Излишняя простота и лёгкость при обучении может сыграть злую шутку: недостаток понимания и быстрое забывание предмета.
В специализированных физмат школах дети сами выводят законы Ньютона, ставя опыты с тележками. Да, им намного труднее учиться. Но оно того стоит.
Обучение — это не просто набивание мозга знаниями, но и многое другое. Советую ознакомиться с такой наукой как педагогика.
Здравствуйте, oldor, Вы писали:
O>Здравствуйте, fmiracle, Вы писали: O>Потому что пользователь слабо знаком с АйТи технологиями. Потому что крутому АйТи еще 20 лет нет. Но ничего, подрастает смена грамотных пользователей. O>И у них уже будет выбор: изучать ключи команды в консоли или нагнуть производителя ПО на то, чтобы тот позаботился о простоте использования своего ПО O>Все гениальное просто. Какого же тогда барабана нас — бедных пользователей — грузят всей этой гигафункциональностью и меганастроечностью? O>А раз так, то любое сложная меню есть нечто противоположное гениальности.
Единственный интуитивно понятный интерфейс — женская грудь. Все остальное требует обучения. Никакая RES-система не сможет заменить CCNA или похожего человека, потому что вырождаясь в визарды "интуитивно понятная" настройка Cisco будет рождена как еще один SDL.
Нельзя все вещи свести к ярким экранам, визардам и одной кнопке.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>P.S. Вообще мне идея нравится. Только позиционируется она слишком широко и пафосно. Как система быстрых консультаций — пойдёт. А как способ обучения — не дотягивает.
Спасибо за поддержку. Давайте пропагандировать ее вместе?
P.S.
Вот и пошла идея в массы. Если же эту идею объединить с ОС БИТ (и с некотрыми другими моими идеями) то
Русская Инновационная ОС уже на пороге. Билл Гейтс нервно курит в сторонке.
Здравствуйте, oldor, Вы писали:
O>Но это все совершенно не надо двум простым пользователям — Ване и Мане. O>Ваня умеет почту зарегистрировать. Аня нет.
Ну Аня-Маня позовет Ваню в гости, он ей покажет. Заодно и потрахаются.
O>Задача RES системы максимально сократить длину дорожки, которую Ване и Мане нужно проложить друг к другу.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Тут кроется непонимание: для того, чтобы чему-то научиться, надо работать. Кому-то больше, кому-то меньше, но надо всем. Иначе полученные знания о предмете не станут носить системного характера, не перейдут в понимание и быстро забудутся. И пользователю снова и снова придётся на картинках объяснять процесс установки какой-нибудь ерунды.
Ну ты как маленький: Ведь эксперт снова получит свою денежку за обучение .
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, oldor, Вы писали:
O>Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>>Тебе надо четче определить что же именно ты хочешь получить, какая цель и целевая аудитория.
O>Цель — собственная корпорация по разработке RES систем O>Целевая аудитория — все, у кого есть компьютеры дома или на работе.
Мне кажется, что ветке место в КУ.
А вам следовало бы изложить ваши идеи на membrana.ru, они оценят, и оценку напишут в простой и ясной форме.
Здравствуйте, oldor, Вы писали:
O>Записал деморолик игры. (Вторая — более сложная, но более точная, пока в разработке)
O>Здесь можно скачать
O>Запускайте html, в нем нужные настройки для flash проигрывателя.
А деморолик на тему "как достать html из рара и что такое flash-проигрыватель"?
Здравствуйте, oldor, Вы писали:
O>Смотрите: сначала мастер показывает. O>Ученик запоминает. Потом ученик повторяет. O>Мастер при необходимости корректирует.
Вспомнился мой небольшой опыт занятиями каратэ и рукопашным боем.
Каратэ: регулярные медитации и разговоры о направлении внутренней энергии в стойках, при ударах, ...
Рукопашный бой: при каждом новом приёме, ударе и т.п. долгие разговоры о массе, силе и законах Ньютона.
Так что и здесь без того самого абстрактного мышления не обходится.
P.S. Вообще мне идея нравится. Только позиционируется она слишком широко и пафосно. Как система быстрых консультаций — пойдёт. А как способ обучения — не дотягивает.
Здравствуйте, denisio_mcp, Вы писали:
_>Netop. Установка на клиента одним кликом, много разных настроек.
Спасибо, я посмотрел.
А знаете, почему не NetOp? Потому что мое решение будет абсолютно бесплатным.
Позволяющим любого неопытного пользователя связать с другим неопытным.
Связать просто, в два клика, без всяких настроек.
