Еще кусочек Грэма?
От: Зверёк Харьковский  
Дата: 18.08.05 20:44
Оценка: 82 (7) +1
Что бизнес мог бы взять от свободного ПО
Работа настоящая и мнимая

Мне понравилось
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>
FAQ — це мiй ай-кью!
Re: Еще кусочек Грэма?
От: Aquary Россия https://wmspanel.com/
Дата: 18.08.05 23:42
Оценка: 9 (2)
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:

ЗХ>Что бизнес мог бы взять от свободного ПО

ЗХ>Работа настоящая и мнимая

ЗХ>Мне понравилось


Весьма спорная статья...

С одной стороны, люди в стартапах не работают в офисах, а

Чаще всего стартап начинается в квартире основателя

, где програмеры радуются жизни и продуктивно пишут гениальный код. Далее, как только они приходят в офис

Люди в унылом и безрадостном офисе и работают соответственно

эти качества резко куда-то пропадают... ню-ню... прямо вот так резко — раз и всё... какие мы нежные...
Кстати, а что такое квартира основателя. как не офис, только с другой обстановкой?
Офисы надо делать более подходящими для работы, а не домой работников гнать...

Далее — про совещания...
При чем здесь работа на дому, с которой начинается статья? Нелогично ни разу...
Далее, если человеку есть рабочая необходимость прийти на собрание, значит он явно не будет там спать, а будет слушать и говорить. Если нет необходимости — его туда не позовут просто... по крайней мере, если руководство — вменяемое и ему не наплевать, на что тратится время...
А если руководство невменяемое, то как бы не было устроено рабочее место программиста — в любом случае ничего хорошего не выйдет, не зависимо от того, куда ты уедешь и в какой квартире бдешь работать...


Кстати, я давно как-то был редактором перевода статьи Джоэла Сполски на эту тему:
Ну откуда все эти (неоригинальные) мысли?
https://wmspanel.com/nimble — Nimble Streamer media server for live and VOD HLS, RTMP, HTTP streaming
https://wmspanel.com/ — Control and reporting panel for Wowza and Nimble Streamer
http://scm-notes.blogspot.com/ — Блог об управлении конфигурацией
Re: Еще кусочек Грэма?
От: Anton Batenev Россия https://github.com/abbat
Дата: 19.08.05 01:37
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:

ЗХ>Что бизнес мог бы взять от свободного ПО


Не понравилась. Не увидел раскрытия идеи.

ЗХ>Работа настоящая и мнимая


Начало было замечательное, а под конец все смазалось и вернулось в тему "пустоты" предыдущей статьи.

ЗХ>Мне понравилось


В любом случае — занимательно было почитать!
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Re[2]: Еще кусочек Грэма?
От: Зверёк Харьковский  
Дата: 19.08.05 02:50
Оценка:
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

ЗХ>>Что бизнес мог бы взять от свободного ПО


AB>Не понравилась. Не увидел раскрытия идеи.


ЗХ>>Работа настоящая и мнимая


AB>Начало было замечательное, а под конец все смазалось и вернулось в тему "пустоты" предыдущей статьи.


ЗХ>>Мне понравилось


AB>В любом случае — занимательно было почитать!


Гхм... вообще-то, это вроде как части одной статьи. Более того, это еще и не все части
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>
FAQ — це мiй ай-кью!
Re[3]: Еще кусочек Грэма?
От: Anton Batenev Россия https://github.com/abbat
Дата: 19.08.05 03:04
Оценка:
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:

ЗХ>Гхм... вообще-то, это вроде как части одной статьи. Более того, это еще и не все части


Надеюсь, что в продолжении он отвлечется от темы "как круто, что существуют блоги"...
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Окончание статьи
От: Зверёк Харьковский  
Дата: 19.08.05 11:23
Оценка:
Снизу вверх
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>
FAQ — це мiй ай-кью!
Re: Еще кусочек Грэма?
От: Геннадий Васильев Россия http://www.livejournal.com/users/gesha_x
Дата: 22.08.05 16:04
Оценка: 1 (1) +3
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:

ЗХ>Что бизнес мог бы взять от свободного ПО

ЗХ>Работа настоящая и мнимая

ЗХ>Мне понравилось


Угу.

