Здравствуйте, real_imp, Вы писали:
_>Кто нибудь может сформулировать критерии профессионализма программиста???
Кто-то из великих (не помню кто именно) сказал: "Настоящий профессионал — это человек, результатами работоы которого доволен заказчик, начальник, коллеги и он сам"
Здравствуйте, real_imp, Вы писали:
_>Кто нибудь может сформулировать критерии профессионализма программиста???
Способность с максимальной эффективностью решать поставленные задачи, независимо от внешних негативных факторов.
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
AVM>>Способность с максимальной эффективностью решать поставленные задачи, независимо от внешних негативных факторов.
_>Просто решать задачи мало, их еще надо решать так, как сказал ZevS
Надо просто добавить такую задачу
Здравствуйте, real_imp, Вы писали: _>Кто нибудь может сформулировать критерии профессионализма программиста??? http://en.wikipedia.org/wiki/Professional
Ты бы еще пообсуждал "что такое деньги" или "как называется оксид водорода в быту?".
1.1.4 stable rev. 510
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Здравствуйте, real_imp, Вы писали:
ZS>Кто-то из великих (не помню кто именно) сказал: "Настоящий профессионал — это человек, результатами работоы которого доволен заказчик, начальник, коллеги и он сам"
Мнением того бедняги, который эти результаты будет сапортить, не поинтересовались?
Поступай так, чтобы максима своей воли в любое время могла стать принципом всеобщего законодательства.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, real_imp, Вы писали: _>>Кто нибудь может сформулировать критерии профессионализма программиста??? S>http://en.wikipedia.org/wiki/Professional S>Ты бы еще пообсуждал "что такое деньги" или "как называется оксид водорода в быту?".
Здравствуйте, real_imp, Вы писали:
_>Кто нибудь может сформулировать критерии профессионализма программиста???
1. Программист, который занимается программированием профессионально
2. Обладает достаточным для этого профессиональным уровнем. (Основы + специализация)
3. Не боится и стремится учиться дальше, адекватно оценивая свои текущие знания и не боясь признавать свои ошибки блаблабла.
Отсортировано по частоте встречаемости
И второй пункт не был бы такой проблемой, если бы не —
С третьим уровнем совсем беда обычно. Адекватных людей очень мало.
И хотя с этим проблемы в большинстве профессий, в IT еще почему-то и шарлатанам живется очень легко, что дополнительно стимулирует их таковыми оставаться и очень сильно увеличивает энтропию по индустрии в целом.
Здесь, для комического эффекта, эту пафосную речь нужно было бы закончить каким-нибудь глупым вопросом по VB или PHP, но я не знаю ни того ни другого, так что даже не представляю о чем спросить.
Здравствуйте, real_imp, Вы писали:
_>Кто нибудь может сформулировать критерии профессионализма программиста???
Про летчиков говорят так:
Летчик-профессионал поднимет в воздух все что может летать... летчик "от Бога" с небольшим трудом поднимет даже то, что летать не может...
Надо перефразировать это для професии программиста
Здравствуйте, kedik, Вы писали:
K>Про летчиков говорят так: K>Летчик-профессионал поднимет в воздух все что может летать... летчик "от Бога" с небольшим трудом поднимет даже то, что летать не может... K>Надо перефразировать это для професии программиста
Легко. Программист-профессионал программирует то что нужно. Программист от Бога программирует то что никому не нужно.
Правда тут нужно учитывать что программист от бога может быть одновременно и профессионалом.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Легко. Программист-профессионал программирует то что нужно. Программист от Бога программирует то что никому не нужно. GZ>Правда тут нужно учитывать что программист от бога может быть одновременно и профессионалом.
Программист-от-Бога-профессионал программирует то, что никому не нужно, и когда он это запрограммирует, оно всем становится нужно.
Здравствуйте, kedik, Вы писали:
K>Про летчиков говорят так: K>Летчик-профессионал поднимет в воздух все что может летать... летчик "от Бога" с небольшим трудом поднимет даже то, что летать не может...
