Re[20]: Программирование за 10 лет
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 12.12.08 09:04
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>а где людей то взять ? Ты видел ЗП тамошние ?
S> Я там даже работал.

А почему работал а не работаешь ? Нет бы взять предметов штуки два три да научить студентов как следует

>>>> это уже 4 лекции в неделю.

S>>>не бери четыре лекции в неделю и будет тебе счастье.
I>>Не берешь — значит и не работаешь в универе.
S>Насколько я вижу, позволить себе работать в универе могут только очень богатые люди.

Теоретически да.

S>Потому, что зарплаты там несопоставимы с прожиточным минимумом.


Тем не менее там работают люди и для многих это основная работа.

Как то можно прожить если есть доступ к хоздоговорами например.

Некоторые преподаватели буквально влачат нищенское существование.

S>Поэтому преподают там не за зарплату, а для души. И просто физически не могут тратить на это много времени — денег не хватит. Вот прикинь на пальцах убыток средней руки team lead или architect от того, что он два дня в неделю вместо работы преподаёт. Зарплату в университете в уравнение можно не включать — если ее чаще раза в полгода получать, то слишком много железных монеток в карманах будет.


Чисто убыток.
Re[2]: Программирование за 10 лет
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 12.12.08 09:13
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

M>>Как вы считаете, курсы, тренинги, много опытных коллег по цеху в соседних комнатах или кубиках и ежедневная практика помогают сократить срок хотя бы вдвое?


VD>Да, помогает... До 10 лет.


VD>В общем, полностью согласен с автором статьи.


Значит ты отсталый во всех планах человек

Тут особо опасные товарищи сообщают что укладываются в год-полтора — пришел на собеседование и уже полдела сделано.
Re[21]: Программирование за 10 лет
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 12.12.08 09:52
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>А почему работал а не работаешь ? Нет бы взять предметов штуки два три да научить студентов как следует
Потому, что стал работать далеко от университета.
Сейчас подумываю вернуться, но реально времени мало.

I>Теоретически да.

Я этих сферических преподов в вакууме вижу на регулярной основе. Весь преподавательский состав ФИТ НГУ работает где-то еще.

I>Тем не менее там работают люди и для многих это основная работа.

swined пишет не про них. Он пишет про реальных преподавателей. В них, в общем-то, идут не худшие девлоперы — ровно потому, что у плохих девелоперов нет лишних денег выбрасывать их на преподавание.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[22]: Программирование за 10 лет
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 12.12.08 10:01
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

I>>Теоретически да.

S>Я этих сферических преподов в вакууме вижу на регулярной основе. Весь преподавательский состав ФИТ НГУ работает где-то еще.

я тоже их вижу. Я уже говорил про это.

I>>Тем не менее там работают люди и для многих это основная работа.

S>swined пишет не про них. Он пишет про реальных преподавателей. В них, в общем-то, идут не худшие девлоперы — ровно потому, что у плохих девелоперов нет лишних денег выбрасывать их на преподавание.

Я тоже про реальных. Один из самых толковых преподавателй , "Архитектура выскокопроизводительных процессоров", был похож и вовсе на оборванца.

Тем не менее про процессоры знал буквально всё.

И он не один единственный такой.
Re[23]: Программирование за 10 лет
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 12.12.08 10:27
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Я тоже про реальных. Один из самых толковых преподавателй , "Архитектура выскокопроизводительных процессоров", был похож и вовсе на оборванца.

Я правильно понял, что ты плавно съехал с мнения про

Разумеется и при этом самый лучший преподаватель программирования будет уступать по этому программированию девелоперу в том же городе.

на ровно противоположное:
I>Тем не менее про процессоры знал буквально всё.
I>И он не один единственный такой.
?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[23]: Программирование за 10 лет
От: swined Россия  
Дата: 12.12.08 10:29
Оценка:
Ikemefula wrote:

> Я тоже про реальных. Один из самых толковых преподавателй , "Архитектура

> выскокопроизводительных процессоров", был похож и вовсе на оборванца.

