Статистика оценок сообщения http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2055979&only=1

Автор: c-smile
Дата: 13.08.06

17. Старайтесь определить критические места в первую очередь и постарйтесь их решить эффективно.
Если это не удастся сделать с самого начала — дальше продолжать нецелесообразно.
18. "Щательнее..." Пишите новый код как на всегда. Потом возвращаться не будет ни времени ни желания ни памяти.
Изначально эффективный код также устраняет массу проблем с определением напрвлений оптимизации в будущем.

И последняя максима (три смысловых слоя):

19. Если можешь не программировать — не программируй.

Никогда сильно не интересовался оценками но вот вдруг.

На это мое сообщение карты легли следующим образом:

4 плюса ( согласен ) от людей занимающимися C++ и ниже (например ассемблером).
3 минуса ( не согласен ) от людей занимающимися С#/.NET и выше (скажем Smalltalk)

Т.е. по всей видимости ситуация отражает разные философские подходы
в проектирвании программного обеспечения с использованием

Я думаю что обе группы оценщиков высказали правильную точку зрения на предмет
ибо проектирование систем с использованием 4GL языков/сред ( http://en.wikipedia.org/wiki/Fourth_generation_language )
это несколько иная сущность — другие цели, задачи и другие методы решения. (Например эффективность не важна — главное to-have-it-done)

А вы как думаете?

И еще: в философском плане есть ли что-нибудь общее в програмирвании на C и скажем Smalltalk?

Здравствуйте, c-smile, Вы писали:

CS>А вы как думаете?

С 19 пунктом лично я полностью согласен. Думаю камнем предкновения стали 17 (с предсказаниями у программистов слабовато), 18 (рефакторинг, трали-вали). Замесу что фраза "Щательнее..." очень в тему, ибо неаккуратный код могила исправит. Но правил аккуратного программиорвания от меня не жди

CS>И еще: в философском плане есть ли что-нибудь общее в програмирвании на C и скажем Smalltalk?

Если "философский план" это то, что в конце концов программа работает на компьютере, то есть, а если что-то другое, то нет.

Здравствуйте, c-smile, Вы писали:

CS>Я думаю что обе группы оценщиков высказали правильную точку зрения на предмет
CS>ибо проектирование систем с использованием 4GL языков/сред ( http://en.wikipedia.org/wiki/Fourth_generation_language )
CS>это несколько иная сущность — другие цели, задачи и другие методы решения. (Например эффективность не важна — главное to-have-it-done)

CS>А вы как думаете?
С выделенным не совсем согласен — главное to-have-it-done в соответствии с requirements, в которые в т.ч. и входят требования по производительности и прочее... Так что эффективность важна — настолько, насколько это описано в ТЗ Просто есть чем гордиться и меряться помимо эффективности — красотой архитектуры и расширяемостью/сопровождаемостью программы, например...

И еще — 4GL языки в расстановке приоритетов — не определяющий фактор. Все зависит от человека. Просто задачи, которые решаются на С и Smalltalk обычно разные, и именно отсюда вытекает разница в философских подходах и расстановке акцентов.

CS>И еще: в философском плане есть ли что-нибудь общее в програмирвании на C и скажем Smalltalk?
В программировании — есть И там и там приходится по клавиатуре долбить Но вот задачи — разные, методы их решения — разные, цели, которые преследуются, когда эти задачи решаются — тоже могут быть разными.

Здравствуйте, c-smile, Вы писали:

CS>На это мое сообщение карты легли следующим образом:

CS>4 плюса ( согласен ) от людей занимающимися C++ и ниже (например ассемблером).
CS>3 минуса ( не согласен ) от людей занимающимися С#/.NET и выше (скажем Smalltalk)

ИМХО зависимость от языка тут весьма косвенная. Просто в этом форуме давно уже сложились две тусовки, которые ставят своим плюсы, а чужим минусы практически вне зависимости от содержания топика.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, c-smile, Вы писали:

CS>>На это мое сообщение карты легли следующим образом:

CS>>4 плюса ( согласен ) от людей занимающимися C++ и ниже (например ассемблером).
CS>>3 минуса ( не согласен ) от людей занимающимися С#/.NET и выше (скажем Smalltalk)

AVK>ИМХО зависимость от языка тут весьма косвенная. Просто в этом форуме давно уже сложились две тусовки, которые ставят своим плюсы, а чужим минусы практически вне зависимости от содержания топика.

Огласите весь список, пожалуйста...