K>Надо перефразировать это для професии программиста
Не получится, летчики они же юзеры. Вот если бы они прежде чем лететь все баги в самолёте сами фиксили, тогда да.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Здравствуйте, kedik, Вы писали:
K>>Про летчиков говорят так: K>>Летчик-профессионал поднимет в воздух все что может летать... летчик "от Бога" с небольшим трудом поднимет даже то, что летать не может... K>>Надо перефразировать это для професии программиста
GZ>Легко. Программист-профессионал программирует то что нужно. Программист от Бога программирует то что никому не нужно. GZ>Правда тут нужно учитывать что программист от бога может быть одновременно и профессионалом.
НУ не свовсем правильна ИМХО перефразировка:
Программист-профессионал программирует на том, на чем можно программировать, программист от Бога программирует на том, на чем нельзя программировать.
Теперь осталось определить ОДЗ для того на чем можно программировать
Здравствуйте, srggal, Вы писали:
S>Программист-профессионал программирует на том, на чем можно программировать, программист от Бога программирует на том, на чем нельзя программировать.
Счеты? Но по моему твердому IMHO, это уже не программист. Это шизофреник.
S>Теперь осталось определить ОДЗ для того на чем можно программировать S>Думаю С/С++ включим, а вот СШарп — под вопросом
Нее. Лучше на таких Hello World
S>ЗЫ S>Это только шутка не надо затевать флейм
Аналогично
Здравствуйте, IT, Вы писали:
K>>Надо перефразировать это для професии программиста
IT>Не получится, летчики они же юзеры. Вот если бы они прежде чем лететь все баги в самолёте сами фиксили, тогда да.
Это смотря с какой стороны посмотреть
Со стороны самолета — да юзеры ... но вот со стороны полета они "программисты"
PS. Программисты тоже ведь не фиксят все баги в "среде разработки"
Здравствуйте, kedik, Вы писали:
K>PS. Программисты тоже ведь не фиксят все баги в "среде разработки"
Думаешь? Давай исходники и пару вещей я бы в ней с удовольствием пофиксил. Впрочем, иногда всё же приходится запускать студию и под отладчиком А лётчику никакие исходные коды самолёта не помогут. Что, тем не менее, не перестаёт делать любого мастера профессионалом в своём деле
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте, kedik, Вы писали:
K>>PS. Программисты тоже ведь не фиксят все баги в "среде разработки"
IT>Думаешь? Давай исходники и ... (цитата обрезана by kedik)
Ну с исходниками мы все проффесионалы... а вот без них... где-то тут наверно профессионализм и прячется
Здравствуйте, kedik, Вы писали:
IT>>Думаешь? Давай исходники и ... (цитата обрезана by kedik) K>Ну с исходниками мы все проффесионалы... а вот без них... где-то тут наверно профессионализм и прячется
Да, фиксить студию без исходников — это круто. Если бы нашлось хотя бы с пяток таких левшей (левшов? левших?), то все 500 человек из команды, писавшую студию можно было бы выгонять
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Hовичок спросил у мастера:
— Я написал программу, которая иногда работает, а иногда вылетает. Я следовал правилам программирования и сейчас я в полном тупике. Какая у этого причина?
Мастер ответил:
— Ты запутался потому, что не понимаешь Дао. Только глупец ожидает разумного поведения от своих братьев людей. Так почему же ты ждешь его от машины, которую сконструировали люди? Компьютеры моделируют детерменизм, только Дао совершенно. Правила программирования преходящи, только Дао вечно. Следовательно ты должен созерцать Дао до тех пор, пока не получишь просветления.
— Hо как я узнаю, что я получил просветление? — спросил новичок.
— Твоя программа тогда будет работать правильно, — ответил мастер.