а нам "архитектуру эвм" читал сотрудник интела. знал не меньше, а выглядел
приличнее. по остальным предметам типа физики/математики народ выглядел в
среднем попроще. но так они и совмещали универ с ближайшим институтом, а не
с айтишной фирмой. ну а преподавателей, которые бы жили только
преподаванием я вообще не видел. ни одного. никогда. потому, что это
невозможно.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[24]: Программирование за 10 лет
От: Курилка Россия http://kirya.narod.ru/
Дата: 12.12.08 10:33
Оценка:
Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>Ikemefula wrote:


>> Я тоже про реальных. Один из самых толковых преподавателй , "Архитектура

>> выскокопроизводительных процессоров", был похож и вовсе на оборванца.

S>а нам "архитектуру эвм" читал сотрудник интела. знал не меньше, а выглядел

S>приличнее. по остальным предметам типа физики/математики народ выглядел в
S>среднем попроще. но так они и совмещали универ с ближайшим институтом, а не
S>с айтишной фирмой. ну а преподавателей, которые бы жили только
S>преподаванием я вообще не видел. ни одного. никогда. потому, что это
S>невозможно.

Друг преподаёт и семью содержит, нагрузка правда большая вроде...
Re[25]: Программирование за 10 лет
От: swined Россия  
Дата: 12.12.08 10:52
Оценка:
Курилка wrote:

> Друг преподаёт и семью содержит, нагрузка правда большая вроде...


только ли преподает? вот я сейчас сходу цифр не вспомню, но в НГУ завкафедры
получает за свою работу примерно 400рублей в месяц. это две кружки пива!
еще порядка 2000 он получает за лекции, семинары и другую работу со
студентами. это меньше, чем прожиточный минимум _одного_ человека. какая
тут нафиг семья? наверное он все-таки где-то еще доход имеет.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[26]: Программирование за 10 лет
От: Курилка Россия http://kirya.narod.ru/
Дата: 12.12.08 10:57
Оценка:
Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>Курилка wrote:


>> Друг преподаёт и семью содержит, нагрузка правда большая вроде...


S>только ли преподает? вот я сейчас сходу цифр не вспомню, но в НГУ завкафедры

S>получает за свою работу примерно 400рублей в месяц. это две кружки пива!
S>еще порядка 2000 он получает за лекции, семинары и другую работу со
S>студентами. это меньше, чем прожиточный минимум _одного_ человека. какая
S>тут нафиг семья? наверное он все-таки где-то еще доход имеет.

Только ли.
Кроме "обычных" студентов есть ещё колледж и какая-то штука про "дополнительное образование", они на платной основе.
Кстати, кружка пива в Архангельске 100 рублей
Re[24]: Программирование за 10 лет
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 12.12.08 11:01
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

I>>Я тоже про реальных. Один из самых толковых преподавателй , "Архитектура выскокопроизводительных процессоров", был похож и вовсе на оборванца.

S>Я правильно понял, что ты плавно съехал с мнения про
S>

Разумеется и при этом самый лучший преподаватель программирования будет уступать по этому программированию девелоперу в том же городе.


Нет, ты вообще не понял что я сказал.

S>на ровно противоположное:


I>>Тем не менее про процессоры знал буквально всё.

I>>И он не один единственный такой.

Этот преподаватель кроме универа нигде не работает. Думаю, почти _любой_ инженер на Интеле, например, заткнет его за пояс.
Re[24]: Программирование за 10 лет
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 12.12.08 11:10
Оценка:
Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>а нам "архитектуру эвм" читал сотрудник интела. знал не меньше, а выглядел

S>приличнее.

сотрудник ? Я думаю ведущие отцы интела его заткнут за пояс. У них просто нет возможности разбазаривать время.

S>среднем попроще. но так они и совмещали универ с ближайшим институтом, а не

S>с айтишной фирмой. ну а преподавателей, которые бы жили только
S>преподаванием я вообще не видел. ни одного. никогда. потому, что это
S>невозможно.

Не надо себя убеждать про невозможность. В институте деньги платят за

1. преподавательскую работу (чисто преподаватели это только по совместительсву и никак иначе не бывает)
2. научную работу (это и есть оновная работа, а не преподавание)
3. хоздоговоры (это только для самых востребованых специальностей)
Re[25]: Программирование за 10 лет
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 12.12.08 11:11
Оценка:
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:

S>>а нам "архитектуру эвм" читал сотрудник интела. знал не меньше, а выглядел

S>>приличнее. по остальным предметам типа физики/математики народ выглядел в
S>>среднем попроще. но так они и совмещали универ с ближайшим институтом, а не
S>>с айтишной фирмой. ну а преподавателей, которые бы жили только
S>>преподаванием я вообще не видел. ни одного. никогда. потому, что это
S>>невозможно.

