Re: Новый компилятор C#
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 27.01.09 08:56
Оценка: +6
Здравствуйте, syomin, Вы писали:

S>Вопрос не праздный — есть желание перетащить небольшую (5 тыс. строк вместе с комментариями) библиотечку с C (без плюсов) на C#...

S>P.P.S. Библиотека предназначена для анализа растровых изображений, т.е. в принципе, достаточно ресурсоемкая в плане памяти и CPU. Поэтому аргументы в пользу C++ тоже принимаются.

Данная библиотека будет бурно развиваться? Если нет, я бы оставил ее на С. Переносимее языка чем С не найти. Подключить Сишную библиотеку к Шарповскому проекту элементарно. Скорость компиляторы С/С++ дают пока что более высокую. Так что единственным разумным аргументом за перенос может являться серьезное развитие данной библиотеки.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Новый компилятор C#
От: syomin  
Дата: 27.01.09 09:01
Оценка:
VD>Данная библиотека будет бурно развиваться? Если нет, я бы оставил ее на С. Переносимее языка чем С не найти. Подключить Сишную библиотеку к Шарповскому проекту элементарно. Скорость компиляторы С/С++ дают пока что более высокую. Так что единственным разумным аргументом за перенос может являться серьезное развитие данной библиотеки.

В том то и дело, что библиотеку нужно серьезно развивать. Фактически, на данный момент она не представляет существенного практического интереса в силу слабых функциональных возможностей.

А C действительно выбирался из соображений простоты использования из разных языков. Но оказалось, что прежде чем что-то легко и элегантно использовать, этот что-то нужно еще и написать...
Re[2]: Новый компилятор C#
От: Cyberax Марс  
Дата: 27.01.09 09:28
Оценка: +1 :))) :))) :)))
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Данная библиотека будет бурно развиваться? Если нет, я бы оставил ее на С. Переносимее языка чем С не найти. Подключить Сишную библиотеку к Шарповскому проекту элементарно. Скорость компиляторы С/С++ дают пока что более высокую. Так что единственным разумным аргументом за перенос может являться серьезное развитие данной библиотеки.

Влад, что это с тобой? Ты не заболел?
Sapienti sat!
Re: Новый компилятор C#
От: mkizub Литва http://symade.tigris.org
Дата: 27.01.09 12:28
Оценка:
Здравствуйте, syomin, Вы писали:

S>Вопрос не праздный — есть желание перетащить небольшую (5 тыс. строк вместе с комментариями) библиотечку с C (без плюсов) на C#. Ситуация несколько осложняется тем, что на данный момент исходная библиотека компилируется только под UNIX, но это, в принципе, решаемо. И вот сижу чещу репу, как это можно сделать, а главное — стоит ли.


Я бы перетаскивал так.
а) переписать на С++, это должно быть довольно просто.
б) заменить все глобальные модули классами и глобальные методы/переменные методами/полями классов.
в) переписать на Managed C++ (CLI), в зависимости от активного использования неподдерживаемых фич, это может быть и просто и сложно.
г) переписать на С#, если тяжело сразу за один приём — делать это постепенно, переписывая некоторые классы на С#, и линкуя это с Managed C++ кодом и проверяя на работоспособность, и так пока все классы не перепишутся на С#.

Заодно и тесты напишешь для своей библиотеки.
SOP & SymADE: http://symade.tigris.org , блог http://mkizub.livejournal.com
Re[3]: Новый компилятор C#
От: thesz Россия http://thesz.livejournal.com
Дата: 27.01.09 12:32
Оценка: :)
VD>>Данная библиотека будет бурно развиваться? Если нет, я бы оставил ее на С. Переносимее языка чем С не найти. Подключить Сишную библиотеку к Шарповскому проекту элементарно. Скорость компиляторы С/С++ дают пока что более высокую. Так что единственным разумным аргументом за перенос может являться серьезное развитие данной библиотеки.
S>В том то и дело, что библиотеку нужно серьезно развивать. Фактически, на данный момент она не представляет существенного практического интереса в силу слабых функциональных возможностей.
S>А C действительно выбирался из соображений простоты использования из разных языков. Но оказалось, что прежде чем что-то легко и элегантно использовать, этот что-то нужно еще и написать...

C++

С помощью магии extern "C" { ... } делается интерфейс в Си и затем это легко и просто подключается к любому ЯП.

Так сделана ODE, библиотека игровой физики.