Основной смысл работы по расписанию таков: если нельзя заставить людей работать, то, по крайней мере, нужно помешать им развлекаться.


Большими буквами — и на стену.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Дополнение
От: Геннадий Васильев Россия http://www.livejournal.com/users/gesha_x
Дата: 22.08.05 16:04
Оценка:
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:

ЗХ>Что бизнес мог бы взять от свободного ПО

ЗХ>Работа настоящая и мнимая

В мемориз, в мемориз. Уж сколько мне копий в своё время пришлось сломать по поводу "графика рабочего времени"... у-у-у! Так что, спасибо, аки бальзам на душу.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Re[4]: Еще кусочек Грэма?
От: Геннадий Васильев Россия http://www.livejournal.com/users/gesha_x
Дата: 22.08.05 16:16
Оценка: +1
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

ЗХ>>Гхм... вообще-то, это вроде как части одной статьи. Более того, это еще и не все части

AB>Надеюсь, что в продолжении он отвлечется от темы "как круто, что существуют блоги"...

Так он и не о блогах на самом деле пишет. Скорее уж о корпоративном идиотизме.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Re[2]: Еще кусочек Грэма?
От: Геннадий Васильев Россия http://www.livejournal.com/users/gesha_x
Дата: 22.08.05 16:29
Оценка: 8 (2) +2
Здравствуйте, Aquary, Вы писали:

A>С одной стороны, люди в стартапах не работают в офисах, а

A>

A>Чаще всего стартап начинается в квартире основателя

A>, где програмеры радуются жизни и продуктивно пишут гениальный код. Далее, как только они приходят в офис
[...]
A>эти качества резко куда-то пропадают... ню-ню... прямо вот так резко — раз и всё... какие мы нежные...
Не, они все сильные и творческие. Только под неусыпной опёкой все и всегда становятся маленькими и слабенькими. И ещё тупенькими. Почитай психологов по этому поводу.

A>Кстати, а что такое квартира основателя. как не офис, только с другой обстановкой?

Харизма не та. Неужели не понятно? Офис, это, типа, "крутая тусовка" с "правилами" и пальцАми изо всех окон, дверей и галстуков. А квартира... ну, так... халупа и халупа.

A>Офисы надо делать более подходящими для работы, а не домой работников гнать...

Суть не в том, чтобы выбрать направление конкретного гона. Суть в том, что корпоративные правила "у нас все ходят в офис [к...]", "все одеваются в...", "все слушаются имярек" и т.п. не имеют никакого отношения к содержательной части работы.

A>Далее — про совещания...

A>При чем здесь работа на дому, с которой начинается статья? Нелогично ни разу...
Да, длинновато у него про совещания, но тем не менее, как иллюстрация — вполне по существу.

A>Далее, если человеку есть рабочая необходимость прийти на собрание, значит он явно не будет там спать, а будет слушать и говорить. Если нет необходимости — его туда не позовут просто... по крайней мере, если руководство — вменяемое и ему не наплевать, на что тратится время...

Ну, батенька. Вы давно не работали в компаниях с "еже-день-недели" общими собраниями. Так что, тут всё не так радужно. Надо сказать, что подобные собрания — тоже часть корпоративной псевдокультуры.

A>А если руководство невменяемое, то как бы не было устроено рабочее место программиста — в любом случае ничего хорошего не выйдет, не зависимо от того, куда ты уедешь и в какой квартире бдешь работать...

Дык, ежели его не пинать, а приспосабливаться, так оно никогда вменяемым не станет. И никакой Джоэл не поможет.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Re[3]: Еще кусочек Грэма?
От: Aquary Россия https://wmspanel.com/
Дата: 23.08.05 00:27
Оценка:
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:

A>>Кстати, а что такое квартира основателя. как не офис, только с другой обстановкой?