Это все конечно круто (выдержка с офсайта):
Разработанный при участии профессиональных преподавателей, NetOp School обладает интуитивно понятным интерфейсом и не требует предварительного опыта работы с аналогичными продуктами. NetOp School является одним из самых мощных пакетов для обучения в компьютерном классе среди продуктов подобного класса.
Но это все совершенно не надо двум простым пользователям — Ване и Мане.
Ваня умеет почту зарегистрировать. Аня нет.
Задача RES системы максимально сократить длину дорожки, которую Ване и Мане нужно проложить друг к другу.
Вы можете сколько угодно говорить мне о NetOp или screen, я ценю эти советы и рекомендации, я тщательно изучаю все данные программы, но в них
я не вижу главного: уважения к начинающему, неопытному пользователю.
Понимание проблем начинающего, неопытного пользователя.
Почему игры гигабайтные пишутся так, что в них плевое дело разобраться? Законектиться, онлайн. Уйти в выдуманный мир.
Разберется вон даже мама моя.
И в тоже время для того, чтобы чему-то обучиться, нужно перерыть словари, ртфм, выучить английский, пройти курсы молодого бойца в сражениях с техподдержкой...
Я этого не понимаю.
RES системы будут написаны программистами — да. Но не только для программистов и сисадминов, которые уже будут матерясь разжевывать все конечному пользователю.
Скоро системное администрирование умрет. Бесплатные RES системы его похоронят. Это новый подход и новая парадигма. Это то, что стучится в дверь.
Здравствуйте, oldor, Вы писали:
O>Почему игры гигабайтные пишутся так, что в них плевое дело разобраться? Законектиться, онлайн. Уйти в выдуманный мир. O>Разберется вон даже мама моя.
O>И в тоже время для того, чтобы чему-то обучиться, нужно перерыть словари, ртфм, выучить английский, пройти курсы молодого бойца в сражениях с техподдержкой...
O>Я этого не понимаю.
Вот уж нашел филосовский вопрос...
Потому что тот, кто хочет действительно чему-то научиться — перероет и словари и изучит еще какой незнакомый материал.
Если человек не готов изучать что-то новое, то вопрос обучения для него не стоит.
Здравствуйте, oldor, Вы писали:
O>Скоро системное администрирование умрет. Бесплатные RES системы его похоронят. Это новый подход и новая парадигма. Это то, что стучится в дверь.
Неа. Системное администрирование — это работа профессионала, который занимается поддержкой пользователей. Пользователь может и сам уметь настроить компьютер, но у него есть более важные дела. К тому же 1 профессионал заменит полсотни полуграмотных выпускников курсов "мне вчера Антоха все показал".
Если я заказываю крупную мебель, я предпочитаю оплатить сборку профессиональными сборщиками, хотя мог бы собрать и сам (наверняка — хуже, хотя в целом умею)
С администрированием то же самое. Да чего далеко ходить — у нас небольшая компания, и сисадмин на полставки(точнее — на 1 десятую). Решает наиболее критичные задачи типа настройки домена и основных серверов. Всякую мелочь типа перестановки ОС на компах, установки софта, заведения пользователей и раздачи прав — решаем сами. И знаешь — задалбывает. Иногда очень хочется свалить всю эту фигню кому-то еще и заниматься собственно только своей работой.
Здравствуйте, denisio_mcp, Вы писали:
_>Никакая RES-система не сможет заменить CCNA или похожего человека, потому что вырождаясь в визарды "интуитивно понятная" настройка Cisco будет рождена как еще один SDL.
_>Нельзя все вещи свести к ярким экранам, визардам и одной кнопке.
Дык CCNA это не эникейщик. CCNA это Профессия. Почетная и уважаемая. Протягивает человек кабели, соединяет их.
Потом пиво пьет.
Совершенно согласен. Но даже ему должен помогать комп. Комп должен оценивать, тестировать свое окружение, выдавать рекомендации, может даже самостоятельно инициализировать переменные..., сетап.. предлагать к выбору подходящий набор скриптов (для типичных ситуаций)
Вобще-то трудно на пальцах объяснять... Как я уже сказал, сначала напишу ченить. Тогда посмотрим.
Только терзает меня смутное подозрение, что современные операционные системы совершенно оппозиционны RES технологиям
Здравствуйте, oldor, Вы писали:
O>Существует такое понятие как экспертные системы. Частью предлагаемой ими функциональности является тестирование уровня пользователя
Чего-то Вы как-то быстро от удаленного руководства к экспертным системам перешли. O>Соответственно, если RES модуль оценит пользователя как новичка, кроме одной большой кнопки, на которой будет написано — нажми меня O>он не увидит ничего.
Ставлю я оракл. Мне что, инсталлер тест двать будет, чтоб мой уровень определить?
