Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Тут набрёл на статейку про 12 языков, которые так и не "выстрелили" (took off): ALGOL 68, brainfuck, Befunge, REBOL, ColdFusion, Java2k, INTERCAL, VRML, SMIL, Haskell, Delphi, PowerBuilder. Довольно странная подборка, да и хотяб хаскель туда записывать я не стал. Но в общем показалась интересным экскурсом в историю языков программирования (например про Java2k я ещё не слышал )
Надо иметь весьма оригинальную организацию мозга, чтобы поставить в один ряд brainfuck и Delphi.
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Тут набрёл на статейку про 12 языков, которые так и не "выстрелили" (took off): ALGOL 68, brainfuck, Befunge, REBOL, ColdFusion, Java2k, INTERCAL, VRML, SMIL, Haskell, Delphi, PowerBuilder. Довольно странная подборка, да и хотяб хаскель туда записывать я не стал. Но в общем показалась интересным экскурсом в историю языков программирования (например про Java2k я ещё не слышал )
ну насчет того что brainfuck или Befunge не выстрелили это неправда.
хотя странно видить их в одном ряду с ALGOL 68, Haskell и VRML
не говоря о том что Delphi расходиться не хилыми тиражами.
вобщем статью не читал, но если описание корелирует с ее текстом то она такая же лажа.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>>На мой взгляд статья о том, почему языки не попадают или выбывают из мейнстрима (в случае ColdFusion, Delphi и PowerBuilder).
M>Delphi выпадает из мейнстрима ????? !!!!
А что тебя удивляет? Если не считать, конечно, Delphi for PHP продолжением сути языка Delphi
Медленно, но верно сползает Delphi с заметных позиций. Вот интересно — сколько новых проектов в этом году было начато на Delphi по сравнению с C#/С++/Java? Статистики живой не дам, но вот есть ощущение, что число это не очень велико. Но остаться Delphi останется, ведь есть же и на Cobol программы
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Тут набрёл на статейку про 12 языков, которые так и не "выстрелили" (took off):
To take off — взлететь (оторваться от земли).
К> ALGOL 68, brainfuck, Befunge, REBOL, ColdFusion, Java2k, INTERCAL, VRML, SMIL, Haskell, Delphi, PowerBuilder. К> Довольно странная подборка, да и хотяб хаскель туда записывать я не стал. Но в общем показалась интересным экскурсом в историю языков программирования (например про Java2k я ещё не слышал )
Да ну, фигня статья. "Эзотерические языки" Зверька Харьковского — и то содержательнее.
Автор просто взял мега-идею "в мире языков программирования есть отстой", и стал подгонять под неё всё, что под руку попалось.
В чём смысл, например, распечатки заготовки дельфийской программы — кроме того, чтоб насильно проиллюстрировать "Дельфи как язык — отстой".
Ну тогда бы уж сделал распечатку чего-нибудь на Форте. Вот где ужасы.
Гениальное сравнение хаскеля с матлабом (в пользу матлаба, естественно).
Ну тогда уж надо было сказать в духе этой статьи: "убийцей фортрана был бейсик — простой, дружественный к пользователю, не требующий жирных компиляторов..."
Кстати, а где фортран?
В общем, "не буду сильно неправ, если озвучу общее мнение". В мире писателей, как и в мире языков программирования, тоже попадается всякое.
Тут набрёл на статейку про 12 языков, которые так и не "выстрелили" (took off): ALGOL 68, brainfuck, Befunge, REBOL, ColdFusion, Java2k, INTERCAL, VRML, SMIL, Haskell, Delphi, PowerBuilder. Довольно странная подборка, да и хотяб хаскель туда записывать я не стал. Но в общем показалась интересным экскурсом в историю языков программирования (например про Java2k я ещё не слышал )
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Здравствуйте, cvetkov, Вы писали:
C>>ну насчет того что brainfuck или Befunge не выстрелили это неправда. К>Как вижу в тебя выстрелили?
ну оно очевидно предназначалось для доказательства концепции, а не для написания реальных приложений.
C>>хотя странно видить их в одном ряду с ALGOL 68, Haskell и VRML К>Ты ежедневно исопльзуешь ALGOL 68?
нет, но сравнивать его с brainfuck както странно, не находите?
Здравствуйте, cvetkov, Вы писали:
C>ну насчет того что brainfuck или Befunge не выстрелили это неправда.
Как вижу в тебя выстрелили? C>хотя странно видить их в одном ряду с ALGOL 68, Haskell и VRML
Ты ежедневно исопльзуешь ALGOL 68? C>не говоря о том что Delphi расходиться не хилыми тиражами.
C>вобщем статью не читал, но если описание корелирует с ее текстом то она такая же лажа.
Ну, "насильно мил не будешь" (ц)
На мой взгляд статья о том, почему языки не попадают или выбывают из мейнстрима (в случае ColdFusion, Delphi и PowerBuilder).
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>На мой взгляд статья о том, почему языки не попадают или выбывают из мейнстрима (в случае ColdFusion, Delphi и PowerBuilder).