ГВ>Харизма не та. Неужели не понятно? Офис, это, типа, "крутая тусовка" с "правилами" и пальцАми изо всех окон, дверей и галстуков. А квартира... ну, так... халупа и халупа.
Х.з... посмотришь на фото из Гугла или Адобе — они не подходят под описание пальцатых офисов

ГВ>Ну, батенька. Вы давно не работали в компаниях с "еже-день-недели" общими собраниями. Так что, тут всё не так радужно. Надо сказать, что подобные собрания — тоже часть корпоративной псевдокультуры.

Что могу сказать — повезло мне, не было у меня такого маразма А вообще, самый простой способ не имет подобных собраний у себя на повестке дня — всякий раз обосновывать, что ты слишком занят для подобного шлака... ничто так не оправдывает, как необоснованная трата рабочего времени, а значит и денег

A>>А если руководство невменяемое, то как бы не было устроено рабочее место программиста — в любом случае ничего хорошего не выйдет, не зависимо от того, куда ты уедешь и в какой квартире бдешь работать...

ГВ>Дык, ежели его не пинать, а приспосабливаться, так оно никогда вменяемым не станет. И никакой Джоэл не поможет.
Согласен
https://wmspanel.com/nimble — Nimble Streamer media server for live and VOD HLS, RTMP, HTTP streaming
https://wmspanel.com/ — Control and reporting panel for Wowza and Nimble Streamer
http://scm-notes.blogspot.com/ — Блог об управлении конфигурацией
Re[5]: Еще кусочек Грэма?
От: Anton Batenev Россия https://github.com/abbat
Дата: 23.08.05 02:30
Оценка:
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:

ЗХ>>>Гхм... вообще-то, это вроде как части одной статьи. Более того, это еще и не все части

AB>>Надеюсь, что в продолжении он отвлечется от темы "как круто, что существуют блоги"...
ГВ>Так он и не о блогах на самом деле пишет. Скорее уж о корпоративном идиотизме.

О корпоративном идиотизме я нашел только размышления на тему, что нельзя заставлять программеров работать в офисе, т.к. их продуктивность падает. Хотя, это мнение и спорно, но оно само по себе мне было интересно. По поводу остального — мне лично было скучно. Это субъективное мнение

P.S. А ты сам ниже и выше обращаешь внимание именно на "офисную" тему, а про все остальное ни слова
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Re: Еще кусочек Грэма?
От: Nikolaus Россия  
Дата: 29.08.05 13:41
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:

ЗХ>Что бизнес мог бы взять от свободного ПО

ЗХ>Работа настоящая и мнимая

ЗХ>Мне понравилось


Отличная статья. особенно вторая часть понравилась. но там я та и не нашел ожидаемого рецепта по органищации и измерению труда.

мне на ум приходит следующий вариант, во многом основанный на где-то услышанных отдельных вещах:

1. График работы: почти свободный, обязательно присутствие в офисе несколько 2-3 раза в неделю по несколько часов. Этого времени должно хватить на коммуникацию между сотрудниками.
2. Каждому сотруднику выделяется рабочее место в офисе. По своему опыту сужу, что не всегда дома работа идет хорошо. Дом раслабляет, а в офисе более строгая обстановка и занятые рядом работой сотрудники собирают.
3. обеспечение техникой: на амортизацию техники сотруднику постоянно выделяется некоторая сумма денег, на которую он должен покупать технику. Купленная техника за исключением особо редкой и дорогой передается в собственность сотруднику. Как это оформить — вопрос второй. Техника может быть официально оформлена на организацию, но после списывания продаваться сотруднику за символические деньги. Сотрудник выбирает технику себе сам. В случае, если ему лень или некомпетентен — выбор поручается техническому отделу. Ремонт техники за счет выделяемых на нее денег. Если их не хватает, то за счет личных средств сотрудника.
Благодаря такому подходу, сотрудник будет к технике аккуратнее относиться и, например, не будет пить кофе за ноутом с риском пролить на него.
Также возможность самостоятельного выбора сотрудником техники позволит каждому работать с тем железом, с которым комфортнее.
К этому пункту я пришел из-за того, что мне не нравится ноут, выданный мне на работе.
4. Контроль количетва и качества работы: прямой начальник каждого сотрудника должен всегда знать, чем сотрудник занимается и сколько времени требует задача. Если сотрудник задачу выполняет слишком долго и не может показать важных причин задержки то возможны 2 варианта:
А: сотрудник некомпетентен. при повторах задержек вожможен выговор, лишение премии
Б: сотрудник обманывает фирму, приписывая себе часы. наказание то же, что и в случае А