O>Если система при установке не найдет сеть, она запишет на рабочем столе (и откроет) файл действий которые нужно совершить (причем с картинками, со скринами) чтобы сеть установить. Без всяких Ошибка какой-то РП678. Обратитесь на Марс за помощью.
Не поверите, многие инсталлеры так и делают. Тестят конфигурацию, находят возможные проблемы и место в документации, где написано, как эти проблемы решаются. Как пример — опять же оракловский инсталлер.
O>Вобщем, это нужно увидеть и поюзать, то о чем я говорю. А для начала — написать. И я это напишу.
Сперва хоть опишите более-менее подробно, что писать собрались.
Здравствуйте, остальные участники темы, спасибо за проявленный интерес.
Не знаю, как вам это объяснить, но каждый человек прав по своему.
Суть в том, что основы правоты людей находятся на разных понятийных уровнях.
Поэтому часто люди не способны воспринимать чужую точку зрения. И это тоже не RES принцип.
Это напоминает разные протоколы. У каждого свои правила. И в рамках этих правил, он босс.
Поэтому демонстрацию чужих правил (в том числе логическое верное(!) обоснование) босс воспринимает как нарушение собственных правил.
И банит. Разными способами. Как итог, не происходит обмена знаниями.
Это (ОбменЗнаниями) мой ник на ВиО гугл. Если интересно, найдите, почитайте..
К чему это я? Наверное к тому, что я уважаю экспертов и экспертные мнения. И внимательно к ним прислушиваюсь.
Но касательно набора моих правил — они немного шире. В НЛП это называется wide world model
Так вот, ваши наборы правил только часть того, что вижу я.
Еще бы это было не так. В конце концов я придумал и продвигаю RES парадигму.
Здравствуйте, oldor, Вы писали:
O>Зачем забивать себе голову ненужной ерундой? Это первое.
Ненужной? Всегда надо знать предмет на уровень глубже, чем тебе необходимо для работы. Это весьма известный факт.
O>Смотрите: сначала мастер показывает. O>Ученик запоминает. Потом ученик повторяет. O>Мастер при необходимости корректирует.
O>Затем те же действия ученик уже уверенно повторяет самостоятельно. O>Это как раз и есть наработка правильного понимания. Визуального, понятийного. O>И связывание его с сенсомоторным.
Это не путь к пониманию. Это путь к запоминанию.
Я сейчас приведу высказывание одного известного человека, которе вполне отражает процесс понимания:
"От живого созерцания к абстрактному мышлению и от него к практике — таков диалектический путь познания истины, познания объективной реальности."
Если будут возражения, то, надеюсь, не к личности автора высказывания, а по существу.
В приведённый тобой процесс познания не входит стадия абстрактного мышления. Созерцание — практика реализуются на рефлексах. В случае возникновения ситуации, не вписывающийся в приобретённый навык пользователь снова попросит помощи.
O>И это как раз то, что так трудно сделать обычному сисадмину в случаях "тупых" вопросов.. O>А вопросы задаются строго в рамках понятийной модели начинающего неопытного пользователя.
Тут кроется непонимание: для того, чтобы чему-то научиться, надо работать. Кому-то больше, кому-то меньше, но надо всем. Иначе полученные знания о предмете не станут носить системного характера, не перейдут в понимание и быстро забудутся. И пользователю снова и снова придётся на картинках объяснять процесс установки какой-нибудь ерунды.
Пример первый:
Работа делается двумя. Мастером и подмастерьем. При этом мастеру уже нет нужды нажимать кнопки. Он связан с подмастерьем посредством программы удаленного доступа и головных телефонов.
Он надиктовывает в микрофон, что нужно сделать, оценивает посредством механизма "наблюдать за удаленным рабочим столом", что делает ученик/подопечный/подмастерье и корректирует его работу.
Я у себя на блоге разрабатываю подобную систему для удаленного обмена умениями.
Возможно, (если dino_web согласится) эта система будет реализована в рамках его будущей ОС БИТ
Думаю, найдется масса людей, которые с радостью согласятся на подобный вид обучения, был бы мастер хороший.
В секциях каратэ, например, обучение проходит именно подобным образом. С испокон веков. Мастер показывает, ученик делает, мастер исправляет.
Я предлагаю просто перевести этот принцип в цифровую форму.
Это изобретение, скорее, успешная попытка систематизации накопленного в сфере дистанционного обучения опыта.
Представьте, что вы просто надиктовываете (без всяких асек и скайпов) желаемое действие в микрофон. И компьютер исполняет это ваше пожелание с определенной точностью. Получается новая схема совместной работы. Один ведущий. Другой ведомый. Чем-то перекликается с частью парадигмы экстремального программирования — парного программирования.
Давайте пофантазируем.