People who are more than casually interested in computers should have at least some idea of what the underlying hardware is like. Otherwise the programs they write will be pretty weird (c) D.Knuth
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте, kedik, Вы писали:
IT>>>Думаешь? Давай исходники и ... (цитата обрезана by kedik) K>>Ну с исходниками мы все проффесионалы... а вот без них... где-то тут наверно профессионализм и прячется
IT>Да, фиксить студию без исходников — это круто. Если бы нашлось хотя бы с пяток таких левшей (левшов? левших?), то все 500 человек из команды, писавшую студию можно было бы выгонять
Наверно все таки профессионал — это тот кто создает "летающий" код вне зависимости от "среды" и её багов...
PS. Кстати, у кого-нибудь случайно не завалялось исходников Вселенной?
Я бы пару часов к земным суткам добывил бы...
Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:
GN> Hовичок спросил у мастера:
Мне из хакерских коанов очень нравится вот этот, на прохожую тему:
A novice was trying to fix a broken Lisp machine by turning the power off and on.
Knight, seeing what the student was doing, spoke sternly: "You cannot fix a machine by just power-cycling it with no understanding of what is going wrong."
Knight turned the machine off and on.
The machine worked.
Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:
GN> Hовичок спросил у мастера ...
Молодой человек пришел к Великому Мастеру.
— Великий Мастер, научите меня КунгФу.
Великому Мастеру было лениво. Но отказывать в просьбе он не стал, а
сказал:
— Да, хорошо, я научу тебя КунгФу. Но я не беру щас учеников. Приходи
через год.
Молодой человек ушел. Но через год возвращается.
— Великий Мастер, научите меня КунгФу.
Великий мастер помрачнел и говорит:
— Да, я научу тебя КунгФу. но для этого ты должен работать над собой. В
течение 3 лет каждое утро созерцай как восходит солнце, и каждый вечер
созерцай как оно садится.
Молодой человек ушел. Но через 3 года возвращается.
— Великий Мастер! Три года каждое утро я смотрел как восходит солнце и
каждый вечер- как оно садится. Научите меня КунгФу.
— Да,-сказал Великий Мастер.-Но прежде ты должен научиться зависать на
высоте 5 ли от земли.
Молодой человек ушел. Но через 5 лет вернулся.
— Великий Мастер. 5 лет каждый день я посвящал себя тренировкам, и
теперь я могу зависать над землей,- сказал молодой человек и завис на
высоте 5 ли от земли.
— Ни х.. себе ,-сказал Великий мастер
Здравствуйте, kedik, Вы писали:
K>Наверно все таки профессионал — это тот кто создает "летающий" код вне зависимости от "среды" и её багов...
Да как сказать. Если бы Шумахеру болид делала команда студии, то хрен бы он стал чемпионом. Хотя, в принципе, можно было бы пробить дырку в полу и подтормаживать на поворотах лаптём Зато по пацански.
K>PS. Кстати, у кого-нибудь случайно не завалялось исходников Вселенной? K>Я бы пару часов к земным суткам добывил бы...
Зачем тебе исходники Вселенной? Исходников солнечной системы вполне будет достаточно. Да и проблема эта, скорее всего, не в алгоритмах, а в данных
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, kedik, Вы писали:
K>Летчик-профессионал поднимет в воздух все что может летать... летчик "от Бога" с небольшим трудом поднимет даже то, что летать не может...
Не в тему, но...
ИМХО летчик-профессионал отличается еще и тем, что он сможет посадить то, что он поднял.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Зачем тебе исходники Вселенной? Исходников солнечной системы вполне будет достаточно. Да и проблема эта, скорее всего, не в алгоритмах, а в данных
Хм, а при чем здесь солнечная система ? Количество часов в сутках определяется вращением Земли вокруг своей оси. Тут исходников Земли вполне хватит.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>>Зачем тебе исходники Вселенной? Исходников солнечной системы вполне будет достаточно. Да и проблема эта, скорее всего, не в алгоритмах, а в данных
PD>Хм, а при чем здесь солнечная система ? Количество часов в сутках определяется вращением Земли вокруг своей оси. Тут исходников Земли вполне хватит.
Угу...
А потом удивленные пользователи засыпят Суппорт вопросами "А куда это у нас Плутон улетел?"
