Здравствуйте, Павел Кузнецов, Вы писали:
ПК>Интересно, что порой самым существенным является, пожалуй, не уровень расходов, а просто элементарное отсутствие квалифицированных кадров.
Точно? А вы попробуйте предложить $150k-$200k/y, может квалифицированные кадры сразу найдутся?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[21]: сойдет на нет С++ — ый энтузиазм, и .NET или что там
Здравствуйте, IT, Вы писали:
ПК>> Интересно, что порой самым существенным является, пожалуй, не уровень расходов, а просто элементарное отсутствие квалифицированных кадров.
IT> Точно? А вы попробуйте предложить $150k-$200k/y, может квалифицированные кадры сразу найдутся?
В этом диапазоне (для Айовы) искать толковых людей еще сложнее: там требования становятся существенно выше, и людей, способных их удовлетворить, исчезающе мало.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>- Начиная с 2001 года в коледжы США на компьютерные специальности поступило в 5-10 раз меньше студентов, чем в предыдущие года. Как раз с прошлого года промышленность стала получать в разы меньше молодых специалистов. IT>- Квота на иностранных специалистов сократилась до своей предбумовой величины и её увеличение осложняется, как мне кажется, в том числе и по причинам, связанным с 11 сентября. IT>- Было заморожено большинство новых проектов. Так долго продолжаться не могло и год-полтора назад их начали активно размораживать. IT>- За пять с лишним лет программное обеспечение устарело, появились новые технологии и сегодня многие конторы занимаются обновлением своих систем (сегодня полно предложений для дотнетчиков с опытом MFC). IT>- Необходимость в инженерах-программистах растёт просто из-за банального развития прогресса.
Игорь, я не в курсе состояния рынка программистов в США, поэтому приму твои слова на веру.
Однако, имхо, они относятся ко второй части моего высказывания, про процветание офшоров. Для меня же более важно, что текущее экономическое состояние США и стран Западной Европы таково, что их предприятия в состоянии оплачивать производство ПО (любого типа, начиная от документооборота, заканчивая встраиваемыми системами). В отличии от того, что было, например, в годы распада Союза. Да и сейчас экономическое состояние России или Белоруссии не способствует массовому производству ПО для внутреннего рынка.
SObjectizer: <микро>Агентно-ориентированное программирование на C++.
Re[20]: сойдет на нет С++ — ый энтузиазм, и .NET или что там
Здравствуйте, Павел Кузнецов, Вы писали:
E>>Но все это благодоря тому, что в развитых западных странах есть подходящие экономические условия, которые позволяют рынку ПО развиваться. А уровень расходов на тамошних программистов настолько высок, что оффшор плотно обосновался в странах треьего мира, с гораздо более дешовой рабочей силой (к коим, к сожалению, относится Россия (за исключением, разве что, Москвы и Питера), Белоруссия, Украина и другие бывшие Совецкие республики).
ПК>Интересно, что порой самым существенным является, пожалуй, не уровень расходов, а просто элементарное отсутствие квалифицированных кадров. А расходы еще большой вопрос, как выше: издержки на удаленную/распределенную работу + снижение эффективности запросто могут перекрывать разницу в зарплатах, скажем, между Айовой и Питерром.
Зато перемещение разработки из Москвы в Белоруссию реально снижает расходы на производство ПО
SObjectizer: <микро>Агентно-ориентированное программирование на C++.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте, registered anonymous, Вы писали:
RA>>А в Россию не тянет?
IT>Сложный вопрос. Тянуть может и тянет, но вряд ли вытянет
Здравствуйте, registered anonymous, Вы писали:
RA>Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>>Здравствуйте, registered anonymous, Вы писали:
RA>>>А в Россию не тянет?
IT>>Сложный вопрос. Тянуть может и тянет, но вряд ли вытянет
RA>мда... грустновато как-то...
опечатался, честно
Re[20]: сойдет на нет С++ — ый энтузиазм, и .NET или что там
Здравствуйте, Павел Кузнецов, Вы писали:
ПК>Интересно, что порой самым существенным является, пожалуй, не уровень расходов, а просто элементарное отсутствие квалифицированных кадров. А расходы еще большой вопрос, как выше: издержки на удаленную/распределенную работу + снижение эффективности запросто могут перекрывать разницу в зарплатах, скажем, между Айовой и Питерром.
Паша, а о команде какого размера идет речь в твоем случае?
SObjectizer: <микро>Агентно-ориентированное программирование на C++.
Здравствуйте, registered anonymous, Вы писали:
RA>Дополнение: без связи с карьерой, работой. Просто по-человечески.
Без связи как раз вряд ли получится.
RA>Наверное, хорошо там, где нас нет Не был там, интересно послушать...
Тут дело такое. Америка очень разная и в зависимости от того что ты хочешь услышать можно рассказать совершенно разные вещи, от щенячего восторга до гневного разоблачения
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте, registered anonymous, Вы писали:
RA>>Дополнение: без связи с карьерой, работой. Просто по-человечески.
IT>Без связи как раз вряд ли получится.
RA>>Наверное, хорошо там, где нас нет Не был там, интересно послушать...
IT>Тут дело такое. Америка очень разная и в зависимости от того что ты хочешь услышать можно рассказать совершенно разные вещи, от щенячего восторга до гневного разоблачения
Ну по большому счету? Хотя величина счета тоже, наверное, разная для каждого...
Здравствуйте, registered anonymous, Вы писали:
IT>>Тут дело такое. Америка очень разная и в зависимости от того что ты хочешь услышать можно рассказать совершенно разные вещи, от щенячего восторга до гневного разоблачения
RA>Ну по большому счету? Хотя величина счета тоже, наверное, разная для каждого...