Допустим вы оформляете месячную подписку на услуги голосового исполнения, в которой указываете какого рода деятельностью занимаетесь
После чего, всякий раз когда садитесь за комп, некто согласившийся быть вашим негласным помощником/учеником (за стипендию) работает с вами в паре.
Одна голова хорошо, а две лучше.
Вот еще пример:
Один дизайнер знает Фотошоп хорошо. Другой не знает, но очень хочет научиться. Поступает заказ. Они образуют тандем. Мастер-дизайнер говорит ученику, что нажать, какой эффект применить, время от времени перехватывает управление для филигранной доводки...
Заметьте, здесь речь идет об обоюдном удаленном наблюдении. Не уверен, что VNC или Radmin могут предоставить подобную функциональность.
Далее, задумайтесь еще вот над чем — SRES находится в оппозиции концепции Интеллектуальной Собственности, это во-первых
Во -вторых, SRES это шаг к объединению человечества в разрыв знаменитой концепции Разделяй и Властвуй.
Вроде можно сказать: зачем изобретать велосипед?
Но речь идет не о велосипеде. А о плоскогубцах. Т.е. это все равно что спрашивать: Зачем нужен гаечный ключ, если откручивать гайки можно плоскогубцами, а закручивать руками? Ответьте сами.
Да, забивать гвозди можно и кирпичом, но удобнее молотком.
Я не говорю, что удобных инструментов для ДО нет вообще. Только VNC, Radmin, screen и пр.. разрабатывались НЕ ДЛЯ удаленного обучения!! Разрабатывались не как RES — системы или RES — комплексы. Следовательно не могут идеально подходить. Сам поиск в гугле "удаленный обмен знаниями" на первое место ставит мой блог. Из 340 тысяч абсолютно нерелевантных позиций.
О чем это может говорить? О том, что я изобрел новое понятие! И что можно плоскогубцами откручивать гайки, а гвозди забивать кирпичами, но лучше пользоваться ПОДХОДЯЩИМ инструментом. Какого нет. Пока нет.
Наиболее простое доказательство: SRES призвана обучать начинающих, совсем неопытных! Попробуйте блондинке рассказать, как пользоваться screen. Попробуйте бухгалтеру объяснить, как самостоятельно настроить VNC. Как установить ей потом Skype. Или ICQ. Как переключаться с терминала на терминал. И все это для того, чтобы научиться пользоваться Блокнотом???
RES системы, в идеале, не должны требовать от пользователя изучать многотомные малопонятные маны на английском языке. Функциональность RES систем будет очень ограниченной направленной только на передачу знаний. Т.е. если представить все возможности удаленного доступа как рынок, то RES системы будут разработаны для определенной ниши этого рынка. Это определит их успешность. И эту нишу пока не занял никто. Потому что никому это пока даже в голову не приходит. Потому что все юзают кирпичи да плоскогубцы.
Здравствуйте, oldor, Вы писали:
O>Что это такое в моем представлении:
O>Пример первый: O>Работа делается двумя. Мастером и подмастерьем. При этом мастеру уже нет нужды нажимать кнопки. Он связан с подмастерьем посредством программы удаленного доступа и головных телефонов.
Netop. Установка на клиента одним кликом, много разных настроек.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Здравствуйте, oldor, Вы писали:
F>И знаешь — задалбывает. Иногда очень хочется свалить всю эту фигню кому-то еще и заниматься собственно только своей работой.
Потому что изначально неправильный подход. Потому что программисты, извини, это не о тебе, накосячили
или может быть, не хватало ресурсов...
Но результат на лицо: нужен кто-то (прослойка) между софтом и человеком
Вот это и есть то, что требуется устранить. И это будет устранено. Эникейщики прикажут долго жить.
Просто потому, что все станет просто и понятно. Конечно, если на софте будет наклейка "Протестировано на RES совместимость."
Существует такое понятие как экспертные системы. Частью предлагаемой ими функциональности является тестирование уровня пользователя
Соответственно, если RES модуль оценит пользователя как новичка, кроме одной большой кнопки, на которой будет написано — нажми меня
он не увидит ничего.
Если система при установке не найдет сеть, она запишет на рабочем столе (и откроет) файл действий которые нужно совершить (причем с картинками, со скринами) чтобы сеть установить. Без всяких Ошибка какой-то РП678. Обратитесь на Марс за помощью.
Ты прав насчет фигни. Но это все результат того, что голос пользователя слаб и заглушаем страшными админами. Есть даже такое понятие: Сисадмин — гопник. Он держит в страхе все предприятие потому, что на него все завязано. Уйдет, все рухнет.