Здравствуйте, FDSC, Вы писали:

AVK>>ИМХО зависимость от языка тут весьма косвенная. Просто в этом форуме давно уже сложились две тусовки, которые ставят своим плюсы, а чужим минусы практически вне зависимости от содержания топика.

FDS>Огласите весь список, пожалуйста...

Список чего?

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, FDSC, Вы писали:

AVK>>>ИМХО зависимость от языка тут весьма косвенная. Просто в этом форуме давно уже сложились две тусовки, которые ставят своим плюсы, а чужим минусы практически вне зависимости от содержания топика.

FDS>>Огласите весь список, пожалуйста...

AVK>Список чего?

Список кого! Список тусовок . Ну, это шутка, естественно. Подразумевается, что вы знаете эти списки, раз говорите. Хотелось бы знать и всем остальным

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>ИМХО зависимость от языка тут весьма косвенная. Просто в этом форуме давно уже сложились две тусовки, которые ставят своим плюсы, а чужим минусы практически вне зависимости от содержания топика.

А смайлик, надо думать, демонстрация вооруженного нейтралитета.

Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:

ГВ>А смайлик, надо думать, демонстрация вооруженного нейтралитета.

Зависит от контекста.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>ИМХО зависимость от языка тут весьма косвенная. Просто в этом форуме давно уже сложились две тусовки, которые ставят своим плюсы, а чужим минусы практически вне зависимости от содержания топика.

У меня предложение. Рационализаторское.

В связи с образованием на РСДН разного рода тусовок, предлагаю зарегистрировать их, дать этим тусовкам имена, и писать их цветным шрифтом возле ников. Новые члены принимаются в тусовку после испытания, например — наехать на человека из вражеской тусовки, и попасть за это в бан. При приеме в тусовку внимательно изучаются посты человека, выдержаны ли они в линии партии, нет ли каких разбродов, шатаний, или отступлений.

Такая практика облегчит акции массовой расстановки плюсов и минусов — будет ясно, кто есть кто.

Gaperton wrote:
> Такая практика облегчит акции массовой расстановки плюсов и минусов —
> будет ясно, кто есть кто.
А еще можно будет написать полозюкоимитатор, который будет автоматически
ставить минусы всем членам неправильной группы (для модераторов другая
тулза: автобаннер).

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Gaperton wrote:
>> Такая практика облегчит акции массовой расстановки плюсов и минусов —
>> будет ясно, кто есть кто.
C>А еще можно будет написать полозюкоимитатор, который будет автоматически
C>ставить минусы всем членам неправильной группы (для модераторов другая
C>тулза: автобаннер).

Причём у каждой автобани будут у каждой группы свои: чем лучше автобаня, тем больше ей пользуется модератор

И главное, не забыть вопрос: почему вы хотите вступить в Партию? И конечно, 2 рекомендации...

Здравствуйте, FDSC, Вы писали:

FDS>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>Gaperton wrote:
>>> Такая практика облегчит акции массовой расстановки плюсов и минусов —
>>> будет ясно, кто есть кто.
C>>А еще можно будет написать полозюкоимитатор, который будет автоматически
C>>ставить минусы всем членам неправильной группы (для модераторов другая
C>>тулза: автобаннер).

FDS>Причём у каждой автобани будут у каждой группы свои: чем лучше автобаня, тем больше ей пользуется модератор

FDS>И главное, не забыть вопрос: почему вы хотите вступить в Партию? И конечно, 2 рекомендации...

Представляется мне что на РСДН уже есть 4 партии:

1) "Большивики" — это понятно кто, малый порог вхождения и прчее про ту самую кухарку. Они сейчас проходят фазу "болезнь левизны", но это пройдет.
2) "Меньшевики" — космополиты и эстеты совершенные в своей занудности.
3) "Монархисты" — они же "голуба кров" — сатрапы всех мастей живут у них.
4) Зверекъ Харьковския.

Ну у по древней Российской политической традиции — быть одновременно
апологетом двух или трех партий — не возбраняется.

Здравствуйте, c-smile, Вы писали:

CS>Представляется мне что на РСДН уже есть 4 партии:

CS>1) "Большивики" — это понятно кто, малый порог вхождения и прчее про ту самую кухарку. Они сейчас проходят фазу "болезнь левизны", но это пройдет.
CS>2) "Меньшевики" — космополиты и эстеты совершенные в своей занудности.
CS>3) "Монархисты" — они же "голуба кров" — сатрапы всех мастей живут у них.
CS>4) Зверекъ Харьковския.