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
FR>Rebol вполне живой, у него хоть и меньше пользователей чем у питона или руби но тоже немало.
Ну у меня тоже по поводу него возникли подозрения, но вот реально хаскель много живей кажется, про ребол практически слышно только, что он есть. Можешь назвать значимое приложение на нём? Скажем, по заметности сравнимое с darcs, к примеру?
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>C++ тоже сползает. Но это не значит, что он не выстреливал раньше (сказанное касается и C++, и Delphi).
Ну дал колдфужн и пауэрбилдер тоже примерно такой же судьбы.
Хотя вот плюсы много живей и значимей для IT, и возвращаясь к предыдущему вопросу — на плюсах новые проекты стартуют, надеюсь это не будешь оспаривать? Конечно, число этих новых проектов должно уменьшаться (за счёт конкурентов в виде шарпов, рубей и т.п.), но вот ниша его пока остаётся, в отличие от дельфей.
Всё сугубо имхо.
К>Ну у меня тоже по поводу него возникли подозрения, но вот реально хаскель много живей кажется, про ребол практически слышно только, что он есть. Можешь назвать значимое приложение на нём? Скажем, по заметности сравнимое с darcs, к примеру?
У него своя ниша Rebol чистейший скрипт, так что заметные приложения на нем врядли есть. А так число пользователей оценивается порядка миллиона, по моему неплохо.
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Тут набрёл на статейку про 12 языков, которые так и не "выстрелили" (took off): ALGOL 68, brainfuck, Befunge, REBOL, ColdFusion, Java2k, INTERCAL, VRML, SMIL, Haskell, Delphi, PowerBuilder. Довольно странная подборка, да и хотяб хаскель туда записывать я не стал. Но в общем показалась интересным экскурсом в историю языков программирования (например про Java2k я ещё не слышал )
ИМХО, дерьмовая статья. Такие статьи обычно пишут люди, которые в этой области нихрена не понимают. Небось автор про все эти языки услышал только во время написания статьи. А сам пишет на VB или C# и считает, что это мана небесная. И языки выбирал по принципу "этого слова я не слышал, да и MS для них компилятора не выпускала".
Здравствуйте, Smal, Вы писали:
S>ИМХО, дерьмовая статья. Такие статьи обычно пишут люди, которые в этой области нихрена не понимают. Небось автор про все эти языки услышал только во время написания статьи. А сам пишет на VB или C# и считает, что это мана небесная. И языки выбирал по принципу "этого слова я не слышал, да и MS для них компилятора не выпускала".
А кроме твоих гипотез по поводу автора у тебя есть что сказать?
BTW манна пишется с 2 "н". Есть конечно слово мана (сверхъестественная тайная сила), но в рамках данного фразеологизма она не употребима.
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>А кроме твоих гипотез по поводу автора у тебя есть что сказать?
Да я не против автора. Я против таких статей не о чем.
К>BTW манна пишется с 2 "н".
Исправлюсь.
К> Есть конечно слово мана (сверхъестественная тайная сила), но в рамках данного фразеологизма она не употребима.
Дык многое уже сказали.
Haskell выстрелил. Даже стал мейнстримом.
Delphi — тут и говорить не о чем. Его популярности VB мог только завидовать.
ALGOL 68 — использовали очень широко.
brainfuck — тоже сделал свое дело.
Что тут еще сказать?
Здравствуйте, Smal, Вы писали:
S>Haskell выстрелил. Даже стал мейнстримом.
Очерь не уверен, hype присутствует, но вот до мейнстрима далековато S>Delphi — тут и говорить не о чем. Его популярности VB мог только завидовать.
Ну-ну, смотрим здесь и есть предположение, что 62% это несколько больше чем 7% S>ALGOL 68 — использовали очень широко.
Где, когда и кем? S>brainfuck — тоже сделал свое дело.
Ну дело-то сделал, но явно ведь не мейнстрим
Хотя статья не без изъянов, но вот голословно заявлять про "дерьмовость" по-моему, как минимум не корректно.
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Здравствуйте, Smal, Вы писали:
S>>Haskell выстрелил. Даже стал мейнстримом. К>Очерь не уверен, hype присутствует, но вот до мейнстрима далековато
Мейнстрим в своей области. В смысле в ФП.
S>>Delphi — тут и говорить не о чем. Его популярности VB мог только завидовать. К>Ну-ну, смотрим здесь и есть предположение, что 62% это несколько больше чем 7%
Ну, время-то прошло. Borland давно умер. А вот если заглянуть в прошлое лет на 8.
Тогда были Delphi программисты и все остальные.
S>>ALGOL 68 — использовали очень широко. К>Где, когда и кем?
Тут я погорячился. В Союзе его использовали. И в общем-то, все.
S>>brainfuck — тоже сделал свое дело. К>Ну дело-то сделал, но явно ведь не мейнстрим
Дык он в общем-то и не претендовал. Но зато стал широко известен.
