[Голосование] Почему я не использую Nemerle
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 05.04.10 13:59
Оценка: -3
С целью сбора информации прошу ответить на вопрос:

Почему я боюсь/не хочу/не могу использовать Nemerle в своей работе?

В следующем голосовании:
http://rsdn.ru/poll/2558.aspx
Автор: VladD2
Дата: 05.04.10
Вопрос: Почему я боюсь/не хочу/не могу использовать Nemerle в своей работе?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re: [Голосование] Почему я не использую Nemerle
От: Геннадий Васильев Россия http://www.livejournal.com/users/gesha_x
Дата: 05.04.10 14:17
Оценка: 1 (1) +4
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>С целью сбора информации прошу ответить на вопрос:

VD>

VD>Почему я боюсь/не хочу/не могу использовать Nemerle в своей работе?

VD>В следующем голосовании:
VD>http://rsdn.ru/poll/2558.aspx
Автор: VladD2
Дата: 05.04.10
Вопрос: Почему я боюсь/не хочу/не могу использовать Nemerle в своей работе?


Не хватает "своего варианта", либо, как минимум, чего-то вроде "потребности проекта полностью покрываются имеющимися языками". А то всё голосование выглядит, как наивная спекуляция (пункты 13-15 — особо выделяются из-за "крутизны"). Да и вообще, выяснять причины отсутствия желания — некорректно. Причины есть у "наличествующего" желания, а не у его отстуствия.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Re: [Голосование] Почему я не использую Nemerle
От: Banch  
Дата: 05.04.10 14:28
Оценка:
Есть ещё причины:
— за 5 лет так и не вышел релиз
— нет ссылок на реальные примеры использования

А вообще язык кажется перспективным. Там много того, что должно упростить построение и развитие сложных проектов.
Re[2]: [Голосование] Почему я не использую Nemerle
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 05.04.10 15:02
Оценка:
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:

VD>>http://rsdn.ru/poll/2558.aspx
Автор: VladD2
Дата: 05.04.10
Вопрос: Почему я боюсь/не хочу/не могу использовать Nemerle в своей работе?


ГВ>Не хватает "своего варианта",


Плохо смотрел.

ГВ>либо, как минимум, чего-то вроде "потребности проекта полностью покрываются имеющимися языками".


Опять же плохо смотрел. Есть пункт "Мне хватает возможностей одного из мэйнстрим-языков".

ГВ> А то всё голосование выглядит, как наивная спекуляция (пункты 13-15 — особо выделяются из-за "крутизны"). Да и вообще, выяснять причины отсутствия желания — некорректно. Причины есть у "наличествующего" желания, а не у его отстуствия.


Позволь каждому самому решать, что корректно, а что нет. Не нравится, не голосуй.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: [Голосование] Почему я не использую Nemerle
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 05.04.10 15:05
Оценка:
Здравствуйте, Banch, Вы писали:

B>Есть ещё причины:

B>- за 5 лет так и не вышел релиз
B>- нет ссылок на реальные примеры использования

Ну, так добавь эти, или любые другие, пункты и проголосуй за них.
Я добавил те что пришли в голову.

Что до пяти лет, то современные языки за 5 минут на коленке не делаются. Даже у корпораций вроде MS и Sun на это уходит 3-5 лет. А в опен-сорсе таких бабок нет.

B>А вообще язык кажется перспективным. Там много того, что должно упростить построение и развитие сложных проектов.


По тому и хочется понять что останавливает от его применения.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: [Голосование] Почему я не использую Nemerle
От: Геннадий Васильев Россия http://www.livejournal.com/users/gesha_x
Дата: 05.04.10 16:00
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>>>http://rsdn.ru/poll/2558.aspx
Автор: VladD2
Дата: 05.04.10
Вопрос: Почему я боюсь/не хочу/не могу использовать Nemerle в своей работе?

ГВ>>Не хватает "своего варианта",
VD>Плохо смотрел.
ГВ>>либо, как минимум, чего-то вроде "потребности проекта полностью покрываются имеющимися языками".
VD>Опять же плохо смотрел. Есть пункт "Мне хватает возможностей одного из мэйнстрим-языков".

На счёт этого ты прав — я не залогинился.

ГВ>> А то всё голосование выглядит, как наивная спекуляция (пункты 13-15 — особо выделяются из-за "крутизны"). Да и вообще, выяснять причины отсутствия желания — некорректно. Причины есть у "наличествующего" желания, а не у его отстуствия.


VD>Позволь каждому самому решать, что корректно, а что нет.


Я разве отбираю у кого-то такое право?