PS
А ещё есть Хаскель с его FFI, который тоже даёт возможность сделать интерфейс, вызываемый из C...
Yours truly, Serguey Zefirov (thesz NA mail TOCHKA ru)
Re[2]: Новый компилятор C#
От: minorlogic Украина  
Дата: 27.01.09 15:55
Оценка:
Здравствуйте, mkizub, Вы писали:

M>в) переписать на Managed C++ (CLI), в зависимости от активного использования неподдерживаемых фич, это может быть и просто и сложно.

M>г) переписать на С#, если тяжело сразу за один приём — делать это постепенно, переписывая некоторые классы на С#, и линкуя это с Managed C++ кодом и проверяя на работоспособность, и так пока все классы не перепишутся на С#.

Может пункт г) начать с декомпиляции IL в C# ?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1111>>
Ищу работу, 3D, SLAM, computer graphics/vision.
Re[3]: Новый компилятор C#
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 27.01.09 17:13
Оценка:
Здравствуйте, syomin, Вы писали:

S>В том то и дело, что библиотеку нужно серьезно развивать. Фактически, на данный момент она не представляет существенного практического интереса в силу слабых функциональных возможностей.


S>А C действительно выбирался из соображений простоты использования из разных языков. Но оказалось, что прежде чем что-то легко и элегантно использовать, этот что-то нужно еще и написать...


Тогда проедите эксперименты на тему устроит ли производительность управляемого языка и переписывайте.
Вы, как я понял, хотите и на Моно этот код ганять. Так? А вот Моно серьезно медленнее дотнета. Проверьте и это.

Ну, а само переписывание не должно стать чем то сложным. Копипастишь себе функции и переписываешь. Сначала самые независимые (базовые), а потом те что от них зависят.

Что же до анализа... Возможно имеет смысл поглядеть нет ли чего уже на эту тему. Ведь анализ штука сложная.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: Новый компилятор C#
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 27.01.09 17:16
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

VD>>Данная библиотека будет бурно развиваться? Если нет, я бы оставил ее на С. Переносимее языка чем С не найти. Подключить Сишную библиотеку к Шарповскому проекту элементарно. Скорость компиляторы С/С++ дают пока что более высокую. Так что единственным разумным аргументом за перенос может являться серьезное развитие данной библиотеки.

C>Влад, что это с тобой? Ты не заболел?

Ты наверно меня с кем-то путаешь. Я никогда не советовал делать глупой и бесполезной работы. На все нужны основания.

Может ты меня с thesz попутал
Автор: thesz
Дата: 27.01.09
? Или еще с кем?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: Новый компилятор C#
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 27.01.09 17:20
Оценка: 1 (1) +2 -1
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:

M>Здравствуйте, mkizub, Вы писали:


M>>в) переписать на Managed C++ (CLI), в зависимости от активного использования неподдерживаемых фич, это может быть и просто и сложно.

M>>г) переписать на С#, если тяжело сразу за один приём — делать это постепенно, переписывая некоторые классы на С#, и линкуя это с Managed C++ кодом и проверяя на работоспособность, и так пока все классы не перепишутся на С#.

M>Может пункт г) начать с декомпиляции IL в C# ?


Если просто преобразовать проект С в С++ и скомпилировать в IL, то ил будет мало чем отличаться от маш. инструкций и в C# его будет не декомпилировать.

Если же переписывать в безопасное подмножество C++/CLI, то код мало чем будет отличаться от C#-ного.

Итого идея промежуточного переписывания на С++ — это дурь. Проще сразу переписывать на C#. Темболее, что в первом проходе это можно сделать весьма механически. Адресную арифметику заменить на работу с массивами и т.п.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: Новый компилятор C#
От: Cyberax Марс  
Дата: 27.01.09 17:36
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

C>>Влад, что это с тобой? Ты не заболел?

VD>Ты наверно меня с кем-то путаешь. Я никогда не советовал делать глупой и бесполезной работы. На все нужны основания.
Ну... Если припомнить флеймы, бушевавшие так года три-четыре назад...

В любом случае, поставил плюс за здравую позицию.
Sapienti sat!
Re: Новый компилятор C#
От: Roman Odaisky Украина  
Дата: 27.01.09 18:13
Оценка:
Так а почему C#, а не Java, например?
До последнего не верил в пирамиду Лебедева.
Re[4]: Новый компилятор C#
От: minorlogic Украина  
Дата: 27.01.09 23:38
Оценка: -2 :)
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Итого идея промежуточного переписывания на С++ — это дурь.


За очередное хамство , слово "дурь".
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1111>>
Ищу работу, 3D, SLAM, computer graphics/vision.
Re[4]: Новый компилятор C#
От: z00n  
Дата: 28.01.09 07:28
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Вы, как я понял, хотите и на Моно этот код ганять. Так? А вот Моно серьезно медленнее дотнета. Проверьте и это.

