Суммарная вычислительная мощность
От: nikov США http://www.linkedin.com/in/nikov
Дата: 29.09.08 14:40
Оценка:
Есть где-нибудь информация о том, как со временем растет суммарная вычислительная мощность всех компьютеров, находящихся в распоряжении человечества? Я так полагаю, там экспоненциальный рост? Есть ли тенденции к его замедлению? Какая доля этой мощности фактически используется и есть ли технологии, позволяющие увеличить эту долю ("таско-обменные сети")? Какая доля этой мощности формируется за счет уникальных, единичных суперкомпьютеров?
Re: Суммарная вычислительная мощность
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 29.09.08 15:18
Оценка:
Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Я так полагаю, там экспоненциальный рост?


Сомневаюсь насчёт экспоненты. В этом деле есть предел насыщения по количеству. Примерно как было с увеличением числа мобильников.
Неясность изложения обычно происходит от путаницы в мыслях.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[2]: Суммарная вычислительная мощность
От: mazurkin http://mazurkin.info
Дата: 29.09.08 18:55
Оценка:
IT wrote:

> N>Я так полагаю, там экспоненциальный рост?

> Сомневаюсь насчёт экспоненты

Закон Мура, который действовал до сих пор (и видимо еще будет
действовать какое-то время) говорит о том, что число транзисторов в
процессорах удваивается каждый год.

Если предположить, что вычислительная мощность пропорциональна числу
транзисторов, то делаем вывод, что вычислительная мощность удваивается
тоже каждый год (а можно и просто сделать допущение об удвоении
вычислительной мощности безусловно к числу транзисторов на
условно-среднем кристалле).

Поэтому даже при предположении о неизменности числа компьютеров, рост
вроде как все равно должен быть экспоненциальным.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[3]: Суммарная вычислительная мощность
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 29.09.08 19:01
Оценка:
Здравствуйте, mazurkin, Вы писали:

M>Если предположить, что вычислительная мощность пропорциональна числу транзисторов, то делаем вывод


А если предположить, что не пропорциональна?
Неясность изложения обычно происходит от путаницы в мыслях.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[4]: Суммарная вычислительная мощность
От: mazurkin http://mazurkin.info
Дата: 29.09.08 19:29
Оценка:
IT wrote:

> M>Если предположить, что вычислительная мощность пропорциональна числу транзисторов, то делаем вывод

> А если предположить, что не пропорциональна?

http://ru.wikipedia.org/wiki/FLOPS

Раздел "Персональные компьютеры"

* IBM PC/XT (1983) — 6,9 кфлопс
* ПК на основе процессора Intel 80386 (1985) 40 МГц — 0,6 Мфлопс
* Intel Pentium 75 МГц (1993) — 7,5 Мфлопс
* Intel Pentium II 300 МГц (1997) — 50 Мфлопс
* Intel Pentium III 1 ГГц (1999) — 320 Мфлопс
* AMD Athlon 64 2,211 ГГц (2003) — 840 Мфлопс[2]
* Intel Core 2 Duo 2,4 ГГц (2006) — 1,3 Гфлопс

В начале четкая экспонента — а в последние несколько лет вышла на
линейный уровень

----

http://research.sputtv.com/news/218.html

Согласно прогнозам аналитиков Forrester, количество РС в мире к 2010
году вырастет до 1,3 млрд.

В среднем ежегодный прирост продаж составляет порядка 31%, а общее
количество РС в мире на сегодня составляет величину около 575 млн.

В Китае количество обладателей персональных компьютеров достигнет к 2010
году 178 млн. человек. Около 80 млн. ПК распределятся к этому году по
Индии, Индонезия же "дорастет" до 40 млн.

Ну а более развитые рынки США, Европы и Тихоокеанского побережья за 5
лет принесут миру дополнительных 150 млн. РС.

----

Учитывая все это — до "чистой" экспоненты развитие не дотягивает, но и
линейное развитие превышает тоже.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[5]: Суммарная вычислительная мощность
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 29.09.08 20:04
Оценка:
Здравствуйте, mazurkin, Вы писали:

M>* Intel Core 2 Duo 2,4 ГГц (2006) — 1,3 Гфлопс


О! Я себе как раз в 2006 купил домой 6600 2.4. А через год мне на работе поставили новый комп с 6400 2.13. Афигительный прогресс за год.

M>В начале четкая экспонента — а в последние несколько лет вышла на линейный уровень


А с 2006-го года статистика есть? А то есть подозрение, что линейность начинает загибаться вниз слегка.

M>Согласно прогнозам аналитиков Forrester, количество РС в мире к 2010

M>году вырастет до 1,3 млрд.

К 2010-му может и вырастет, а потом? Что было с мобильниками в России, не помнишь?