CS>Ну у по древней Российской политической традиции — быть одновременно
CS>апологетом двух или трех партий — не возбраняется.

Я вот никак не могу понять, к какой партии я принадлежу.... ПОМОГИТЕ!!!!

Здравствуйте, FDSC, Вы писали:

FDS>Я вот никак не могу понять, к какой партии я принадлежу.... ПОМОГИТЕ!!!!

Судя по нику твоя партия "Минималисты" — everything on single Floppy Drive and in Simple Console.

Здравствуйте, c-smile, Вы писали:

CS>Здравствуйте, FDSC, Вы писали:

FDS>>Я вот никак не могу понять, к какой партии я принадлежу.... ПОМОГИТЕ!!!!

CS>Судя по нику твоя партия "Минималисты" — everything on single Floppy Drive and in Simple Console.

1) "Большивики" — это понятно кто, малый порог вхождения и прчее про ту самую кухарку. Они сейчас проходят фазу "болезнь левизны", но это пройдет.
2) "Меньшевики" — космополиты и эстеты совершенные в своей занудности.
3) "Монархисты" — они же "голуба кров" — сатрапы всех мастей живут у них.
4) Зверекъ Харьковския.

Тут такой нет...

everything on single Floppy Drive and in Simple Console — мне понравилось, никогда бы не подумал о такой расшифровке ника, буду теперь всех смешить

Здравствуйте, c-smile, Вы писали:

CS>1) "Большивики" — это понятно кто, малый порог вхождения и прчее про ту самую кухарку. Они сейчас проходят фазу "болезнь левизны", но это пройдет.
CS>2) "Меньшевики" — космополиты и эстеты совершенные в своей занудности.
CS>3) "Монархисты" — они же "голуба кров" — сатрапы всех мастей живут у них.
CS>4) Зверекъ Харьковския.

Жандармов позабыл, однако.

FDS>Я вот никак не могу понять, к какой партии я принадлежу.... ПОМОГИТЕ!!!!

Предлагаю в мою, флудерскую

Автор: cencio
Дата: 04.12.04

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

CS>>3) "Монархисты" — они же "голуба кров" — сатрапы всех мастей живут у них.

AVK>Жандармов позабыл, однако.

Ага, щаз, вас забудешь!

САТРАП (греч. satrapes, от др.-перс.), наместник сатрапии (провинции) в древнем и раннесредневековом Иране. В переносном смысле деспотичный администратор.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, c-smile, Вы писали:

CS>>1) "Большивики" — это понятно кто, малый порог вхождения и прчее про ту самую кухарку. Они сейчас проходят фазу "болезнь левизны", но это пройдет.
CS>>2) "Меньшевики" — космополиты и эстеты совершенные в своей занудности.
CS>>3) "Монархисты" — они же "голуба кров" — сатрапы всех мастей живут у них.
CS>>4) Зверекъ Харьковския.

AVK>Жандармов позабыл, однако.

Проводя аналогию с онлайновым ролевыми играми (MUD) — обязательно, чтобы у партии был "бог", глава с полными админскими правами. Для примера приведу "партийную систему" одной такой игры. Их там всего 6 штук, и задуманы они, чтобы попарно враждовать.

Masters — люди, по взрослому практикующие магию, voodoo, who do what you don't dare do, people. Основные интересы — изучение всяких сложных штук. Ну это понятное дело мы — любители извращенных языков и технологий из ДП .

Magic haters (забыл как из там правильно звали) — магоненавистники, мракобесы, противники всякой магии и колдовства во всех ее проявлениях. Упор на тупые warrior-навыки, показателен амулет патрии, чез которого она потеряет силу: bloody head of magician. Девиз: more blood to the thron of Stormace (имя их главного — с админскими правами)! Показательны "клубные навыки": например "bloodthirst" — все в округе на тебя бросаются, но зато ты дерешься с удесятеренной силой. Ну или скажем, еще один — когда человек начинает ненавидеть магию до такой степени, что начинает весь светится, и заклинания отскакивают то него обратно автору с удвоенной силой. Они могут быть добрыми и злыми — это не важно, их объединяет ненавистьк магии. Мне временами кажется, у нас есть такая партия.

Далее былы — Guards (созраняют порядок в городах, аналог наших модераторов) — Chaos (анархисты, по нашему бессовестные флудеры, их гнездо — СВ).

Ну и последние — Knights (добрые люди, помогающие всем и каждому, обычно — тупые паладины), и в противовес им Shadow — подонки и наемные убийцы, которые всем вредят).