Здравствуйте, VladD2, Вы писали:


VD>Но учти. Когда ты их получишь, то поймешь, что писать без ошибко проще... не на С++.

Кроме того, я полагаю, что Карфаген должен быть разрушен.

Здравствуйте, dmitryk1, Вы писали:

Модель похожа... на недостаток знаний.

Но учти. Когда ты их получишь, то поймешь, что писать без ошибко проще... не на С++.

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>А он еще из себя интеллигента строит

Хм ... ни разу не замечал .

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

MS>>А то так и будешь всю жизнь ключи подавать...

VD>Прочел эту фразу. Решил сначало ответить тебе той же быдляцкой монетой... утереть нос, так сказать (благо есть чем), но потом подумал еще и понял, что отвечать на подобное означает опускаться на такой же уровень. Так что извини.

Гыы. Понимаешь ли, Влад, эта фраза из известного анегдота про сантехника. И если подумать, то из контекста станет совершенно очевидно, что я привел в качестве самосарказма (то есть по отношению к себе же самому). Но ты оказался настолько неврубастым, что принял ее на свой счет. Так что извини.

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Влад, ты вроде как уже и не мальчик. Пора бы выйти из того нежного возраста, когда язык программирования имеет хоть какое-то значение.

Не мальчик, не мальчик вот только у меня мнение несколько другое. Я считаю, что прогрессивный человек должен пользоваться плодами научно-технического прогресса. И что если этот прогресс дает ему возможность использовать более совершенный инструмент, увеличивающий его потенциал, то глупо это не делать. Ну, разве что обстаятельства заставляют каменным топором пользоваться.

MS>А то так и будешь всю жизнь ключи подавать...

Прочел эту фразу. Решил сначало ответить тебе той же быдляцкой монетой... утереть нос, так сказать (благо есть чем), но потом подумал еще и понял, что отвечать на подобное означает опускаться на такой же уровень. Так что извини.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Но учти. Когда ты их получишь, то поймешь, что писать без ошибко проще... не на С++.

Влад, ты вроде как уже и не мальчик. Пора бы выйти из того нежного возраста, когда язык программирования имеет хоть какое-то значение. А то так и будешь всю жизнь ключи подавать...

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>>Но учти. Когда ты их получишь, то поймешь, что писать без ошибко проще... не на С++.

MS>Влад, ты вроде как уже и не мальчик. Пора бы выйти из того нежного возраста, когда язык программирования имеет хоть какое-то значение. А то так и будешь всю жизнь ключи подавать...

Скажу за себя. При прочих равных я предпочту язык, который позволяет точно выразить мои мысли более кратко и элегантно. Если речь про дотнет, то это однозначно высокоуровневый сишарп, нежели использующий все возможности платформы MSIL (если выбирать только между этих двух языков). Также у каждого языка есть свои тонкости и хитрости. И эксперт а жабе не сможет в момент переключиться на дотнет, хотя языки и платформы, в принципе, одинаковы. А быть экспертом во всем невозможно, очков экспириенса не хватит.
Ну так вот, о чем это я? Если человек занимается написанием кода, то для него язык не может не иметь значения. ИМХО. Это может быть не важно для проджект менеджеров, заказчиков и прочих non-techs. Но не все хотят ими быть.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Посмотрел оценки сообщения и понял, что ошибался. Можешь и не понять. Прецеденты на лицо.

Что ты этим хотел сказать — я не понял. Не берусь утверждать достоверно, но твое высказывание похоже на расстройство дискурсивности — это когда мысли бегут быстрее, чем человек способен их выразить.

Здравствуйте, FDSC, Вы писали:

FDS>Интересно, а какое тогда заболевание у меня? Если я понимаю человека с расстройством дискурсивности, т.е. понимаю мысли человека, который не успевает их выразить?

Я понимаю и принимаю желание любого человека казаться значительным. Однако если я интересуюсь, что я делаю неправильно, а он в ответ заявляет: "Да... Ты делаешь много неправильного" а другой глубокомысленно добавляет: "Да да. Я согласен с предыдущим высказыванием", то это не совсем то, что поможет мне разобраться.

Изложите в любимой форме, какая вам нравится, сравните меня с блондинкой, но постарайтесь изложить какую-то здравую мысль, я её отфильтрую. А глубокомысленный мусор, он и есть мусор.