VD>Не нравится, не голосуй.


Не нравится. Не голосую.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Re: [Голосование] Почему я не использую Nemerle
От: Mazay Россия  
Дата: 06.04.10 05:54
Оценка: +1
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>С целью сбора информации прошу ответить на вопрос:

VD>

VD>Почему я боюсь/не хочу/не могу использовать Nemerle в своей работе?

VD>В следующем голосовании:
VD>http://rsdn.ru/poll/2558.aspx
Автор: VladD2
Дата: 05.04.10
Вопрос: Почему я боюсь/не хочу/не могу использовать Nemerle в своей работе?


Был бы компилятор в LLVM...
Главное гармония ...
Re: [Голосование] Почему я не использую Nemerle
От: alexeiz  
Дата: 06.04.10 06:34
Оценка: 27 (6) +7 -1 :)))
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>С целью сбора информации прошу ответить на вопрос:

VD>

VD>Почему я боюсь/не хочу/не могу использовать Nemerle в своей работе?

VD>В следующем голосовании:
VD>http://rsdn.ru/poll/2558.aspx
Автор: VladD2
Дата: 05.04.10
Вопрос: Почему я боюсь/не хочу/не могу использовать Nemerle в своей работе?


Я заинтересуюсь Nemerle, когда произойдут следующие вещи:
* что-нибудь измениться на nemerle.org, который уже 5 лет не обновлялся
* язык перевалит за 1.0, а не будет в 0.9 бете с 2005-го года (вообще, товарищи, в языке с этого времени хоть что-нибудь происходило?)
* релизы языка будут сопровождаться внятными release notes-ами
* появится более-менее приличное описание языка
* на сайте появиться нормальная инструкция, как откомпилировать исходники для windows, linux и macos
* появится IRC канал, где будет хоть с десяток человек, чтобы получить ответы на вопросы
* появится парочка блогов
* напишут нормальную вики на английком языке
* на англоязычном форуме будет больше активности, чем три сообщения в неделю, а Влад хоть немного подучит английский
* вся та неведомая мощь немерле найдет хоть какое-то применение в библиотеках. То жалкое количество из 5 библиотечек, созданное в 2005 году, совсем не впечатляет.
* будет хоть немного публично доступных проектов на немерле, взглянув на которые можно будет сказать, что nemerle is cool
* и последнее: умрет этот дебильный никому не нужный проект под названием "интеграция Neverle и VS".

Сравните Nemerle и, например, Perl6 (который тоже не понятно где бороздит космические пространства). Так вот у Perl6 есть несколько активных сайтов, вики, IRC (170 человек последний раз, когда я заходил), релизы регулярные и сопровождаются простынями о том, что было сделано, есть bug tracker, даже есть граф с количесвом pass/fail тестов, книгу какую-то они там всем миром пишут, rakudo и parrot можно откомпилировать под любую платформу благодаря хорошо отлаженному toolset-у. У Nemerle даже близко ничего подобного нет за 5 лет... потраченных на какую-то интеграцию.
Re[2]: [Голосование] Почему я не использую Nemerle
От: vdimas Россия  
Дата: 06.04.10 08:02
Оценка:
Здравствуйте, alexeiz, Вы писали:


A>... У Nemerle даже близко ничего подобного нет за 5 лет... потраченных на какую-то интеграцию.


Языкам с легкой организацией REP-loop вроде как IDE не особо нужна, в отличие от статически типизируемых с выводом типов.
Re[3]: [Голосование] Почему я не использую Nemerle
От: FR  
Дата: 06.04.10 08:17
Оценка:
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

A>>... У Nemerle даже близко ничего подобного нет за 5 лет... потраченных на какую-то интеграцию.


V>Языкам с легкой организацией REP-loop вроде как IDE не особо нужна, в отличие от статически типизируемых с выводом типов.


Языки OCaml и Haskell очень жестко статически типизированы и с выводом типов, при этом у обоих вполне нормальный REPL.
Re[4]: [Голосование] Почему я не использую Nemerle
От: D. Mon Великобритания http://thedeemon.livejournal.com
Дата: 06.04.10 10:47
Оценка: +1
Здравствуйте, FR, Вы писали:

FR>Языки OCaml и Haskell очень жестко статически типизированы и с выводом типов, при этом у обоих вполне нормальный REPL.


+1. И IDE им очень даже не мешает (в том же OcaIDE гораздо удобнее, чем без него).
Re[4]: [Голосование] Почему я не использую Nemerle
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 06.04.10 11:00
Оценка:
Здравствуйте, FR, Вы писали:

FR>Языки OCaml и Haskell очень жестко статически типизированы и с выводом типов, при этом у обоих вполне нормальный REPL.