Зато с недавних пор пjддерживает SIMD
Mono's SIMD Support: Making Mono safe for Gaming
Re: Новый компилятор C#
От: Алексей.  
Дата: 28.01.09 09:24
Оценка:
Здравствуйте, syomin, Вы писали:

S>Краем уха слышал, что Microsoft сейчас активно пишет новый компилятор C#. Одно из главных отличий — теперь он будет написан на C# (я так понимаю, старый был сделан на C++).


Откуда у Вас такая информация?

S>Может, кто-то в курсе, как именно происходит этот процесс:

S>
Самый простой способ:
1. Мысленно разрезаете свой проект на C на части.
2. Копипастите C код в C# проект и доводите его до компилируемого состояния (сначала базовые части, потом зависимые от них).
3. Повторяете пункт 2 для каждой новой порции кода.

Если есть тесты проверяющие правильность работы программы — то перенесите и их. Сильно помогут при отладке.

По-своему опыту могу сказать процесс весьма несложный, особенно при наличии тестов.
Re[5]: Новый компилятор C#
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 28.01.09 10:12
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:

VD>>Итого идея промежуточного переписывания на С++ — это дурь.


M>За очередное хамство , слово "дурь".


Извини, но я привык называт вещи своими именами. Если я вижу бесполезное и глупое предложение выполенение которого приведет к серьезному усложнению работы, то я говорю, что это — дурь.

Я еще негров, не поверишь, неграми называю.

Может это и не полит-корректно, но зато отражает суть.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[6]: Новый компилятор C#
От: Aen Sidhe Россия Просто блог
Дата: 28.01.09 10:19
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:


VD>>>Итого идея промежуточного переписывания на С++ — это дурь.


M>>За очередное хамство , слово "дурь".


VD>Извини, но я привык называт вещи своими именами. Если я вижу бесполезное и глупое предложение выполенение которого приведет к серьезному усложнению работы, то я говорю, что это — дурь.


VD>Может это и не полит-корректно, но зато отражает суть.


:offtopic:
AFAIK, назвать негра "негром" или "чёрным" (black) — политкорректно. Неполиткорректно — "нигер" (nigger) — это оскорбление, примерно "чурка чернож...".
С уважением, Анатолий Попов.
ICQ: 995-908
Re[5]: Новый компилятор C#
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 29.01.09 03:30
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

VD>>Ты наверно меня с кем-то путаешь. Я никогда не советовал делать глупой и бесполезной работы. На все нужны основания.

C>Ну... Если припомнить флеймы, бушевавшие так года три-четыре назад...

Припомни. Я когда-то говорил, что что-то надо делать просто из соображений "зачесалось"?

C>В любом случае, поставил плюс за здравую позицию.


И на том спасибо.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[7]: Новый компилятор C#
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 29.01.09 03:34
Оценка:
Здравствуйте, Aen Sidhe, Вы писали:

AS>:offtopic:

AS>AFAIK, назвать негра "негром" или "чёрным" (black) — политкорректно. Неполиткорректно — "нигер" (nigger) — это оскорбление, примерно "чурка чернож...".

Расскажи это полностью помешанным на политкорректности европейцам и северным американцам.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[5]: Новый компилятор C#
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 29.01.09 03:38
Оценка:
Здравствуйте, z00n, Вы писали:

VD>>Вы, как я понял, хотите и на Моно этот код ганять. Так? А вот Моно серьезно медленнее дотнета. Проверьте и это.

Z>Зато с недавних пор пjддерживает SIMD
Z>Mono's SIMD Support: Making Mono safe for Gaming

Не знаю, не знаю. Возможно мои представления о Моно устарели, но последний раз когда я пробовал с ним возиться он безбожно Тормозил (в разы отставая от прототипа).

Будет замечательно если Моно подтянется или даже перегонит дотнет. Получить быструю эпиплатформенную среду — это замечательно.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[5]: Новый компилятор C#
От: FR  
Дата: 29.01.09 04:38
Оценка: +1
Здравствуйте, syomin, Вы писали:

S>Ага. Это была моя первая идея, когда стало очевидно, что нужно что-то менять. Даже процентов 50 работы сделал. Но хотелось бы еще более высокий уровень абстракции, чем может предложить C++. Только я никак не могу придумать, как в случае с C# организовать процесс миграции.


Вообще то уровень абстракции предоставляемый C# и C++ очень близкий.
Если нужен более высокий уровень нужно смотреть на функциональщину, исходя из задачи например на ocaml (или F# для NET)
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.