Поэтому если вы можете сказать что у меня неправильно или изложить как будет правильно, Я буду Вам благодарен. Иначе не надо тратить свою энергию и чужой траффик на бессмыслицу.

я пологаю что это спонтанное програмирование

т.е. это то с чем боряться уже лет 40

Здравствуйте, dmitryk1, Вы писали:

VD>>Но учти. Когда ты их получишь, то поймешь, что писать без ошибко проще... не на С++.
D>Это намёк, сменить язык и программировать в сём-то другом?
Это скрытая реклама того ЯП, который в данный момент больше других нравиццо Владу
Насколько я припоминаю теперь это немерле.

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>>Посмотрел оценки сообщения и понял, что ошибался. Можешь и не понять. Прецеденты на лицо.

MS>Что ты этим хотел сказать — я не понял. Не берусь утверждать достоверно, но твое высказывание похоже на расстройство дискурсивности — это когда мысли бегут быстрее, чем человек способен их выразить.


Интересно, а какое тогда заболевание у меня? Если я понимаю человека с расстройством дискурсивности, т.е. понимаю мысли человека, который не успевает их выразить?

А... да-да-да, помню, меня однажды записали в rsdn telepatic team... видимо не зря

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>>да ты что? А вот мой PM вполне даже tech.

VD>И он тебя еще не уволил?

А что? Хочешь на моё место? Боюсь не возьмут

Здравствуйте, dmitryk1, Вы писали:

D>Выделил следующие шаги:
D>1. разработка классов, функций и их взаимодействия (разрабатываю обычно в уме, никуда не выписывая, поэтому не сильно много).
D>2. кодирование большей части кода (стараюсь сократить количество кода, кодируя только самое необходимое).
D>3. Компиляция полученного кода и исправление явных ошибок и опечаток ( неправильные скобки, пропущенные точки с запятой, забытые описания функций в h файлах)
D>4. запуск программы и поиск ошибок, которые не дают получить требуемый результат.

D>Раньше было достаточно этой технологии, но сейчас начал изучать классы, наследования, перегрузку операторов и последний шаг стал весьма сложный.

D>Поэтому я хочу попробовать другую технологию, но в инете нашёл и на курсах преподавали технологии программирования не с этой точки зрения. Соответственно написание в стиле TDD заставляет тратить _Очень_ много времени сначала на отладку кода, потом на отладку тестов.

D>Мне нужно или узнать название моего стиля программирования, чтобы по нему поискать другие. или сразу узнать какие есть аналоги и как можно писать более продуктивно.

Похоже на водопадную модель

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Кроме того, я полагаю, что Карфаген должен быть разрушен.

Ну, тебе и флаг в руки.

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>тебе о другом говорят. О том, что для каждой области может найтись более подходящий язык, и о том, что неважно на чем писать, главное чтобы деньги платили и моральное удовлетворение получал.
Накатал длинную мессагу. Потом прочитал и подумал, что где-то я это уже читал. Еще один флейм на полторы тысячи постов? Ну нафиг.

КЛ>Кроме того, с каких это пор pm'ы — non techs?

А их технология не должна волновать. Этим занимаются специально обученные люди. А PM'ы этими людьми управляют, общаются с заказчиком и координируют общий процесс.

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>тебе о другом говорят. О том, что для каждой области может найтись более подходящий язык, и о том, что неважно на чем писать, главное чтобы деньги платили и моральное удовлетворение получал.

Цитата Влада:

Но учти. Когда ты их получишь, то поймешь, что писать без ошибко проще... не на С++

Но ведь Влад об этом не говорил. Он именно говорил о том, что писать проще, а не о том, что можно получать удовлетворение от кодирования.

Я честно скажу, я получаю больше всего удовольствия от кодирования на ассемблере... но ни за что никогда не буду писать на нём программы, которые должны быть написаны в некоторый не очень большой срок

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>да ты что? А вот мой PM вполне даже tech.

И он тебя еще не уволил?

Здравствуйте, Сергей Туленцев, Вы писали:

СТ>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

СТ>>>А их технология не должна волновать. Этим занимаются специально обученные люди. А PM'ы этими людьми управляют, общаются с заказчиком и координируют общий процесс.

