Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

B>>А вообще это не дело, работать на 3-х разных проектах.

R3>На мой взгляд, не дело работать и над 2мя проектами.

В целом согласен.
Иногда и одного бывает много, если отвечаешь за совершенно разные куски.
У меня сейчас именно такая ситуация.
Человек ушел, а новый еще не въехал.
Работаю на 2 фронта на одном проекте.

Здравствуйте, OnThink, Вы писали:

E>>Когда проект горит и вопрос стоит "сделаешь -- заработаешь или провалишь -- останешься без средств", когда вкалываешь по 12 часов без выходных, то отключаться как рубильник можно только с помощью изрядной дозы сорокоградусной жидкости, лучше водки.

OT>1. Это — не жизнь.


Я знаю людей, которые даже перебравшись в Москву, все равно вкалывают по 12 часов. И вытягивают на себе проекты, в которых участвуют и те, кто на службе только с 9 до 17.

E>>А что до того, что мы не японцы... Условия разные бывают. Не всем удается сорваться с места и обустроится в Москве, Питере или за бугром. Приходится выживать там, где оказался волею судьбы.

OT>2. Я, вот, сорвался и устроился. См п. 1.

Времена меняются. Оффшор приходит и в провинцию. И платят там прилично, хоть и меньше, чем в столице, но с учетом более низкой стоимости жизни получается совсем не плохо. Так что вообще хорошо -- и обеспечен, и дома, и все родственники под боком, и нет проблем с регистрацией, пропиской, медицинской страховкой и пр. и пр.

У нас сейчас в городе несколько таких контор. И спрос на рабочую силу просто сумашедший -- всех уже разгребли, сейчас за студентами идет охота

E>>Да и в Москве, можно делать новый продукт, вкладывая все силы и расчитывая на девиденды от него в будущем. Т.к. это твой собственный продукт. Либо работать на дядю за стабильную зарплату.
E>>Каждый выбирает для себя, короче.

OT>Это точно.

Так вот и я о том же. Если интересно отработать 8 часов над выданным тебе заданием и уйти домой, то нет проблем -- есть и такие места. Я и сам так поработал. Что интересно, что и там были люди, которые хотели чего-то достичь и работали сверхурочно да по выходным. Да вот мне от 9 до 17 работать не интересно, так же как и на какого-то дядю, в качестве шестого винтика в десятой шестеренке. Потому, что мне изобретательство нравится. А в таких конторах, например, вот такие изобретения

Автор: Евгений Охотников
Дата: 23.05.05

никому не нужны -- пользуешься тем что дадут и делаешь так, как скажут. Совсем другое дело -- безнадежные проекты, да еще иновационные, да еще в стартапах. Аж дух захватывает!
Только расплачиваться за это так же приходится. Например, ненормированным рабочим днем.

Кстати, о птичках. Попал я после университета работать в КБ системного программирования. Контора государственная, да еще и режимное предприятие. Соответственно, при приеме на работу инструктаж, ознакомление с правилами режима и пр. Мне запомнилось, что по правилам режима, работникам "творческих отделов" (за точность формулировки не ручаюсь, но про обычных программистов, короче) проход на рабочее место разрешался с 6:00 до 24:00, а нахождение на рабочих местах вообще никак не регламентировалось. И это при том, что требования КЗОТ-а никто не отменял. Просто за время разработки оборонных систем давно стало понятно, что нельзя заставить творить с 9 до 17

E>с учетом более низкой стоимости жизни получается совсем не плохо.

Это — миф. Экономия только на жилье (в самой глуши дешевле питание). Остальное может быть и дороже. Стоит немного пожить в Москве и понять, что в провинции просто ниже запросы — люди стараются выживать, а не жить.

E>У нас сейчас в городе несколько таких контор. И спрос на рабочую силу просто сумашедший -- всех уже разгребли, сейчас за студентами идет охота

В Москве практически то же самое.

eao197 wrote:

> Времена меняются. Оффшор приходит и в провинцию. И платят там
> прилично, хоть и меньше, чем в столице, но с учетом более низкой
> стоимости жизни получается совсем не плохо. Так что вообще хорошо -- и
> обеспечен, и дома, и все родственники под боком, и нет проблем с
> регистрацией, пропиской, медицинской страховкой и пр. и пр.