Жду конструктивной критики.
... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>
Re[2]: Еще кусочек Грэма?
От: Зверёк Харьковский  
Дата: 29.08.05 14:04
Оценка:
Здравствуйте, Nikolaus, Вы писали:

N>Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:


ЗХ>>Что бизнес мог бы взять от свободного ПО

ЗХ>>Работа настоящая и мнимая

ЗХ>>Мне понравилось


N>Отличная статья. особенно вторая часть понравилась. но там я та и не нашел ожидаемого рецепта по органищации и измерению труда.


Угу. Потому что он в третьей части
Автор: Зверёк Харьковский
Дата: 19.08.05
.
FAQ — це мiй ай-кью!
Re[3]: Еще кусочек Грэма?
От: Nikolaus Россия  
Дата: 29.08.05 15:18
Оценка:
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:

ЗХ>Здравствуйте, Nikolaus, Вы писали:


N>>Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:


ЗХ>>>Что бизнес мог бы взять от свободного ПО

ЗХ>>>Работа настоящая и мнимая

ЗХ>>>Мне понравилось


N>>Отличная статья. особенно вторая часть понравилась. но там я та и не нашел ожидаемого рецепта по органищации и измерению труда.


ЗХ>Угу. Потому что он в третьей части
Автор: Зверёк Харьковский
Дата: 19.08.05
.


Тоже не нашел. Только расплывчатое обозначение того, что надо переходить от модели босс-подчиненный к "равным" отношениям.
... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>
Re[4]: Еще кусочек Грэма?
От: Quintanar Россия  
Дата: 29.08.05 16:00
Оценка:
Здравствуйте, Aquary, Вы писали:

ГВ>>Ну, батенька. Вы давно не работали в компаниях с "еже-день-недели" общими собраниями. Так что, тут всё не так радужно. Надо сказать, что подобные собрания — тоже часть корпоративной псевдокультуры.

A>Что могу сказать — повезло мне, не было у меня такого маразма А вообще, самый простой способ не имет подобных собраний у себя на повестке дня — всякий раз обосновывать, что ты слишком занят для подобного шлака... ничто так не оправдывает, как необоснованная трата рабочего времени, а значит и денег

Хе-хе, то-то оно и видно, что не имел. В понимании начальства нет ничего важнее митингов, а увиливая от них, ты демонстрируешь неподходящий тим-спирит и аттитюд. А деньги не твоя забота, твоя забота — вносить вклад в общее дело, посещая собрания.
Re[4]: Еще кусочек Грэма?
От: FDSC Россия consp11.github.io блог
Дата: 30.08.05 14:56
Оценка:
Здравствуйте, Nikolaus, Вы писали:

N>>>Отличная статья. особенно вторая часть понравилась. но там я та и не нашел ожидаемого рецепта по органищации и измерению труда.


ЗХ>>Угу. Потому что он в третьей части
Автор: Зверёк Харьковский
Дата: 19.08.05
.


N>Тоже не нашел. Только расплывчатое обозначение того, что надо переходить от модели босс-подчиненный к "равным" отношениям.


Там было ещё написано, что они должны быть основаны на рынке. То есть, как я понял, оценка труда производится по оценке раскупаемости продукта.