К>Друг преподаёт и семью содержит, нагрузка правда большая вроде...


Разумеется, берут и лекции и семинары и лабы и вечерников и курсовые работы и чего угодно.

Хороший специалист как правило очень хромой в педагогике и методике преподавания.

Должен быть определенный баланс в этом для успешного образования.
Re[25]: Программирование за 10 лет
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 12.12.08 11:20
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Этот преподаватель кроме универа нигде не работает. Думаю, почти _любой_ инженер на Интеле, например, заткнет его за пояс.

Ну, во-первых, ты плохо знаешь инженеров из интела.
Во-вторых, совершенно мне непонятно, для чего ты его приплёл. Swined всего лишь сказал, что большинство преподов в универе параллельно работают еще где-то по специальности, поэтоому противопоставлять интеловцев преподам как-то странно. Ты точно уверен, что никто из Интел Новосибирск ничего не преподает?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[25]: Программирование за 10 лет
От: swined Россия  
Дата: 12.12.08 12:00
Оценка:
Ikemefula wrote:

> сотрудник ? Я думаю ведущие отцы интела его заткнут за пояс. У них просто

> нет возможности разбазаривать время.

т.е. ведущие отцы интела уже не сотрудники? или они в субботу в 10 утра
уже усиленно процессоры паяют на коленке чтобы не дай бог не простаивать ни
секунды? не знаю был ли "ведущим отцом интела" наш препод, но поводов ему
отцом не быть я не заметил.

> Не надо себя убеждать про невозможность. В институте деньги платят за

>
> 1. преподавательскую работу (чисто преподаватели это только по
> совместительсву и никак иначе не бывает) 2. научную работу (это и есть
> оновная работа, а не преподавание) 3. хоздоговоры (это только для самых
> востребованых специальностей)

не мог бы ты озвучить сумму этих денег? а потом озвучить сумму прожиточного
минимума. а еще желательно сравнить эти две цифры. и уж если совсем повезет
попробовать предположить сколько людей этим _живут_.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[27]: Программирование за 10 лет
От: swined Россия  
Дата: 12.12.08 12:03
Оценка:
Курилка wrote:

> Только ли.

> Кроме "обычных" студентов есть ещё колледж и какая-то штука про
> "дополнительное образование", они на платной основе.

а, ну если совмещать несколько мест, репетиторство и т.д., то да, впринципе
возможно. но это имхо не одно место фулл-тайм работы, а скорее фриланс в
области образования. по сути то же совместительство, но не преподавания и
программинга, а преподавания и преподавания

> Кстати, кружка пива в

> Архангельске 100 рублей

в новосибирске тоже 100, но я предпочитаю тёмное
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[26]: Программирование за 10 лет
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 12.12.08 12:16
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:


I>>Этот преподаватель кроме универа нигде не работает. Думаю, почти _любой_ инженер на Интеле, например, заткнет его за пояс.

S>Ну, во-первых, ты плохо знаешь инженеров из интела.

вполне возможно.

S>Во-вторых, совершенно мне непонятно, для чего ты его приплёл. Swined всего лишь сказал, что большинство преподов в универе параллельно работают еще где-то по специальности, поэтоому противопоставлять интеловцев преподам как-то странно. Ты точно уверен, что никто из Интел Новосибирск ничего не преподает?


я говорю о том, что обычно наибольшие успехи там, где наибольшие траты времени.

а когда надо распыляться и на обучение, то чм то придется пожертвовать.

могу и других примеров привести.
Re[27]: Программирование за 10 лет
От: swined Россия  
Дата: 12.12.08 12:27
Оценка:
Ikemefula wrote:

> а когда надо распыляться и на обучение, то чм то придется пожертвовать.