Потому что пользователь слабо знаком с АйТи технологиями. Потому что крутому АйТи еще 20 лет нет. Но ничего, подрастает смена грамотных пользователей.
И у них уже будет выбор: изучать ключи команды в консоли или нагнуть производителя ПО на то, чтобы тот позаботился о простоте использования своего ПО
Все гениальное просто. Какого же тогда барабана нас — бедных пользователей — грузят всей этой гигафункциональностью и меганастроечностью?
А раз так, то любое сложная меню есть нечто противоположное гениальности.
Вобщем, это нужно увидеть и поюзать, то о чем я говорю. А для начала — написать. И я это напишу.
Пока затачиваю свой скальпель Оккама.
Здравствуйте, oldor, Вы писали:
O>Здравствуйте, denisio_mcp, Вы писали:
_>>Никакая RES-система не сможет заменить CCNA или похожего человека, потому что вырождаясь в визарды "интуитивно понятная" настройка Cisco будет рождена как еще один SDL.
_>>Нельзя все вещи свести к ярким экранам, визардам и одной кнопке.
O>Дык CCNA это не эникейщик. CCNA это Профессия. Почетная и уважаемая.
CCNA — это статус.
O>Протягивает человек кабели, соединяет их. Потом пиво пьет.
Тебе не кажется, что для того, чтобы тупо соединять кабели, сисэнэйю нужно слишком много знать?
Здравствуйте, oldor, Вы писали:
_>>Нельзя все вещи свести к ярким экранам, визардам и одной кнопке. O>Дык CCNA это не эникейщик. CCNA это Профессия. Почетная и уважаемая. Протягивает человек кабели, соединяет их. O>Потом пиво пьет.
CCNA не тянет кабели. Он настраивает железо, сидя на своем рабочем месте. Иногда выезжая для начальной настройки в удаленные офисы.
O>Совершенно согласен. Но даже ему должен помогать комп. Комп должен оценивать, тестировать свое окружение, выдавать рекомендации, может даже самостоятельно инициализировать переменные..., сетап.. предлагать к выбору подходящий набор скриптов (для типичных ситуаций)
Наборы скриптов для типичных ситуаций в интернете как грязи. И задача администратора либо взять эти скрипты и применить их к типовой конфигурации, либо посмотрев как это устроено сделать для себя. А понятие "типовая" как мне кажется может быть только в случае конфигурации железа — винт, память, процесор. В случае софта конфигурации бывают "типовые" только в рамках конкретно взятой фирмы (АРМ). Потому что количество нюансов стремиться к бесконечности.
Техдокументация на небольшую фирму из 20 компов с "типовым" софтом и железом может занимать не один десяток страниц.
O>Вобще-то трудно на пальцах объяснять... Как я уже сказал, сначала напишу ченить. Тогда посмотрим.
Если трудно объяснить на пальцах, значит ты даже сам не знаешь чего хочешь и как именно оно будет работать.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Излишняя простота и лёгкость при обучении может сыграть злую шутку: недостаток понимания и быстрое забывание предмета.
Более того, излишняя простота ведет к некомпетентности и отсутствию знаний КАК это работает. Дохрена соискателей на должность системного администратора не могли объяснить зачем нужен DNS в AD, чем отличается рекурсивный запрос DNS от итеративного, что такое сайты и зачем они нужны. Потому что до этого "поднять домен" для них означало "набрать команду DCPROMO и нажимая ОК, ОК, и так до конца, перегрузи сервер и будет тебе щастье". Шаг в сторону — и полное непонимание как это работает, как изменить чтобы работало так как надо и почему здесь происходит одно, а там — другое.
Аналогию можно провести с практически любой софтовой платформой.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Сперва хоть опишите более-менее подробно, что писать собрались.
Для начала я напишу игру. Сетевую. Простую. Вроде тетриса.
Моя игра продемонстирирует два принципа:
Принцип бомба, когда выбор одного игрока должен (ради выигрыша) максимально сужать выбор другого игрока.
Это как раз и есть — брендовые протоколы и ПО под них.
Т.е. реализация принципа Разделяй и Властвуй в наиболее циничной форме.
Принцип солнце, когда выбор одного должен максимально расширять выбор другого.
Это RES принцип. Принцип объединения для достижения выигрыша.
Собственно игра уже готова. Осталось ее обработать напильником
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Излишняя простота и лёгкость при обучении может сыграть злую шутку: недостаток понимания и быстрое забывание предмета.
Зачем забивать себе голову ненужной ерундой? Это первое.
Второе: одни и те же действия вы повторяете каждый божий день. Вы способны их забыть?
Повторение — мать учения. (И мучения тоже, но видимо так оно лучше изучается)
Смотрите: сначала мастер показывает.