Ага, подтверждаю. Сам в провинции работаю в области аутсорсинга.

> У нас сейчас в городе несколько таких контор. И спрос на рабочую силу
> просто сумашедший -- всех уже разгребли, сейчас за студентами идет охота

Точно, хоть со снайперской винтовкой за ними не охоться. Кадровый голод
просто дикий.

--
С уважением,
Alex Besogonov (alexy@izh.com)

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> Времена меняются. Оффшор приходит и в провинцию. И платят там
>> прилично, хоть и меньше, чем в столице, но с учетом более низкой
>> стоимости жизни получается совсем не плохо. Так что вообще хорошо -- и
>> обеспечен, и дома, и все родственники под боком, и нет проблем с
>> регистрацией, пропиской, медицинской страховкой и пр. и пр.

C>Ага, подтверждаю. Сам в провинции работаю в области аутсорсинга.

Вот и я так же.

>> У нас сейчас в городе несколько таких контор. И спрос на рабочую силу
>> просто сумашедший -- всех уже разгребли, сейчас за студентами идет охота

C>Точно, хоть со снайперской винтовкой за ними не охоться. Кадровый голод
C>просто дикий.

Аналогично.

Здравствуйте, eao197, Вы писали:

E>У нас сейчас в городе несколько таких контор. И спрос на рабочую силу просто сумашедший -- всех уже разгребли, сейчас за студентами идет охота

Кстати интересная тема, почему так мало специалистов. Моя контора в провинции их вообще найти не может, все в москве. Вроде есть стереотип, что программеры довольно высокооплачиваемые, а реально народ в программеры не торопиться . Неужели лучше места находит?

Помниться в пиндостане эта проблема появилась в конце 80х, но там понятно — юристы и пласт. хирурги зарабатывают неизмеримо больше, а учиться надо было столько же. Неужели у нас такая же нехватка юристов и пр. и платят им больше чем программерам?

Слышал тут ужаный факт — кол-во выпускников в школах сравнилось с кол-вом мест в вузах. Получается большая часть молодежи не заканчивает 11 класс. Т.е. сокращается кол-во людей с образованием вообще, поэтому и в программеры вроде как идти некому.

Joker6413 wrote:
>
> Кстати интересная тема, почему так мало специалистов. Моя контора в
> провинции их вообще найти не может, все в москве. Вроде есть стереотип,
> что программеры довольно высокооплачиваемые, а реально народ в
> программеры не торопиться . Неужели лучше места находит?

Видимо, программирование все-таки достаточно сложная профессия, и людей,
реально способных ей заниматься, не так-то много.

Я, кстати, не знаю, где в России учат программированию систематически.
Т.е., не физике-математике, а заодно и программированию, ("кто не может
заниматься математикой — программирует"), и не администрированию всяких
там Cisco и Microsoft Server на ускоренных курсах, а именно
программированию (т.е., созданию программ) как профессии.

> Помниться в пиндостане эта проблема появилась в конце 80х, но там
> понятно — юристы и пласт. хирурги зарабатывают неизмеримо больше, а
> учиться надо было столько же. Неужели у нас такая же нехватка юристов и
> пр. и платят им больше чем программерам?
>
> Слышал тут ужаный факт — кол-во выпускников в школах сравнилось с
> кол-вом мест в вузах. Получается большая часть молодежи не заканчивает
> 11 класс. Т.е. сокращается кол-во людей с образованием вообще, поэтому и
> в программеры вроде как идти некому.

Я эту статистику интерпретирую по другому: развелось столько
всевозможных коммерческих вузов, что практически каждый выпускник школы
имеет возможность получить высшее образование, и потом пойти в
какую-нибудь контору перекладывать какие-нибудь бумажки, вместо того,
чтобы пойти на завод, и честно стоять у станка.

Разумеется, качество такого образования падает — настоящее образование
не может быть массовым.