По большому счёту здесь мой дом. Я тут живу и работаю, дети учатся, жена получает свой MBA, у меня куча друзей и куча мелких проблем. Всё как обычно
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте, registered anonymous, Вы писали:
IT>>>Тут дело такое. Америка очень разная и в зависимости от того что ты хочешь услышать можно рассказать совершенно разные вещи, от щенячего восторга до гневного разоблачения
RA>>Ну по большому счету? Хотя величина счета тоже, наверное, разная для каждого...
IT>По большому счёту здесь мой дом. Я тут живу и работаю, дети учатся, жена получает свой MBA, у меня куча друзей и куча мелких проблем. Всё как обычно
Ок, без всякой иронии и подвоха, рад за тебя
Re[6]: сойдет на нет С++ — ый энтузиазм, и .NET или что там
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Например уже есть первые потуги создать квантовые вычислители, если это получится нас ждет коренной перелом, но может и не получится или получится лет через 50.
Люди до сих пор параллельное вычисление не смогли толком использовать, а ты говоришь — квантовые вычислители. Когда (если) они появятся, то будут долго занимать очень узкую нишу специализированных число-дробителей. На рынок массового ПО это не повлияет никак.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Всех излечит, исцелит
добрый Ctrl+Alt+Delete
Re[7]: сойдет на нет С++ — ый энтузиазм, и .NET или что там
Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
Д>Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>>Например уже есть первые потуги создать квантовые вычислители, если это получится нас ждет коренной перелом, но может и не получится или получится лет через 50.
Д>Люди до сих пор параллельное вычисление не смогли толком использовать, а ты говоришь — квантовые вычислители. Когда (если) они появятся, то будут долго занимать очень узкую нишу специализированных число-дробителей. На рынок массового ПО это не повлияет никак.
Может довольно шустро повлиять, хотя согласен будут гибридные устройства. Кроме числодробилок квантовый вычислитель очень неплохо может подойти как ускоритель расчета графики и физики, а эти устройства будут востребованны моментально.
Re[7]: сойдет на нет С++ — ый энтузиазм, и .NET или что там
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали: PE>Я говорю про специалистов, которые инженеры а не лишь бы кто. Инженер — это предполагает что человек будет решать конкретную проблему, и перед эти ему надо формализовать задачу.
Инженер — птица очень редкая. Их единицы. Подавляющее большинство людей не имеют нормальной инженерной подготовки. Поэтому они нанимают инженеров. В том числе и software engineer. PE>Раз у тебя есть исключения, то приведи пример и тех и других. Надо полагать у тебя есть минимум по одному примеру кто может формализовать, а кто не может.
У меня есть около, наверное, двухсот примеров людей, которые не могли мало-мальски формально оговорить задачу. Мне, если честно, лень перечислять конкретные проблемы в постановке.
1.1.4 stable rev. 510
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[8]: сойдет на нет С++ — ый энтузиазм, и .NET или что там
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
PE>>Я говорю про специалистов, которые инженеры а не лишь бы кто. Инженер — это предполагает что человек будет решать конкретную проблему, и перед эти ему надо формализовать задачу. S>Инженер — птица очень редкая. Их единицы. Подавляющее большинство людей не имеют нормальной инженерной подготовки. Поэтому они нанимают инженеров. В том числе и software engineer.
Инженер не такая и редкая птица. Кроме них есть люди, занимающиесся научной деятельностью (естественно связаная с техникой).
Про гуманитариев речь не идет.
Re[9]: сойдет на нет С++ — ый энтузиазм, и .NET или что там
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Инженер не такая и редкая птица. Кроме них есть люди, занимающиесся научной деятельностью (естественно связаная с техникой).
Гы-гы. Этих людей — доли процента. Напомню, что речь идет об общем снижении потребности в программистах. Обосновывать его тем, что 0.05% людей имеют нужную математическую подготовку, чтобы самостоятельно выполнить формализацию задачи, мягко говоря несерьезно. PE>Про гуманитариев речь не идет.
Боюсь тебя разочаровать, но подавляющее большинство людей — именно гуманитарии. По складу мышления, естественно, а не по диплому.
1.1.4 stable rev. 510
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[10]: сойдет на нет С++ — ый энтузиазм, и .NET или что там
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Гы-гы. Этих людей — доли процента. Напомню, что речь идет об общем снижении потребности в программистах. Обосновывать его тем, что 0.05% людей имеют нужную математическую подготовку, чтобы самостоятельно выполнить формализацию задачи, мягко говоря несерьезно.
В Минске 1700000 жителей, из них взрослых, трудоспособного возраста примерно 1000000. По твоей оценке выходит программистов! только 500 человек. Маловато, несколько, тебе не кажется ?
Если суммировать все самые известные EPAM, IBA, SamSolutions уже получается примерно в два-три раза больеш твоей оценки Кроме этого есть еще программисты во множесте небольших фирм коих не счесть, во всех институтах, почти во всех государственнх предприятиях.
Кроме них есть люди занимающиеся научной деятельностью в различнх направлениях — физика, микроэлектроника, математика, электроника, схемотехника, микропроцесоры, микроконтроллеры, сопромат и тд и тд и тд. А есть еще и множество инженеров в этих же областях. А есть еще Академия Наук — там только в институтах физики, математики людей болье чем ты привел.
Суммарно, из того что я перечислил, по минску моя оценка около 10% от трудоспособного населения. Будь добр, опровергни аргуменатами, а не цифрами взятыми с потолка.
S>Боюсь тебя разочаровать, но подавляющее большинство людей — именно гуманитарии. По складу мышления, естественно, а не по диплому.
Забудь про образование. Я говорю про работу на должности инженера. Это немного разное.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
1.1.4 stable rev. 510