К>Хотя статья не без изъянов, но вот голословно заявлять про "дерьмовость" по-моему, как минимум не корректно.
Есть немного.
Здравствуйте, Smal, Вы писали:
S>Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>>Здравствуйте, Smal, Вы писали:
S>>>Delphi — тут и говорить не о чем. Его популярности VB мог только завидовать. К>>Ну-ну, смотрим здесь и есть предположение, что 62% это несколько больше чем 7% S>Ну, время-то прошло. Borland давно умер. А вот если заглянуть в прошлое лет на 8. S>Тогда были Delphi программисты и все остальные.
К сожалению цифр тамошних нету, но есть ощущение, что вот на территории бывшего СССР, дельфи почему-то был много популярней васика, а на западе расстановка была иной, тем более что тогда уже был во всю VB6 вполне юзабельный и даже сейчас попадаются программки, которые на нём писаны (причём как правило не отечественные)
А так — мир, дружба, жевачка
Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>>Тут набрёл на статейку про 12 языков, которые так и не "выстрелили" (took off): ALGOL 68, brainfuck, Befunge, REBOL, ColdFusion, Java2k, INTERCAL, VRML, SMIL, Haskell, Delphi, PowerBuilder. Довольно странная подборка, да и хотяб хаскель туда записывать я не стал. Но в общем показалась интересным экскурсом в историю языков программирования (например про Java2k я ещё не слышал )
Q>Надо иметь весьма оригинальную организацию мозга, чтобы поставить в один ряд brainfuck и Delphi.
Здравствуйте, AndreiF, Вы писали:
AF>Здравствуйте, Eugene Kilachkoff, Вы писали:
EK>>Особенно, INTERCAL, который вообще стеб
AF>brainfuck и java2k — тоже AF>похоже, автор статьи отличается на редкость "альтернативными умственными способностями"
Кстати да. brainfuck-то хотя бы исполнить можно, а j2k судя по всему просто стебный текст типа "java 2k настолько суров, что...."
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Тут набрёл на статейку про 12 языков, которые так и не "выстрелили" (took off): ALGOL 68, brainfuck, Befunge, REBOL, ColdFusion, Java2k, INTERCAL, VRML, SMIL, Haskell, Delphi, PowerBuilder.
Категорически не согласен насчёт Delphi. Нифига себе не выстрелил. Зайдите в Google и наберите Delphi и посчитайте ссылки: 56 900 000.
Для сравнения C# 67 700 000 (ну... чуть побольше, но отнюдь не повод задирать нос)
А теперь
Haskell 15 400 000
brainfuck 693 000
VRML 5 730 000
REBOL 1 070 000
Ну и так далее... За исключением Haskell остальные пожалуй и впрямь не выстрелили.
Ну и под конец, как вершина эволюции
103 000 000 — C++.
299 000 000 — Java.
Сам я Java активно не люблю, так что я был непредвзят ))
Самое забавное. Если мы будем считать страницы только на русском языке, то Java = 2 680 000, Delphi = 2 320 000, C++ = 2 220 000 что отлично отражает специфическую популярность в нашей стране этой среды разработки и языка (я имею в виду Delphi). Так что джависты пусть тоже нос не задирают.
P.S. Сам я вообще не вижу смысла в таком мерянии. Просто стало обидно за нежно любимый в юности (правда сейчас с переходом на C++ несколько подзабытый) инструмент. Не выстрелил он... Бред.
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Тут набрёл на статейку про 12 языков, которые так и не "выстрелили" (took off): ALGOL 68, brainfuck, Befunge, REBOL, ColdFusion, Java2k, INTERCAL, VRML, SMIL, Haskell, Delphi, PowerBuilder. Довольно странная подборка, да и хотяб хаскель туда записывать я не стал. Но в общем показалась интересным экскурсом в историю языков программирования (например про Java2k я ещё не слышал )
ALGOL 68, brainfuck, Befunge, REBOL, ColdFusion, Java2k, INTERCAL, VRML, SMIL, Haskell, Delphi, PowerBuilder
Странный ряд brainfuck + Дельфи (я его хоть и не люблю, но в один ряд с "приколами" поставили...).
Ну, как говорят, "аффтару низачед"
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Тут набрёл на статейку про 12 языков, которые так и не "выстрелили" (took off): ALGOL 68, brainfuck, Befunge, REBOL, ColdFusion, Java2k, INTERCAL, VRML, SMIL, Haskell, Delphi, PowerBuilder.
Это Дельфи то не выстрелил? Х фигею дорагая редакция. А PowerBuilder — это не язык. Язык в нем — это Бэйсик.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>Бэйсик как бэйсик. Как и МС-ный расширен разными фичами, но в основе те же конструции, что и 10 лет назад.
К>Не... Такого адского синтаксиса ещё поискать надо... Похоже, там васик согрешил с сишелью.
Перекуём баги на фичи!
Но это не значит, что он не выстреливал раньше (сказанное касается и C++, и Delphi).