Поэтому теперь развелось так много людей, которые вроде как и с
дипломом, и с сертификатами разными, а ничего не умеют. Настоящие
специалисты тонут в этом шуме (к тому же, чрезмерно массовое высшее
образование приводит к падению доходов специалистов).

Joker6413 wrote:

> Кстати интересная тема, почему так мало специалистов. Моя контора в
> провинции их вообще найти не может, все в москве. Вроде есть
> стереотип, что программеры довольно высокооплачиваемые, а реально
> народ в программеры не торопиться . Неужели лучше места находит?

Потому, что ВУЗы у нас программистов не учат.

--
С уважением,
Alex Besogonov (alexy@izh.com)

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Ritterkreutz, Вы писали:

E>>>Да и в Москве, можно делать новый продукт, вкладывая все силы и расчитывая на девиденды от него в будущем. Т.к. это твой собственный продукт. Либо работать на дядю за стабильную зарплату.

E>>>Каждый выбирает для себя, короче.

R>>Конечно, Вам выбирать стиль жизни, но... Не страшно, что все дивиденды на лекарства придется пустить?

J>Не страшно, мой знакомый (26 лет) сразу — "того". Хотя у него вроде всю дорогу проблемы со здоровьем были.


"Того" — это в смысле "помер" или "перевелся на другой проект в дурдом"?
У нас на фирме где я работал раньше тоже один паря решил 3 проекта сразу потянуть. И тянул какое-то время. Пока один раз в 12 ночи не закричал: "Ой, а что это за зеленые человечки у меня на дисплее появились?" Шеф сперва думал — прикалывается, но когда он стал бегать по офису и ловить зеленых человечков по углам, пришлось вызывать санитаров. Вернулся из дурдома через 2 недели...

Здравствуйте, Ritterkreutz, Вы писали:

R>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

R>"Того" — это в смысле "помер" или "перевелся на другой проект в дурдом"?
R>У нас на фирме где я работал раньше тоже один паря решил 3 проекта сразу потянуть. И тянул какое-то время. Пока один раз в 12 ночи не закричал: "Ой, а что это за зеленые человечки у меня на дисплее появились?" Шеф сперва думал — прикалывается, но когда он стал бегать по офису и ловить зеленых человечков по углам, пришлось вызывать санитаров. Вернулся из дурдома через 2 недели...

И за работу?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Ritterkreutz, Вы писали:

R>>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

R>>"Того" — это в смысле "помер" или "перевелся на другой проект в дурдом"?
R>>У нас на фирме где я работал раньше тоже один паря решил 3 проекта сразу потянуть. И тянул какое-то время. Пока один раз в 12 ночи не закричал: "Ой, а что это за зеленые человечки у меня на дисплее появились?" Шеф сперва думал — прикалывается, но когда он стал бегать по офису и ловить зеленых человечков по углам, пришлось вызывать санитаров. Вернулся из дурдома через 2 недели...

J>И за работу?

Насколько я знаю, да. Только вот он уже щадить себя стал.
Кстати, история реальная. Бедняга так пострадал из-за дамы, которая из него тянула деньги.

Здравствуйте, Ritterkreutz, Вы писали:

R>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Здравствуйте, Ritterkreutz, Вы писали:

R>>>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

R>>>"Того" — это в смысле "помер" или "перевелся на другой проект в дурдом"?
R>>>У нас на фирме где я работал раньше тоже один паря решил 3 проекта сразу потянуть. И тянул какое-то время. Пока один раз в 12 ночи не закричал: "Ой, а что это за зеленые человечки у меня на дисплее появились?" Шеф сперва думал — прикалывается, но когда он стал бегать по офису и ловить зеленых человечков по углам, пришлось вызывать санитаров. Вернулся из дурдома через 2 недели...

J>>И за работу?

R>Насколько я знаю, да. Только вот он уже щадить себя стал.
R>Кстати, история реальная. Бедняга так пострадал из-за дамы, которая из него тянула деньги.

Ну вот оказывается программеры гибнут не на работе, а из за бапп.