Организация труда проста — малый коллектив самоорганизуется. Там это и написано — не надо обладать соотв. дипломом для работы в "стартапе" — бизнес организуется в больших компаниях, а в малых нужно сделать качественный продукт.
Re[5]: Еще кусочек Грэма?
От: Nikolaus Россия  
Дата: 31.08.05 05:59
Оценка:
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:

FDS>Здравствуйте, Nikolaus, Вы писали:


N>>>>Отличная статья. особенно вторая часть понравилась. но там я та и не нашел ожидаемого рецепта по органищации и измерению труда.


ЗХ>>>Угу. Потому что он в третьей части
Автор: Зверёк Харьковский
Дата: 19.08.05
.


N>>Тоже не нашел. Только расплывчатое обозначение того, что надо переходить от модели босс-подчиненный к "равным" отношениям.


FDS>Там было ещё написано, что они должны быть основаны на рынке. То есть, как я понял, оценка труда производится по оценке раскупаемости продукта.


FDS>Организация труда проста — малый коллектив самоорганизуется. Там это и написано — не надо обладать соотв. дипломом для работы в "стартапе" — бизнес организуется в больших компаниях, а в малых нужно сделать качественный продукт.


Не всегда эта оценка подходит. У компании могут быть малоприбыльные или убыточные разработки, которые держать по разным прчинам надо.
... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>
Re[2]: Еще кусочек Грэма?
От: dmz Россия  
Дата: 31.08.05 07:39
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, Aquary, Вы писали:

A>Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:


ЗХ>>Что бизнес мог бы взять от свободного ПО

ЗХ>>Работа настоящая и мнимая

ЗХ>>Мне понравилось


A>Весьма спорная статья...

Ну, с этим, по моему, не поспоришь:

1. Люди лучше работают над задачами, которые им интересны
2. Типичная атмосфера офиса чрезвычайно непродуктивна
3. Организация работы снизу вверх часто оказывается лучше, чем сверху вниз

Как говорится, подпишусь под каждым. Плюс, если заметить,
что сколько-то времени может сжирать дорога до офиса и обратно.
А ведь это время можно было бы потратить на работу или отдых.

A>эти качества резко куда-то пропадают... ню-ню... прямо вот так резко — раз и всё... какие мы нежные...

Не резко. Постепенно. Компания укрупняется, обзаводится бюрократией, начинает строить систему качества,
учет рабочего времени и так далее. Очень часто в итоге атмосфера перестает способствовать креативной работе,
да и работа собственно превращается в "исполнение служебных обязанностей". По наблюдениям, рядовой процесс.


A>Офисы надо делать более подходящими для работы, а не домой работников гнать...

Есть пример крупной московской компании (более 30% рынка в одном из секторов реальной экономики),
которая не приветствует нахождение в офисе сотрудников, которым там находиться необязательно.
Значительная часть сотрудников работает где им удобно, в офис являются только на митинги. Там довольно
понтово — кожаные диванчики, висят плазменные панели для презентаций, WiFi. Мне их бизнес-аналитик
рассказывал, сколько денег они на этом всем экономят. В общем опыт удачный, при открытии офиса
в одной из сопредельных стран они пошли по тому-же пути.

A>Далее, если человеку есть рабочая необходимость прийти на собрание, значит он явно не будет там спать, а будет слушать и говорить. Если нет A>необходимости — его туда не позовут просто... по крайней мере, если руководство — вменяемое и ему не наплевать, на что тратится время...

Хе-хе. Вы как будто в больщих компаниях не работали.

В общем, лично я бы с удовольствием работал большую часть времени вне офиса. В офис
только на какие-то события, требующие личного участия. Особенно актуально в Москве, с
пробками на дорогах и давкой в транспорте.
Re[3]: Еще кусочек Грэма?
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 31.08.05 22:50
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, dmz, Вы писали:

dmz>Ну, с этим, по моему, не поспоришь:

...
dmz> 3. Организация работы снизу вверх часто оказывается лучше, чем сверху вниз

С этим — легко.
Дело не в строе. Дело в том можно ли при совокупности факторов достичь результата.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 606>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.