Ученик запоминает. Потом ученик повторяет.
Мастер при необходимости корректирует.
Затем те же действия ученик уже уверенно повторяет самостоятельно.
Это как раз и есть наработка правильного понимания. Визуального, понятийного.
И связывание его с сенсомоторным.
И это как раз то, что так трудно сделать обычному сисадмину в случаях "тупых" вопросов..
А вопросы задаются строго в рамках понятийной модели начинающего неопытного пользователя.
И расширить эту модель можно лишь показыванием, демонстрацией
Просто слова, пусть даже трижды в умной книжке написанные начинающему дают мало.
И именно поэтому возникает психологическая "боязнь новизны" оно же футуршок
Здравствуйте, oldor, Вы писали: O>Смотрите: сначала мастер показывает. O>Ученик запоминает. Потом ученик повторяет. O>Мастер при необходимости корректирует.
Так. С этой частью все с самого начала было понятно. Ннепонятно, в чем ее новизна. Вы пока особо ни одной новой идеи не озвучили.
Теперь такой вопрос: всегда ли такой подход улучшает learning curve по сравнению с традиционными руководствами/мануалами? С точки зрения времени, которое необходимо потратить для ознакомления с той или иной "информацией".
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, oldor, Вы писали: O>>Смотрите: сначала мастер показывает. O>>Ученик запоминает. Потом ученик повторяет. O>>Мастер при необходимости корректирует.
MC>Так. С этой частью все с самого начала было понятно. Ннепонятно, в чем ее новизна. Вы пока особо ни одной новой идеи не озвучили.
MC>Теперь такой вопрос: всегда ли такой подход улучшает learning curve по сравнению с традиционными руководствами/мануалами? С точки зрения времени, которое необходимо потратить для ознакомления с той или иной "информацией".
Плюс ещё не стоит забывать про личные особенности людей, некоторые лучше воспринимают информацию визуально, другие на слух, третьи, когда сами запишут в тетрадку и т.п. Т.е. пока я не вижу задействований "других" способов восприятия/передачи "умений".
Здравствуйте, oldor, Вы писали:
O>Давайте пофантазируем. O>Допустим вы оформляете месячную подписку на услуги голосового исполнения, в которой указываете какого рода деятельностью занимаетесь O>После чего, всякий раз когда садитесь за комп, некто согласившийся быть вашим негласным помощником/учеником (за стипендию) работает с вами в паре.
O>Одна голова хорошо, а две лучше.
O>Вот еще пример: O>Один дизайнер знает Фотошоп хорошо. Другой не знает, но очень хочет научиться. Поступает заказ. Они образуют тандем. Мастер-дизайнер говорит ученику, что нажать, какой эффект применить, время от времени перехватывает управление для филигранной доводки...
O>Заметьте, здесь речь идет об обоюдном удаленном наблюдении. Не уверен, что VNC или Radmin могут предоставить подобную функциональность.
Заметьте, что это была одна из основных фич Windows XP. Никогда не пробовали сделать Ask for remote assistance? Вот попробуйте. Прикрутить к этому сервис подписки — тривиально.
А глобальную философию лучше не трогать.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Да уж. Не подумал я о том, что при регистрации аськи нужен емайл.
Отсюда возникает интересная задача: как помочь человеку впервые вышедшему в интернет.
Мечтается этакая вебслужба 911.
Связаться с которой можно нажатием одной клавиши. И которая сразу даст возможность общения с живым человеком.
Без всяких регистраций и прочего.
Причем для того, чтобы служба была действительно полезной, этой 911 нужен будет сразу полный админский доступ к компьютеру новичка. Чтобы можно было оценить ситуацию. Визуально.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Заметьте, что это была одна из основных фич Windows XP. Никогда не пробовали сделать Ask for remote assistance? Вот попробуйте. Прикрутить к этому сервис подписки — тривиально. S>А глобальную философию лучше не трогать.
Я открыл Пуск -> Справка и поддержка
И что я там вижу? Запрос о поддержке Приглашение на подключение удаленного помощника
Мне совершенно непонятно, что это значит.
Поэтому я пишу в окне "Найти": Помогите мне
Итог: 0 результатов поиска
"Пригласить друга"
Итог: 0 результатов поиска
Вердикт: совершенно очевидно что Windows программистам даже в голову не пришло, что их помощью будут пользоваться простые неопытные пользователи.
Система враждебна для пользователя.
Я открываю Блокнот. Набираю текст. Хочу чтобы шрифт был жирным. Иду в справку, с вопросом: Как сделать шрифт жирным?
Итог: 0 результатов поиска
И здесь же (раз уж эта основная фича, как вы говорите) просто НЕОБХОДИМО ДОЛЖНО БЫТЬ пункт меню: Спросить у друга(!)