Кстати я не согласен, женат 3 года. Правильная девушка — опора и поддержка.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Судьба распорядилась так, что приходиться серьезно заниматься тремя проектами сразу. Когда было два — это еще более менее, но когда добавился третий — потери на то, чтобы вспомнить на чем остановилась работа и что еще надо сделать, стали просто ужасными.
J>Кому нибудь приходилось работать в таком режиме? Может поделитесь организационными или психологическими методами?
Из "Программиста-прагматика" совет (беллетристика, но все же, мне иногда помогало) — если используешь unit-тесты, напиши на сон грядущий/при переключении между проектами пару проваленных (пусть даже не компилируемых) test-case'ов. При возвращении гораздо вспомнить, чем заняться — запускаешь build, смотришь список ошибок — и вперед.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Судьба распорядилась так, что приходиться серьезно заниматься тремя проектами сразу. Когда было два — это еще более менее, но когда добавился третий — потери на то, чтобы вспомнить на чем остановилась работа и что еще надо сделать, стали просто ужасными.
J>Кому нибудь приходилось работать в таком режиме? Может поделитесь организационными или психологическими методами?
По мне так нормально. Проблема скорее в том, что с каждым новым проектом добавляется новый кусок работы, возрастает нагрузка. Ещё знать другие библиотеки, язык, платформу...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Потому, что ВУЗы у нас программистов не учат.
А у нас — учат. И все равно — страшная проблема "кадры"...

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Кстати интересная тема, почему так мало специалистов. Моя контора в провинции их вообще найти не может, все в москве. Вроде есть стереотип, что программеры довольно высокооплачиваемые, а реально народ в программеры не торопиться . Неужели лучше места находит?
Торопится народ в программеры. Вот именно, что торопится. Когда приходит такой "торопун" и говорит: "Я — программер, дайте мне много бабок", а на деле — пшик, то ... ну нафига такие спецы?
Сам принимал и порой и сейчас принимаю людей на работу. Спецов действительно мало, а вот тех, кто говорит, что программер — тех уже поболее, но многие из них такие же программеры, как и я линуксоид

J>Помниться в пиндостане эта проблема появилась в конце 80х, но там понятно — юристы и пласт. хирурги зарабатывают неизмеримо больше, а учиться надо было столько же. Неужели у нас такая же нехватка юристов и пр. и платят им больше чем программерам?
Считается, что юристу достаточно диплома (почему многие коммерческие ВУЗы и "готовят" юристов), а на программера еще кое-что надо. Да и спецов по подготовке программеров не так много...

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Судьба распорядилась так, что приходиться серьезно заниматься тремя проектами сразу. Когда было два — это еще более менее, но когда добавился третий — потери на то, чтобы вспомнить на чем остановилась работа и что еще надо сделать, стали просто ужасными.
J>Кому нибудь приходилось работать в таком режиме? Может поделитесь организационными или психологическими методами?

Тебе уже посоветовали. Я бы добавил свои 5 копеек. Я ввел у себя приблизительно следующую "теговую" систему в коде хранимых процедур БД (ибо через SVN достаточно оперативно с ними работать не получается):

<тег>
    [автор], [дата]
        [текст] 
        [автор], [дата]
            [текст]
</тег>

из тегов я ввел теги:

<brief> — подробное описание, подробный комментарий
<hint> — напоминание, обратить внимание, ценный совет
<warning> — узкое место, не менять, обратить особенное внимание
<add> — участок кода был добавлен при работающем проекте для...
<edit> — участок кода был изменен при работающем проекте для... (сначала закоменченый старый участок, потом разделитель, потом новый участок)
<remove> — участок был удален потому что...

При работе с той БД, про которую говорю — помогло очень! Начал использовать в коде. Пока что оценил только при поддержке и дописании чужого проекта.

Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

[]

А вот кстати давно ищу инструмент, которая бы удобно показывала бы не только документ, но и историю его изменений + возможность скрывать дополнения.

eao197 wrote:
>
> Еще хуже, когда идея во сне приходит. Мне так когда-то причины двух
> злосных багов приснились, да еще когда сроки горели со страшной силой И
> знакомый рассказывал, что с ним тоже самое происходило, в таких же условиях.

подтверждаю выборку, тоже такое бывает