Re[2]: Видение архитектуры
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 27.04.05 15:48
Оценка: +2 :))) :))) :))
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Она мне ещё и снится зараза. Как правило — в виде UML.


Седьмой уровень Дзена.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 5 rev. 395>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re: Видение архитектуры
От: SiAVoL Россия  
Дата: 13.05.05 08:32
Оценка: 12 (1) :))) :))
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Кто нибудь может утвердительно ответить, что он ВИДИТ архитектуру?

Почему-то вспомнилось Дао, книга четвертая, стих четвертый:

Один из программистов князя Вонга писал программу. Его пальцы танцевали над клавиатурой. Программа скомпилировалась без единой ошибки и прошла тест словно легкий ветер.

''Превосходно!'', воскликнул князь, ''Твоя техника безупречна!''

''Техника?'', сказал программист, отворачиваясь от терминала, "я следую Дао -- это выше всех техник! Когда я только начал программировать, я видел проблему как одно целое. Спустя три года я уже не видел целого. Вместо этого я использовал подпрограммы. Но теперь я не вижу ничего. Я целиком существую в неоформившейся пустоте. Мои чувства свободны. Мой разум, свободный от намерений, следует своим инстинктам. Вкратце, моя программа пишется сама. Правда, иногда бывают трудности. Я вижу, как они надвигаются, я приостанавливаюсь, я молча смотрю. Затем я изменяю одну строчку в программе, и трудности исчезают как облачко дыма. И тогда я компилирую программу. Я замираю и позволяю себе наполниться радостью работы. Я закрываю на миг глаза и отсоединяюсь от системы''.

Князь Вонг сказал: ''Если бы все мои программисты были так мудры!''.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 448>>
Re: Видение архитектуры
От: Аноним  
Дата: 27.04.05 15:01
Оценка: :))) :)))
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Кто нибудь может утвердительно ответить, что он ВИДИТ архитектуру?

J>Ну т.е. как шахматист может представить себе доску со всеми фигурами по блогу матча...
J>Если кто-то может тогда скажите в каком виде она вам мерещится. В uml нотации или как-то иначе.

Она мне ещё и снится зараза. Как правило — в виде UML. Чаще всего диаграммы классов и взаимодействия. Иногда — диаграммы прецедентов.
P.S. Один раз ночью жену испугал, когда начал на повышенных тонах во сне кому-то объяснять, что система спроектирована неправильно. В отпуск пора давно.
Re: Видение архитектуры
От: Andy77 Ниоткуда  
Дата: 17.06.05 22:37
Оценка: 3 (2) :)
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Если кто-то может тогда скажите в каком виде она вам мерещится. В uml нотации или как-то иначе.


Как фабрика. По трубам и конвейерам поступают данные, потом где-то колбасятся, через шестеренки-адаптеры используются другими цехами, а плагины — это вообще что-то неимоверное Обращения к веб-сервисам напоминают отправление кораблей из порта, расположенного на окраине фабрики
Видение архитектуры
От: Joker6413  
Дата: 27.04.05 14:54
Оценка: 4 (1)
Кто нибудь может утвердительно ответить, что он ВИДИТ архитектуру?
Ну т.е. как шахматист может представить себе доску со всеми фигурами по блогу матча...
Если кто-то может тогда скажите в каком виде она вам мерещится. В uml нотации или как-то иначе.


29.04.05 14:30: Перенесено из 'Архитектура программного обеспечения'
Re: Видение архитектуры
От: migel  
Дата: 28.04.05 06:24
Оценка: +1
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Кто нибудь может утвердительно ответить, что он ВИДИТ архитектуру?

J>Ну т.е. как шахматист может представить себе доску со всеми фигурами по блогу матча...
J>Если кто-то может тогда скажите в каком виде она вам мерещится. В uml нотации или как-то иначе.
В виде трехмерных строений с переходами арками и прочими элементами
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 347>>
Re[2]: Видение архитектуры
От: Mr.Chipset Россия http://merlinko.com
Дата: 30.04.05 13:11
Оценка: :)
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:


J>>Кто нибудь может утвердительно ответить, что он ВИДИТ архитектуру?

J>>Ну т.е. как шахматист может представить себе доску со всеми фигурами по блогу матча...
J>>Если кто-то может тогда скажите в каком виде она вам мерещится. В uml нотации или как-то иначе.

S>В виде плоской компонентной диаграммы с потоками данных.