Итог: 0 результатов поиска
Дизайнер видит картинку. И затем создает ее. Ему нужно знать, какие пункты меню, в какой последовательности, какие горячие клавиши и т.д. ?
Нет.
Ему нужно знать к какому результату приводят разные эффекты. Все остальное ненужное знание.
Любой эффект должен быть максимально прост и доступен.
Конструктор создает деталь. Ему тоже не нужно ничего, кроме математических расчетов. Не форм, в которых эти расчеты создаются.
Землекопу не нужно знать устройство лопаты. А вот как копать яму — нужно знать.
Монтеру не нужно знать как устроены плоскогубцы. Была бы изоляция.
Есть знание об устройстве инструмента и есть знание о том, как использовать инструмент.
В современном ПО пошел перекос в сторону "Грамотный пользователь обязан знать об устройстве инструмента, которым пользуется"
И эту ситуацию я собираюсь исправить в ближайшем (или не очень) будущем.
Между замыслом и реализацией должен быть минимум расстояния.
Самый простой вариант: привязать все команды к семантике предметной области и создать базу данных понятий.
Тогда клик правой кнопкой мыши вызовет небольшую консоль.
С которой можно ввести кирилицей: сделать выделенный шрифт жирным.
И если какой-либо кусок шрифта выделен, он сделается жирным. В продвинутых редакторах система спросит: какой жирности шрифт предпочитаете и даст визуально выбрать, какой именно жирности.
Если эффект пламя — те же яйца. И т.д.
Это совершенно новый подход в разработке интерфейса пользователя и компьютера.
O>Дизайнер видит картинку. И затем создает ее. Ему нужно знать, какие пункты меню, в какой последовательности, какие горячие клавиши и т.д. ? O>Нет.
Да, потому что:
O>Есть знание об устройстве инструмента и есть знание о том, как использовать инструмент.
Какие пункты меню и вкакой последовательности — это знание о том, как использовать инструмент.
А инструмент (тот же фотошоп) устроен гораздо сложнее, чем менбшки и их последовательности
Более того, дизайнер просто обязан знать, как устроен тот или иной эффект (не прямо вплоть до математической модели, но все же), иначе толку от такого дизайнера — ноль
M>>А инструмент (тот же фотошоп) устроен гораздо сложнее, чем менбшки и их последовательности O>Все гениальное — просто. Вывод: фотошоп — тяжелый случай. Или не RES система
То-то весь мир им пользуется
M>>дизайнер просто обязан знать, как устроен тот или иной эффект O>Зачем?
Чтобы знать, какой будет результат его применения. Чтобы получить реальный результат для каждого из этих эффектов недостаточно знать, как эти эффекты называются. Их еще надо уметь настраивать и применять в правильной последовательности
M>>иначе толку от такого дизайнера — ноль O>Почему?
Потому что знание названий blur, sharpen, color mask и color tweak не поможет сделать, например здесь Дизайнер должен знать, какой эффект к чему приведет, и какие параметры в какую сторну этот эффект будут изменять
Здравствуйте, oldor, Вы писали:
M>>иначе толку от такого дизайнера — ноль O>Почему?
Ну а зачем мне нужен дизайнер (и платить ему деньги) если я могу пригалить РЕС-помошника забесплатно или взять Фотошоп с одной кнопкой "сделай все как мне надо"?
Самому не смешно? Ты пытаешь позиционировать свою идею как идею волшебной палочки, которая сразу сделает все хорошо.
При этом сразу замахиваешься и на обучение и на ликвидацию техподдержки. А это ведь совершенно разные вещи, никак не связанные.
От того, что я заню как настроить сервер вовсе не следует, что я хочу этим заниматься, а не передать за деньги работу другому человеку, занявшись более полезным делом.
Тем более — если я не знаю как это делать, зачем мне обучаться с кем-то и делать?
Тебе надо четче определить что же именно ты хочешь получить, какая цель и целевая аудитория.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Тебе надо четче определить что же именно ты хочешь получить, какая цель и целевая аудитория.
Цель — собственная корпорация по разработке RES систем
Целевая аудитория — все, у кого есть компьютеры дома или на работе.
Но сейчас это все в сторону отодвигаю. Чтобы не быть голословным.
Сначала напишу и продемонстрирую игру, о которой говорил.
Да, действительно, у меня наблюдается некоторый разброд в мыслях.
Это потому, что идея RES (которую совсем недавно пришла ко мне в голову) слишком объемная.
И каждое ее ответвление я вроде вижу. А для одного человека это все же тяжело.
Конечно, я могу и ошибаться, но думаю со временем все устаканится и придет к единому общему знаменателю.
