Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Двигатель всегда делает другая организация. Но я про другое. A>>И Королев и Поликарпов положили в основу двигатели, которых на тот A>>момент еще не было, и не было известно получатся ли они.
A>>Ну почитал я про Чертока. Там действительно проблемы были в управлении. A>>Вот только возникли они ровно потому, что нужно было отключать A>>сломавшиеся в полете двигатели. Такой блок был только на Н1. A>>Ни до ни после такое устройство не применялось (не нужно было).
A>>А от наземных тестов Королев отказался из-за экономии. В итоге вышло дороже.
FDS>Это пример неграмотного управления и проектирования. Пусть даже Королёвым. На некоторые самолёты можно поставить несколько совершенно различных марок двигателей: и ничего. Потому что они так спроектированы. Проще говоря, если у кого-то не получилось, это ешё не значит, что не получиться у всех остальных.
Это сильно некоторые самолеты. Как Боинг (медленный дозвуковой сарай).
Такие двигатели научились делать пятьдесят лет назад, и вопрос получится-неполучится не стоит.
Мы тут программирование обсуждаем. Авиация только аналогия.
Понимаешь... Вот есть Промт. У него есть классный юзер-интерфейс,
интегрированность в операционную систему, возможность переводить клипборд
и содержимое html-страниц, импорт/экспорт в Ворд-формат.
Одна беда — переводить он не может. Движка (программного) нет.
То же самое с FineReader. Был бы он кому-то нужен если бы его движок не работал?
Программы распознавания речи. К ним можно приделывать любые красивые обертки, но
пока распознают по 100-200 слов — они никому не нужны.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[9]: Многое что я хотел сказать о программировании , но бо
alpha21264 wrote: > Программы распознавания речи. К ним можно приделывать любые красивые > обертки, но пока распознают по 100-200 слов — они никому не нужны.
Неправда. Очень даже нужны, причем всего с парой-тройкой десятков
команд. Например, для голосового управления.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Re[9]: Многое что я хотел сказать о программировании , но бо
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>>>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Двигатель всегда делает другая организация. Но я про другое. A>>>И Королев и Поликарпов положили в основу двигатели, которых на тот A>>>момент еще не было, и не было известно получатся ли они.
A>>>Ну почитал я про Чертока. Там действительно проблемы были в управлении. A>>>Вот только возникли они ровно потому, что нужно было отключать A>>>сломавшиеся в полете двигатели. Такой блок был только на Н1. A>>>Ни до ни после такое устройство не применялось (не нужно было).
A>>>А от наземных тестов Королев отказался из-за экономии. В итоге вышло дороже.
FDS>>Это пример неграмотного управления и проектирования. Пусть даже Королёвым. На некоторые самолёты можно поставить несколько совершенно различных марок двигателей: и ничего. Потому что они так спроектированы. Проще говоря, если у кого-то не получилось, это ешё не значит, что не получиться у всех остальных.
A>Это сильно некоторые самолеты. Как Боинг (медленный дозвуковой сарай). A>Такие двигатели научились делать пятьдесят лет назад, и вопрос получится-неполучится не стоит.
A>Мы тут программирование обсуждаем. Авиация только аналогия.
В программировании гораздо легче оставить запас, если грамотно спроектировать.
A>Понимаешь... Вот есть Промт. У него есть классный юзер-интерфейс, A>интегрированность в операционную систему, возможность переводить клипборд A>и содержимое html-страниц, импорт/экспорт в Ворд-формат. A>Одна беда — переводить он не может. Движка (программного) нет.
A>То же самое с FineReader. Был бы он кому-то нужен если бы его движок не работал?
A>Программы распознавания речи. К ним можно приделывать любые красивые обертки, но A>пока распознают по 100-200 слов — они никому не нужны.
Ваш пример неправилен. Мы говорим о том, что фирма сделала то, что она умеет, а заказала то, что не умеет. Если она делает переводчик, то она сделает движок, а что не получится (доп. функции какие-нибудь изощрённые) — отдаст на аутсорсинг. Именно так, а не иначе
Re[7]: Многое что я хотел сказать о программировании , но бо
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Вот так Поликарпов и угробил свой И-180. A>>>А Королев свою Н1.
FDS>>Там были проблемы чисто управленческого плана (если вы про аутсорсинг), а в СССР их не умели решать. Для интереса, узнайте, сколько боинг заказывает, а сколько производит сам.
A>Двигатель всегда делает другая организация. Но я про другое. A>И Королев и Поликарпов положили в основу двигатели, которых на тот A>момент еще не было, и не было известно получатся ли они.
A>Ну почитал я про Чертока. Там действительно проблемы были в управлении. A>Вот только возникли они ровно потому, что нужно было отключать A>сломавшиеся в полете двигатели. Такой блок был только на Н1. A>Ни до ни после такое устройство не применялось (не нужно было).