... и IDE качества ниже плинтуса. Собственно популярность этих языков тоже не блещет. А возраст у них куда старше.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re: [Голосование] Почему я не использую Nemerle
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 06.04.10 11:28
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>С целью сбора информации прошу ответить на вопрос:

VD>

VD>Почему я боюсь/не хочу/не могу использовать Nemerle в своей работе?


О переходе на другой язык вообще, безотносительно Nemerle.

Отсутствие подходящих для меня библиотек.
Я, например, использую С++; тут необходимых сторонних библиотек много, очень часто с открытыми исходниками. Уже не раз они мне помогали:
1. использую библиотеку из коробки;
2. исправляю ошибки в библиотеке, дополняю её;
3. саму библиотеку я не использую, но чтение кода позволяет разобраться в необходимом мне алгоритме.

И всё это в пределах одного языка и одного компилятора. Был опыт ковыряния кода на Фортране и Матлабе — не вставило. Если перейти на другой язык, то знания мейнстримовых языков области деятельности всё равно будет необходимо, всё равно придётся читать и писать на них код, а после писать для них обёртки. Зачем?
Re[5]: [Голосование] Почему я не использую Nemerle
От: FR  
Дата: 06.04.10 11:50
Оценка: 1 (1) +4
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>... и IDE качества ниже плинтуса. Собственно популярность этих языков тоже не блещет. А возраст у них куда старше.


На фоне Немерле они весьма популярны. Возраст у Немерле тоже уже не нулевой с таким темпом роста популярности он и OCaml
не догонит.
Ну и этот твой агрессивный ответ иллюстрирует еще одну причину непопулярности Немерли — слишком злые фанаты.
Re[4]: [Голосование] Почему я не использую Nemerle
От: vdimas Россия  
Дата: 06.04.10 12:11
Оценка:
Здравствуйте, FR, Вы писали:

V>>Языкам с легкой организацией REP-loop вроде как IDE не особо нужна, в отличие от статически типизируемых с выводом типов.


FR>Языки OCaml и Haskell очень жестко статически типизированы и с выводом типов, при этом у обоих вполне нормальный REPL.


Не знаю насчет OCaml, но у т.н. "интерпретатора" Haskell никакой он не нормальный. В окне непосредственного исполнения ты можешь использовать ограниченное подмножество языка. Все остальное надо оформлять в файл и вскармливать среде.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1446>>
Re[6]: [Голосование] Почему я не использую Nemerle
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 06.04.10 12:17
Оценка: :))) :))) :))) :)
Здравствуйте, FR, Вы писали:

FR>слишком злые фанаты.


Если бы это было аргументом, то линукс бы вообще не имел прав на существование
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1446>>

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[7]: [Голосование] Почему я не использую Nemerle
От: FR  
Дата: 06.04.10 12:20
Оценка: +5 :)
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

FR>>слишком злые фанаты.


KV>Если бы это было аргументом, то линукс бы вообще не имел прав на существование


Есть большие подозрения что злые фанаты у линукса появились уже после того как он стал вполне популярным
Re[5]: [Голосование] Почему я не использую Nemerle
От: FR  
Дата: 06.04.10 12:21
Оценка:
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:


V>Не знаю насчет OCaml, но у т.н. "интерпретатора" Haskell никакой он не нормальный. В окне непосредственного исполнения ты можешь использовать ограниченное подмножество языка. Все остальное надо оформлять в файл и вскармливать среде.


У OCaml'а таких ограничений нет.
Re: [Голосование] Почему я не использую Nemerle
От: Ларик Россия  
Дата: 06.04.10 12:31
Оценка: +3
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Почему я боюсь/не хочу/не могу использовать Nemerle в своей работе?


Почитал, на досуге, главный вопрос сколько человеко-часов мне потребуется на переход и что я получу в замен обычных плюсов? В своем опыте имею бэйсик, турбо си, паскаль, с++ сейчас. Я не хочу никого обидеть, просто вот не понял необходимости ЕЩЕ.
Самая большая в мире ложь — "Я прочел и согласен с условиями пользовательского соглашения".
Re[6]: [Голосование] Почему я не использую Nemerle
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 06.04.10 13:27
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, FR, Вы писали:

FR>не догонит.

FR>Ну и этот твой агрессивный ответ иллюстрирует еще одну причину непопулярности Немерли — слишком злые фанаты.

Чем меньше коммюнити тем злее фанаты.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.