КЛ>>да ты что? А вот мой PM вполне даже tech.
СТ>Это ему плюс. Но, в принципе, для выполнения своих обязанностей ему не нужно знать про технологии. Ему нужно найти того, кто будет это знать за него.

Спорное утверждение

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Гыы. Понимаешь ли, Влад, эта фраза из известного анегдота про сантехника. И если подумать, то из контекста станет совершенно очевидно, что я привел в качестве самосарказма (то есть по отношению к себе же самому). Но ты оказался настолько неврубастым, что принял ее на свой счет. Так что извини.

Странный у тебя сарказм. Может быть если знать твой онекдот, то что-то изменилось бы, а так выглядит очень некрасиво.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

MS>>Гыы. Понимаешь ли, Влад, эта фраза из известного анегдота про сантехника. И если подумать, то из контекста станет совершенно очевидно, что я привел в качестве самосарказма (то есть по отношению к себе же самому). Но ты оказался настолько неврубастым, что принял ее на свой счет. Так что извини.

VD>Странный у тебя сарказм. Может быть если знать твой онекдот, то что-то изменилось бы, а так выглядит очень некрасиво.

Этот анегдот является таким же баяном как и про курочку рябу, дедушку и яичко. Люди, расскажите ему — человек не знает.

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS> Люди, расскажите ему — человек не знает.

Мог бы и сам рассказать

Вызывают сантехника.
Сантехник берет в помощь своего сына.
Приходят они на точку вызова и видят кругом одно дерьмо. Отец надевает комбинезон и кричит сыну:
— Ключ на 10!
Ныряет, через несколько секунд выныривает:
— Ключ на 20!
Вновь ныряет,
потом выныривает и с чувством гордости язвительно говорит сыну:
-Учись сынок пока папа жив или всю жизнь так и будешь стоять и ключи подавать!

Выделил следующие шаги:
1. разработка классов, функций и их взаимодействия (разрабатываю обычно в уме, никуда не выписывая, поэтому не сильно много).
2. кодирование большей части кода (стараюсь сократить количество кода, кодируя только самое необходимое).
3. Компиляция полученного кода и исправление явных ошибок и опечаток ( неправильные скобки, пропущенные точки с запятой, забытые описания функций в h файлах)
4. запуск программы и поиск ошибок, которые не дают получить требуемый результат.

Раньше было достаточно этой технологии, но сейчас начал изучать классы, наследования, перегрузку операторов и последний шаг стал весьма сложный.

Поэтому я хочу попробовать другую технологию, но в инете нашёл и на курсах преподавали технологии программирования не с этой точки зрения. Соответственно написание в стиле TDD заставляет тратить _Очень_ много времени сначала на отладку кода, потом на отладку тестов.

Мне нужно или узнать название моего стиля программирования, чтобы по нему поискать другие. или сразу узнать какие есть аналоги и как можно писать более продуктивно.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Модель похожа... на недостаток знаний.

Не могу не согласиться. Знаний маловато. учусь.


VD>Но учти. Когда ты их получишь, то поймешь, что писать без ошибко проще... не на С++.

Это намёк, сменить язык и программировать в сём-то другом?

Здравствуйте, FDSC, Вы писали:

FDS>Похоже на водопадную модель

Спасибо за наводку. Нашёл статью: http://www.citforum.ru/SE/project/design_dead/

Надеюсь поможет. По крайней мере энтузиазма добавилось.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Это скрытая реклама того ЯП, который в данный момент больше других нравиццо Владу
CC>Насколько я припоминаю теперь это немерле.

Ага решил вот VB отрекламировать .

Тут рядом была хорошая тема про отладку. Правда там почти все кто высказвался начинали со слов "выбрать типобезопасный статически компилируемый язык" или вроде того. Так что про поиск С++-ных граблей там почти ничего нет. Но все же тема интересная. Советую почитать.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Модель похожа... на недостаток знаний.

VD>Но учти. Когда ты их получишь, то поймешь, что писать без ошибко проще... не на С++.

Посмотрел оценки сообщения и понял, что ошибался. Можешь и не понять. Прецеденты на лицо.