Третий испытательный пуск ракеты-носителя Н-1. Ракета подверглась существенным доработкам с учетом прошлых аварий. Полезной нагрузкой служили макеты лунного корабля и лунной кабины. С момента отрыва от стартового комплекса и до конца полета все 30 двигателей первой ступени работали устойчиво. Однако из-за неучтенных газодинамических процессов возникло вращение, с которым пыталась справиться система управления. Огневые струи двигателей складывались в общий факел так, что вокруг продольной оси ракеты создавался крутящий момент. Уже к восьмой секунде полета, на высоте около 250 метров рулевые сопла встали на упоры, так и не сумев парировать возмущение по крену. К 15 секунде отклонение достигло 8 градусов. Скорость и угол поворота постоянно возрастали. Начиная с 39 секунды система управления была уже не в состоянии стабилизировать носитель по осям. На 48 секунде из-за выхода на закритические углы атаки началось разрушение ракеты в области стыка блока "В" и головного обтекателя. Головной блок отделился от ракеты и начал разрушаться. На 51 секунде полета, когда угол поворота достиг 60 градусов, по команде от концевых контактов гироплатформы наконец выключились все ЖРД первой ступени. Ракета была подорвана по команде с Земли, ее остатки упали в 20 км от стартовых сооружений, которые не пострадали. Работа системы аварийного спасения не планировалась.
Четвертый и последний испытательный пуск ракеты-носителя Н-1. Многие системы ракеты были доработаны. В частности, для улучшения управляемости по крену на первой и второй ступенях вместо выхлопных рулевых сопел были установлены рулевые ЖРД. Полезной нагрузкой был корабль "Союз-7К-ЛОК" (лунный орбитальный корабль). До 107 секунды полет проходил нормально. В этот момент, за 7 секунд до отделения первой ступени, для уменьшения ускорения по программе должны были быть выключены шесть центральных двигателей. Сразу после этого взорвался двигатель номер 4. Практически сразу же стала разрушаться первая ступень. Ракета была подорвана по команде с Земли до отделения и запуска второй ступени. Причины аварии до конца не ясны. Главный конструктор Мишин винил двигателистов. Конструктор двигателей Кузнецов утверждал, что двигатели тут ни при чем: из-за резкого прекращения подачи топлива произошел гидравлический удар, повлекший разрыв трубопровода и взрыв двигателя. Все сходились на том, что полет мог бы закончиться успешно, если бы первая ступень была бы немедленно выключена и отделена. Однако система управления не предусматривала подобного отделения.
В мае 1974 года программа Н-1 была окончательно свернута.
Re[4]: Многое что я хотел сказать о программировании , но бо
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Давайте немного проясним ситуацию
M>Определить задачу на аутсорс == решить задачу. И опять все становится на свои места.
M>Решайте самое сложное в первую очередь.
Не так. Определить задачу на аутсорс — значит определить задачу на параллельное выполнение с другими процессами проектирования. Мы же не будем сидеть сложа руки и ждать, пока нам поставят полностью готовый компонент — лишь некоторую часть более сложной системы. Поэтому получается что самую сложную задачу мы решаем отложенно, решаем вовсе не мы, а мы под неё просто место резервируем
Re[5]: Многое что я хотел сказать о программировании , но бо
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
R>>А что за такие личные, серьёзные проблемы с целесообразностью? За предприятии любят вначале делать, а потом думать зачем?
M>Если бы ! даже делать не пытаются
Ну тогда всё нормально, по крайней мере ни одного нецелесообразного действия не делается
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>alpha21264 wrote: >> Программы распознавания речи. К ним можно приделывать любые красивые >> обертки, но пока распознают по 100-200 слов — они никому не нужны. C>Неправда. Очень даже нужны, причем всего с парой-тройкой десятков C>команд. Например, для голосового управления.
Это значит, что решается ДРУГАЯ задача (управление).
А с той задачей (например диктовкой) Вы не справились.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[10]: Многое что я хотел сказать о программировании , но б
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>В программировании гораздо легче оставить запас, если грамотно спроектировать.
Кхм... Че-то не понимаю. Программа не распознает (или не переводит).
Как сделать запас?
A>>Понимаешь... Вот есть Промт. У него есть классный юзер-интерфейс, A>>интегрированность в операционную систему, возможность переводить клипборд A>>и содержимое html-страниц, импорт/экспорт в Ворд-формат. A>>Одна беда — переводить он не может. Движка (программного) нет.
A>>То же самое с FineReader. Был бы он кому-то нужен если бы его движок не работал?
A>>Программы распознавания речи. К ним можно приделывать любые красивые обертки, но A>>пока распознают по 100-200 слов — они никому не нужны.
FDS>Ваш пример неправилен. Мы говорим о том, что фирма сделала то, что она умеет, а заказала то, что не умеет. Если она делает переводчик, то она сделает движок, а что не получится (доп. функции какие-нибудь изощрённые) — отдаст на аутсорсинг. Именно так, а не иначе
Ну... Исходный тезис был:
6. Решайте самое непонятное в первую очередь, это снижает риски.
В данном случае "самое непонятное" — ядро переводчика.
Дополнительные функции — это только "бантики". Их можно вообще не делать.
По этому их "не страшно" отдать на аутсорсинг.
В данном случае ядро переводчика это не только самое непонятное.
Это и есть продукт (то, что продается), вокруг которого строится фирма.
А если "бантик" становится больше и сложнее чем "ядро", то именно он и начинает продаваться
как самостоятельный продукт. Так в свое время ПО отделилось от стоимости железа.