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, kedik, Вы писали:
K>>Летчик-профессионал поднимет в воздух все что может летать... летчик "от Бога" с небольшим трудом поднимет даже то, что летать не может...
PD>Не в тему, но...
PD>ИМХО летчик-профессионал отличается еще и тем, что он сможет посадить то, что он поднял.
Как раз более чем в тему... но об этом задумываються только профессионалы
Хотя с другой стороны... "В истории авиации ещё не было ни одного случая, что бы самолет не вернулся обратно на землю" (с) не помню кто
IT>Если бы нашлось хотя бы с пяток таких левшей (левшов? левших?), то все 500 человек из команды, писавшую студию можно было бы выгонять
После модификаций, которые внесла в блоху команда Левши, блоха упала и больше не поднималась. Не лучший пример профессионализма.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
IT>>Зачем тебе исходники Вселенной? Исходников солнечной системы вполне будет достаточно. Да и проблема эта, скорее всего, не в алгоритмах, а в данных
PD>Хм, а при чем здесь солнечная система ? Количество часов в сутках определяется вращением Земли вокруг своей оси. Тут исходников Земли вполне хватит.
Ну тогда вообще будет достаточно исходников одной оси.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, kedik, Вы писали:
PD>>Хм, а при чем здесь солнечная система ? Количество часов в сутках определяется вращением Земли вокруг своей оси. Тут исходников Земли вполне хватит.
K>Угу... K>А потом удивленные пользователи засыпят Суппорт вопросами "А куда это у нас Плутон улетел?"
А что, Плутон на земную ось посадили ? Это явная ошибка дизайна!
Здравствуйте, kedik, Вы писали:
K>Хотя с другой стороны... "В истории авиации ещё не было ни одного случая, что бы самолет не вернулся обратно на землю" (с) не помню кто
Спасибо. Как следующий раз полечу самолетом, обязательно вспомню. Резко улучшит настроение на все время полета
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, kedik, Вы писали:
K>>Хотя с другой стороны... "В истории авиации ещё не было ни одного случая, что бы самолет не вернулся обратно на землю" (с) не помню кто
PD>Спасибо. Как следующий раз полечу самолетом, обязательно вспомню. Резко улучшит настроение на все время полета
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
IT>>Ну тогда вообще будет достаточно исходников одной оси.
PD>Нет. Еще исходники медведей понадобятся. Которые о нее трутся
Кстати, да! Никаких исходников вообще не нужно, нужно просто медведям пинков надавать и всё.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Кстати, да! Никаких исходников вообще не нужно, нужно просто медведям пинков надавать и всё.
О! Вот это подход настоящего манагера. Любую техничскую проблему можно решить нужным уровнем мотивации персонала. То, что остается после этого, надо срочно переблэймить за пределы зоны ответственности.
1.1.4 stable rev. 510
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>>Кстати, да! Никаких исходников вообще не нужно, нужно просто медведям пинков надавать и всё. S>О! Вот это подход настоящего манагера. Любую техничскую проблему можно решить нужным уровнем мотивации персонала. То, что остается после этого, надо срочно переблэймить за пределы зоны ответственности.
mail -s "Kick a bear" bob@b12
Bob, could you please write me a program that kicks a bear."?
I need it by tomorrow.
Здравствуйте, kedik, Вы писали:
K>Наверно все таки профессионал — это тот кто создает "летающий" код вне зависимости от "среды" и её багов...
Ага. Это типа как я с упорством умалишенного закончил первый релиз проекта для липецкой недвижимости на BCB3
В 99 году, когда я писал дипломную работу и мозги были не такими засранными как сейчас, я сформулировал 6 признаков по которым человек может идентифицировать себя как профессионального программиста. Самоуверенности мне тогда было не занимать
Понимание, что все программы написаны людьми
Понимание того, что компилятор тоже создание рук человека
-- Пользователи не приняли программу. Всех пришлось уничтожить. --
1.1.4 stable rev. 510
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