Здравствуйте, dmitryk1, Вы писали:

VD>>Но учти. Когда ты их получишь, то поймешь, что писать без ошибко проще... не на С++.

D>Это намёк, сменить язык и программировать в сём-то другом?

Дело в том, что когда тебе станет отчетливо понятно почему на С++ ошибки делать проще, то и ловить (или даже не допускать) их будет проще.

Это очень взаимосвязанные вещи. Только вот объяснить это в двух словах пракически невозможно.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>>Но учти. Когда ты их получишь, то поймешь, что писать без ошибко проще... не на С++.

VD>Посмотрел оценки сообщения и понял, что ошибался. Можешь и не понять. Прецеденты на лицо.

Хм. Подробнее?

Здравствуйте, Сергей Туленцев, Вы писали:

[]

тебе о другом говорят. О том, что для каждой области может найтись более подходящий язык, и о том, что неважно на чем писать, главное чтобы деньги платили и моральное удовлетворение получал.

Кроме того, с каких это пор pm'ы — non techs?

Здравствуйте, Сергей Туленцев, Вы писали:

СТ>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>>тебе о другом говорят. О том, что для каждой области может найтись более подходящий язык, и о том, что неважно на чем писать, главное чтобы деньги платили и моральное удовлетворение получал.
СТ>Накатал длинную мессагу. Потом прочитал и подумал, что где-то я это уже читал. Еще один флейм на полторы тысячи постов? Ну нафиг.

КЛ>>Кроме того, с каких это пор pm'ы — non techs?

СТ>А их технология не должна волновать. Этим занимаются специально обученные люди. А PM'ы этими людьми управляют, общаются с заказчиком и координируют общий процесс.

да ты что? А вот мой PM вполне даже tech.

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

СТ>>А их технология не должна волновать. Этим занимаются специально обученные люди. А PM'ы этими людьми управляют, общаются с заказчиком и координируют общий процесс.

КЛ>да ты что? А вот мой PM вполне даже tech.
Это ему плюс. Но, в принципе, для выполнения своих обязанностей ему не нужно знать про технологии. Ему нужно найти того, кто будет это знать за него.

Здравствуйте, dmitryk1, Вы писали:

D>Выделил следующие шаги:
D>1. разработка классов, функций и их взаимодействия (разрабатываю обычно в уме, никуда не выписывая, поэтому не сильно много).
D>2. кодирование большей части кода (стараюсь сократить количество кода, кодируя только самое необходимое).
D>3. Компиляция полученного кода и исправление явных ошибок и опечаток ( неправильные скобки, пропущенные точки с запятой, забытые описания функций в h файлах)
D>4. запуск программы и поиск ошибок, которые не дают получить требуемый результат.

мне кажется — вполне нормальный стиль.

D>Раньше было достаточно этой технологии, но сейчас начал изучать классы, наследования, перегрузку операторов и последний шаг стал весьма сложный.

при чем здесь наследование и перегрузка операторов?

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Гыы. Понимаешь ли, Влад, эта фраза из известного анегдота про сантехника. И если подумать, то из контекста станет совершенно очевидно, что я привел в качестве самосарказма (то есть по отношению к себе же самому). Но ты оказался настолько неврубастым, что принял ее на свой счет. Так что извини.

Я вот тоже принял её насчёт Влада...
И вообще, в этом анекдоте вовсе всё не так. В классической версии там ключей нет. Там есть выгребная яма и когда младший опрокидывает ведро с г. на старшего, он ему кричит "бестолковый, так и будешь всё время на верху вёдра подавать", а ключей там никаких нет

P.S. ... так и будешь всю жизнь подавать ключи к ядерному чемоданчику

Здравствуйте, FDSC, Вы писали:

FDS>Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>>Гыы. Понимаешь ли, Влад, эта фраза из известного анегдота про сантехника. И если подумать, то из контекста станет совершенно очевидно, что я привел в качестве самосарказма (то есть по отношению к себе же самому). Но ты оказался настолько неврубастым, что принял ее на свой счет. Так что извини.

FDS>Я вот тоже принял её насчёт Влада...

ой-ой-ой...Бедного Влада обидели... Ждем братву в защиту
А он еще из себя интеллигента строит

FDS>Похоже на водопадную модель

Не совсем. Водопадная модель подразумевает предварительную проработку требований.