Итак, подвожу итог: сначала двупользовательская сетевая игра. Потом все остальное: например, графический редактор.
Кстати, сказать это уже будет второй графический редактор, который я напишу.
Первый я написал еще в школе, на БК 0010, в машинных кодах.
(потому что этот редактор позволял делать анимационные картинки, а скорость тогда оставляла желать лучшего).
Здравствуйте, oldor, Вы писали:
O>Спасибо за поддержку. Давайте пропагандировать ее вместе?
Пропагандировать? В соседней ветке цитируют Генри Форда: "Сами по себе идеи ценны, но всякая идея в конце концов только идея. Задача в том, чтобы реализовать её практически." Или, что тоже самое, "...к абстрактному мышлению и от него к практике..."
Все уже поняли твою мысль, пора показывать какой-нибудь результат
От меня в этом деле будет мало пользы — и так две работы на плечах.
O>Мне совершенно непонятно, что это значит.
Удачи.
А пользование клавиатурой и мышью считается впитанным в человека с молоком матери? Умение отличать Input контролы от всяких других?
Пользователю с нулевым опытом при первом запуске XP показывают фильм, в котором вообще ничего ни тыкать ни набирать не нужно. В этом фильме пользователя учат в том числе и тому, как вызывать удаленную поддержку. Все великие идеи уже придуманы.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, oldor, Вы писали:
S>Пользователю с нулевым опытом при первом запуске XP показывают фильм, в котором вообще ничего ни тыкать ни набирать не нужно. В этом фильме пользователя учат в том числе и тому, как вызывать удаленную поддержку.
Чушь. Первый запуск происходит при установке ОС на машину. Это происходит после сборки. До покупки.
Этот фильм никто не смотрит, кроме инсталляторов ПО.
Здравствуйте, oldor, Вы писали:
S>>Пользователю с нулевым опытом при первом запуске XP показывают фильм, в котором вообще ничего ни тыкать ни набирать не нужно. В этом фильме пользователя учат в том числе и тому, как вызывать удаленную поддержку. O>Чушь. Первый запуск происходит при установке ОС на машину. Это происходит после сборки. До покупки. O>Этот фильм никто не смотрит, кроме инсталляторов ПО.
Так получается у "неправильных" установщиков, которые всё руками устанавливают. Когда я покупал себе ноутбук, при первом запуске упомянутый фильм был, но после него я обнаружил кучу уже установленного ПО.
Здравствуйте, Хитрик Денис, Вы писали:
ХД>Когда я покупал себе ноутбук, при первом запуске упомянутый фильм был, но после него я обнаружил кучу уже установленного ПО.
Возможно. Вы бы не могли привести ссылку на него? Хотел бы посмотреть, возможно, что-то почерпну.
У себя в системе я что-то не могу его найти.
Здравствуйте, oldor, Вы писали:
O>Чушь. Первый запуск происходит при установке ОС на машину. Это происходит после сборки. До покупки. O>Этот фильм никто не смотрит, кроме инсталляторов ПО.
Учите матчасть. Take a tour показывается при первом логине нового пользователя и до тех пор, пока не ткнешь "больше не предлагть".
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
В ходе работы над игрой, появилась идея использования удаленного доступа для первого запуска
и тестирования игры.
Ведь как делается? Пишет человек игру в поте лица.
Потом выставляет ее на форум и просит: Протестируйте пожалуйста.
Как обычно что-то забывает: итог игра не запускается. Либо ОС не та. Либо библиотек не хватает.
А так можно попросить скачать и разрешить удаленно протестировать, заодно и показать какие-то фичи, которыми человек гордится и
самому посмотреть на поведение игры на чужом компьютере
Ну, это конечно касается игр или программ кустарных. Я думаю, в корпоративных организациях, при корпоративном подходе
такое тестирование ни к чему...
Здравствуйте, oldor, Вы писали:
O>Для начала я напишу игру. Сетевую. Простую. Вроде тетриса. O>Моя игра продемонстирирует два принципа: O>Принцип бомба, когда выбор одного игрока должен (ради выигрыша) максимально сужать выбор другого игрока. O>Это как раз и есть — брендовые протоколы и ПО под них. O>Т.е. реализация принципа Разделяй и Властвуй в наиболее циничной форме. O>Принцип солнце, когда выбор одного должен максимально расширять выбор другого. O>Это RES принцип. Принцип объединения для достижения выигрыша.
Записал деморолик игры. (Вторая — более сложная, но более точная, пока в разработке)
O>А так можно попросить скачать и разрешить удаленно протестировать, заодно и показать какие-то фичи, которыми человек гордится и O>самому посмотреть на поведение игры на чужом компьютере
.