не распыляться, а потратить 5% времени на подготовку будущих специалистов в
своей области. можешь считать это частью рабочего процесса. которая,
кстати, часто происходит в нерабочее время и ничему не мешает.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[26]: Программирование за 10 лет
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 12.12.08 13:23
Оценка:
Здравствуйте, swined, Вы писали:


S>т.е. ведущие отцы интела уже не сотрудники? или они в субботу в 10 утра


не абстрактные сотрудники.

>> 1. преподавательскую работу (чисто преподаватели это только по

>> совместительсву и никак иначе не бывает) 2. научную работу (это и есть
>> оновная работа, а не преподавание) 3. хоздоговоры (это только для самых
>> востребованых специальностей)

S>не мог бы ты озвучить сумму этих денег? а потом озвучить сумму прожиточного

S>минимума. а еще желательно сравнить эти две цифры. и уж если совсем повезет
S>попробовать предположить сколько людей этим _живут_.

по хоздогооворам всякое бывает.

Когда я учился, завкафедры получал в месяц по хоздоговорам вдвое больше девелоперской ЗП
Сдавал я как то зачет. Сказал преподавателю (доцент, к.т.н.) что работаю и нет времени на его предмет. Сравнили ЗП и он поставил зачёт.
У него было 150$ при серьезной нагрузке — почти каждый день занатия, у меня 200$(студент, три четверти ставки), курс был про микроконтролеры, моторолу осваивали
Re[28]: Программирование за 10 лет
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 12.12.08 13:31
Оценка: -1
Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>не распыляться, а потратить 5% времени на подготовку будущих специалистов в

S>своей области. можешь считать это частью рабочего процесса. которая,
S>кстати, часто происходит в нерабочее время и ничему не мешает.

для фрмы это очень круто. А вот человек если потратит 5% времени на студентов, то он не сможет их потратить на свой проект.

Это так сложно или еще как то объяснить ?
Re[15]: [оффтопик]
От: FDSC Россия consp11.github.io блог
Дата: 12.12.08 13:44
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>И ты это называешь "само" ? Я правильно понял ?


Естественно, я же уже тогда писал программы без затруднений, а изучал программирование по книгам, когда вообще ещё компьютера в глаза не видел.

I>>>нету врождённого, есть хорошая школьная подготовка.

FDS>>Докажи. Я что-то не помню, чтобы меня хорошо готовили в школе.

I>Т.е. ты чуть выше наврал про профессионала ?


Ну дак я уже с профессионалом занимался, когда проблем с простыми программами не было. Да и занимался я всего несколько раз.

I>У нас двоечники бывало и линкер не могли запустить и уматывали после первой сессии. Это и есть твоя планка ?


Нет. Я говорю про тех двоечников, которые смотрят на тебя с раскрытыми глазами, слушают, а потом делают то, что отличники с трудом понимают. Другое дело, к ним нужен особый подход, иначе они ничего не сделают.

I>обычное лабораторное задание, резидент по нажатию клавиши делает чего то на экране. Например записывает текст с экрана в файл или проигрывает звук какой нибудь ноты.


Хм. Да, это странно. Я бы очень удивился, увидев такого студента. Всё-таки программы с ошибками пишутся. А как вообще, ошибок много допускаешь, когда работаешь? И по сколько строк в день примерно пишешь?

I>курс был Архитектура ПЭВМ а не массивы обнулять


Я бы просто проверил, что ты не списал такм заданием, а как курс называется — это не важно.

I>>>Процессору для работы требуется только питание, память, генератор частоты и контроллер магистрали. больше ему ничего не надо если в общем случае.


FDS>>Но память-то ему требуется. Он же не только в своих регистрах и процессорном кэше работает. А ОЗУ — это уже бумажка.


I>для работы память ему вобщем то может и не нужна кстати говоря.


Для решения хоть сколько-нибудь сложной задачи — нужна, иначе он не сможет хранить результаты, промежуточные и исходные данные

I>можно перевести процессор пошаговый режим и подавать ему операции и данные прямо на регистр шины и смотреть значеня там же.


Тогда тебе придётся самому стать памятью, которая хранит промежуточные результаты и конечный результат. А это эквивалентно наличию памяти. Т.е. ты предложил запихнуть меня в виртуальную реальность и дать листок виртуально, чтобы я записывал не на бумаге, а думал, что на бумаге, но я-то бумагу всё равно использую!
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.