M>Ну а более развитые рынки США, Европы и Тихоокеанского побережья за 5 лет принесут миру дополнительных 150 млн. РС.


Тут такое дело. 10 лет назад у меня на работе был один компьютер, сегодня тоже один, т.к. больше не надо. Дома 10 лет назад тоже был один компьютер, 5 лет назад два, сегодня шесть, из которых один из категории жалко выкинуть. Но больше мне не надо. Теоретически можно ещё обзавестись домашним сервером и каким-нибудь медиа решением. Это максимум. И то, только потому, что я двинутый на компьютерах. Большинству народа хватает лаптопа на одного взрослого члена семьи. Так что предел вычислить не так сложно.

M>Учитывая все это — до "чистой" экспоненты развитие не дотягивает, но и линейное развитие превышает тоже.


Была экспонента, теперь уже нет, далее тенденция вполне очевидна.
Неясность изложения обычно происходит от путаницы в мыслях.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[3]: Суммарная вычислительная мощность
От: goto Россия  
Дата: 30.09.08 00:37
Оценка: +2
Кроме числа транзисторов есть еще мегагаерцы, кэши и проч.

Скорее всего можно где-то найти бенчмарки по годам и моделям. Личный пример. У меня был Celeron 300 вообще без кэша. Через 3 с небольшим года я заменил его на Athlon XP 1200. Я занимался рендерингом 3d-картинок (софтверным). Расчитывал по прикидкам, что новый комп будет работать раз в 5 быстрее. Ни фига, вышло ускорение примерно в 3 раза. За 3 года в 3 раза, никак не в 8.
Re[5]: Суммарная вычислительная мощность
От: Sap78  
Дата: 30.09.08 04:26
Оценка:
Здравствуйте, mazurkin, Вы писали:

M>IT wrote:


>> M>Если предположить, что вычислительная мощность пропорциональна числу транзисторов, то делаем вывод

>> А если предположить, что не пропорциональна?
M>http://ru.wikipedia.org/wiki/FLOPS
M>Раздел "Персональные компьютеры"
[skipped]



А если считать не только писюки? А мобильные телефоны/смартфоны, игровые консоли, PDA? Вычислительная мощность моего роутера будет поболее чем у ранних x86.
Re[6]: Суммарная вычислительная мощность
От: mazurkin http://mazurkin.info
Дата: 30.09.08 04:36
Оценка:
Sap78 wrote:

> А если считать не только писюки? А мобильные телефоны/смартфоны,

> игровые консоли, PDA? Вычислительная мощность моего роутера будет
> поболее чем у ранних x86.

Совершенно верно.

У меня гитарный процессор эффектов имеет на борту DSP эквивалентный по
мощности Pentium4 2.4ГГц — но за всю планету я не скажу
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[7]: Суммарная вычислительная мощность
От: Sap78  
Дата: 30.09.08 05:27
Оценка:
Здравствуйте, mazurkin, Вы писали:

M>Совершенно верно.


M>У меня гитарный процессор эффектов имеет на борту DSP эквивалентный по

M>мощности Pentium4 2.4ГГц — но за всю планету я не скажу

Сомневаюсь, что он один на всю планету . Если нас интересует (чисто гипотетически) сколько же всего вычислительного барахла произвело человечество на текущий момент, то надо учитывать не только гитарные процессоры, но и микроконтроллеры на кофемолках.
Если нами движет практический интерес, то считать нужно лишь те устройства, которые можно объединить в вычислительные сети и установить на них клиентский софт для рапределённых вычислений.
Re[6]: Суммарная вычислительная мощность
От: yoriсk.kiev.ua  
Дата: 30.09.08 08:23
Оценка:
Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT> Большинству народа хватает лаптопа на одного взрослого члена семьи. Так что предел вычислить не так сложно.


Узко мыслите. Годах в 70-х, наверное, тоже считали: большинству хватает одного телефона на квартиру, так что предел вычислить не так сложно.
Re[7]: Суммарная вычислительная мощность
От: samius Япония http://sams-tricks.blogspot.com
Дата: 30.09.08 08:59
Оценка:
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

YKU>Здравствуйте, IT, Вы писали:


IT>> Большинству народа хватает лаптопа на одного взрослого члена семьи. Так что предел вычислить не так сложно.


YKU>Узко мыслите. Годах в 70-х, наверное, тоже считали: большинству хватает одного телефона на квартиру, так что предел вычислить не так сложно.


Большинство пока вообще обходится без компьютеров
Re: Суммарная вычислительная мощность
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 30.09.08 10:20
Оценка:
Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Есть где-нибудь информация о том, как со временем растет суммарная вычислительная мощность всех компьютеров, находящихся в распоряжении человечества? Я так полагаю, там экспоненциальный рост? Есть ли тенденции к его замедлению? Какая доля этой мощности фактически используется и есть ли технологии, позволяющие увеличить эту долю ("таско-обменные сети")? Какая доля этой мощности формируется за счет уникальных, единичных суперкомпьютеров?


