего врача, который один взгляд бросит и сразу скажет диагноз, это еще очень долго не заменит.
Согласен. Толкьо вот проблема — хороших врачей не так уж и много. особенно в районных и сельских больницах.
B>Современный врач со множеством оборудования для исследования, месяц обследует человека, а в результате -- портянка болезней, поглядишь и удивляешься, как этот человек еше живет. А опытный врач сразу сказал -- описторхоз, пролечил и все болезни кончились. B> Думаю, ЭС внедрять в медицину стоит в последнюю очередь, а вот кого они здорово могут заменить, так это HR-менеджера . B> Я это к тому, что на самом деле полно еще мест, где такие системы легко внедрить помимо медицины, а то взялись сразу за самое сложное.
Ну, предварительная диагностика на уровне "у меня болит тут и тут" — это далеко не самое сложное
Здравствуйте, boot, Вы писали:
B>Да, хорошо бы такое, но хорошего врача, который один взгляд бросит и сразу скажет диагноз, это еще очень долго не заменит.
Никогда не заменит. Но их практически нет. Это единичные случаи. Потом даже самый хороший врач не знает о всех болезнях и о всех передовых методах их лечения. Экспертная система может помочь и эксперту. Просто нужно понимать, что это инструмент и пользоваться им соответствующим образом.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Glenn, Вы писали:
G>Может ли кто привести пример современной экспертной системы? А то я встречался с экспертными системами только в учебниках; а 'вживую' никогда не видел. Что вообще происходит с этим направлением программирования?
Любая современная IDE — есть экспертная система. Любой современный поисковик тоже экспертная система. Все признаки ЭС в наличии: интеллектуальный интерфейс, база знаний, решатель (механизм вывода), механизм самообучения, механизм объяснения.
Здравствуйте, Glenn, Вы писали:
G>Может ли кто привести пример современной экспертной системы? А то я встречался с экспертными системами только в учебниках; а 'вживую' никогда не видел. Что вообще происходит с этим направлением программирования?
Поисковик google чем не пример эксперной системы ?
Здравствуйте, Glenn, Вы писали:
G>Может ли кто привести пример современной экспертной системы? А то я встречался с экспертными системами только в учебниках; а 'вживую' никогда не видел. Что вообще происходит с этим направлением программирования?
Очень известная экспертная система, спасающая сотни (если не тысячи) жизней: http://www.druginteractioninfo.org/
Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:
NW>Я участвовал в доработке системы для станций скорой медицинской помощи. Там экспертная система позволяла диспетчеру выставить предварительный диагноз и назначить соответствующую бригаду. Работала вся эта система успешно лет так 10 во многих городах на Урале. Может и сейчас работает.
Там действительно нужна ЭС? AFAIK, на скорой для этого уже полвека используют стандартные формы опроса, которые практически не меняются.
Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:
G>>Может ли кто привести пример современной экспертной системы? А то я встречался с экспертными системами только в учебниках; а 'вживую' никогда не видел. Что вообще происходит с этим направлением программирования?
NW>Я участвовал в доработке системы для станций скорой медицинской помощи. Там экспертная система позволяла диспетчеру выставить предварительный диагноз и назначить соответствующую бригаду. Работала вся эта система успешно лет так 10 во многих городах на Урале. Может и сейчас работает.
Интересно...ну расскажите как выглядел диалог с ней?
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Там действительно нужна ЭС? AFAIK, на скорой для этого уже полвека используют стандартные формы опроса, которые практически не меняются.
ХЗ что за формы опроса, возможно "бумажная реализация" ИС. G>Интересно...ну расскажите как выглядел диалог с ней?
Как с обычной ИС — вопрос и варианты ответа, вопрос диспетчер озвучивал звонящему, вводил ответ, и т.д. пока ИС не выдавала заключение.