А еще любопытно было бы получить данные, как изменяется отношение времени загрузки процессора(ов) к астрономическому времени работы этих процессоров. Во времена оные это соотношение было если не 1, то достаточно близко к нему. ЭВМ прежних поколений , как правило, имели фоновую задачу(задачи), которые подъедали все оставшееся от высокоприоритетных задач время и тем самым загружали процессор. А сейчас большей частью индикатор загрузки процессора близок к 0 (о серверах я не говорю), так что вся эта суммарная мощность большей частью простаивает. Вот пока я это пишу, простаивает точно
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[2]: Суммарная вычислительная мощность
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 30.09.08 12:46
Оценка: :))) :))
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>А сейчас большей частью индикатор загрузки процессора близок к 0 (о серверах я не говорю), так что вся эта суммарная мощность большей частью простаивает. Вот пока я это пишу, простаивает точно


Именно поэтому Майкрософт Висту выпустила
Re[7]: Суммарная вычислительная мощность
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 30.09.08 13:25
Оценка:
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

YKU>Узко мыслите. Годах в 70-х, наверное, тоже считали: большинству хватает одного телефона на квартиру, так что предел вычислить не так сложно.


Я мыслю реально. С 70-х количество телефонов не выросло экспоненциально. Раньше был 1 телефон на семью, теперь 2-3, у более продвинутых 4-5. И то, только потому, что их теперь можно таскать в кармане. Если компьютеры можно будет таскать в кармане, то умрут телефоны, как отдельный класс девайсов, умрут mp3 плееры и прочие гаджеты, в которых, кстати, тоже присутствует определённая вычислительная мощность.
Неясность изложения обычно происходит от путаницы в мыслях.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[8]: Суммарная вычислительная мощность
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 30.09.08 13:35
Оценка:
Здравствуйте, Sap78, Вы писали:

S>Если нами движет практический интерес, то считать нужно лишь те устройства, которые можно объединить в вычислительные сети и установить на них клиентский софт для рапределённых вычислений.


Плюс те устройства, которые в данный момент работают.
Неясность изложения обычно происходит от путаницы в мыслях.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[9]: Суммарная вычислительная мощность
От: Sap78  
Дата: 30.09.08 15:32
Оценка:
Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Плюс те устройства, которые в данный момент работают.


Тогда, скорее, минус те, которые в данный момент не работают.

Кстати шутка Nuzhny о висте натолкнула меня на бредовую идею на миллиард долларов. Почему бы тому же самому Майкрософту не встраивать клиент для распределённых вычислений прямо в ОС или другой свой софт, при этом предоставляя дискаунты/распространяя свободно. А деньги можно зарабатывать на продаже вычислительных мощностей. Ведь есть же условно-бесплатный софт, показывающий рекламу. Можно вместо рекламы забирать неиспользуемое процессорное время.
Re[10]: Суммарная вычислительная мощность
От: samius Япония http://sams-tricks.blogspot.com
Дата: 30.09.08 15:34
Оценка: :))) :))) :))
Здравствуйте, Sap78, Вы писали:

S>Здравствуйте, IT, Вы писали:


IT>>Плюс те устройства, которые в данный момент работают.


S>Тогда, скорее, минус те, которые в данный момент не работают.


S>Кстати шутка Nuzhny о висте натолкнула меня на бредовую идею на миллиард долларов. Почему бы тому же самому Майкрософту не встраивать клиент для распределённых вычислений прямо в ОС или другой свой софт, при этом предоставляя дискаунты/распространяя свободно. А деньги можно зарабатывать на продаже вычислительных мощностей. Ведь есть же условно-бесплатный софт, показывающий рекламу. Можно вместо рекламы забирать неиспользуемое процессорное время.


Было бы очень мило, если бы моя виста тупила бы где-нибудь на другом компьютере )))
Re[10]: Суммарная вычислительная мощность
От: nikov США http://www.linkedin.com/in/nikov
Дата: 30.09.08 15:36
Оценка:
Здравствуйте, Sap78, Вы писали:

S>Кстати шутка Nuzhny о висте натолкнула меня на бредовую идею на миллиард долларов. Почему бы тому же самому Майкрософту не встраивать клиент для распределённых вычислений прямо в ОС или другой свой софт, при этом предоставляя дискаунты/распространяя свободно.


По слухам, Microsoft давно работает над этой идеей.
Re[11]: Суммарная вычислительная мощность
От: Sap78  
Дата: 01.10.08 04:50
Оценка:
Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>По слухам, Microsoft давно работает над этой идеей.


"У дураков мысли сходятся" (с).
Странно, что никто до сих пор не довёл эту идею до коммерческого использования.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.