S>P.S. Кстати, вопрос весьма интересный, поскольку даже простейшие вещи многие представляют совершенно по разному. Например, представьте себе год, разделённый на месяцы... Вы как это видите? Большинство людей видит в виде круга (овала и т.п.), но месяцы у половины по часовой стрелке наращиваются, у второй половины — против .


Я представляю себе всегда, как эдакий овал сплюснутый по Зима/Лето, поднятый над плоскостью стороной противоположной текущему сезону эдак градусов 30 и при этом я стою с освещенной части, текущего сезона, месяца наращиваются ТОЛЬКО против часовой стрелки, даже и представить себе не могу как может быть иначе
Это уже ближе к психологии
... <<А писал я весь этот бред на RSDN@Home 1.1.4 beta 5 rev. 411, под звуки тишины >>
"Всё что не убивает нас, делает нас сильнее..."
Re[2]: Видение архитектуры
От: wilwill  
Дата: 12.06.05 20:24
Оценка: :)
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>P.S. Кстати, вопрос весьма интересный, поскольку даже простейшие вещи многие представляют совершенно по разному. Например, представьте себе год, разделённый на месяцы... Вы как это видите? Большинство людей видит в виде круга (овала и т.п.), но месяцы у половины по часовой стрелке наращиваются, у второй половины — против .


Я — в виде полоски из 12 квадратиков.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>
Re[2]: Видение архитектуры
От: Joker6413  
Дата: 27.04.05 15:16
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:


J>>Кто нибудь может утвердительно ответить, что он ВИДИТ архитектуру?

J>>Ну т.е. как шахматист может представить себе доску со всеми фигурами по блогу матча...
J>>Если кто-то может тогда скажите в каком виде она вам мерещится. В uml нотации или как-то иначе.

А>Она мне ещё и снится зараза. Как правило — в виде UML. Чаще всего диаграммы классов и взаимодействия. Иногда — диаграммы прецедентов.


Как достигал? И что тебе надо чтобы "увидеть" архитектуру незнакомой системы (в смысле диаграммы тебе не дают)?

А>P.S. Один раз ночью жену испугал, когда начал на повышенных тонах во сне кому-то объяснять, что система спроектирована неправильно. В отпуск пора давно.


Это ладно... слава богу не просил сквозь сон у жены повысить тебе з.п...
Re: Видение архитектуры
От: Mika Soukhov Stock#
Дата: 27.04.05 18:05
Оценка:
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Кто нибудь может утвердительно ответить, что он ВИДИТ архитектуру?

J>Ну т.е. как шахматист может представить себе доску со всеми фигурами по блогу матча...
J>Если кто-то может тогда скажите в каком виде она вам мерещится. В uml нотации или как-то иначе.

В бизнес-процессах.
Re: Видение архитектуры
От: g_i  
Дата: 27.04.05 18:31
Оценка:
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Кто нибудь может утвердительно ответить, что он ВИДИТ архитектуру?

J>Ну т.е. как шахматист может представить себе доску со всеми фигурами по блогу матча...
J>Если кто-то может тогда скажите в каком виде она вам мерещится. В uml нотации или как-то иначе.

Частенько в виде хедеров мерещится. Есть "акустическая" состовляющая — произнесенный в уме термин (например, маппер) хранит в себе оттенки смыслов, его составляющих. Т.е. если в него "всмотреться" — видны детали. Как-бы декомпозируется. ИМХО, тот, кто активно использует UML представляет UML-диаграммы, а кто блок-схемы — их и видит.
Re: Видение архитектуры
От: GlebZ Россия  
Дата: 28.04.05 08:44
Оценка:
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

Это смотря какую архитектуру, и какую траву курил
Я ее не представляю. Я просто знаю.

С уважением, Gleb.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re: Видение архитектуры
От: Dog  
Дата: 29.04.05 10:53
Оценка:
J>Кто нибудь может утвердительно ответить, что он ВИДИТ архитектуру?
J>Ну т.е. как шахматист может представить себе доску со всеми фигурами по блогу матча...
J>Если кто-то может тогда скажите в каком виде она вам мерещится. В uml нотации или как-то иначе.
В тумане
Где-то между собакой и богом.
Re: Видение архитектуры
От: Сергей Губанов Россия http://sergey-gubanov.livejournal.com/
Дата: 29.04.05 12:34
Оценка:
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>в каком виде она вам мерещится


Просто как неформальный рисунок на бумажке на котором квадратики/кружочки/треугольнички и всякие (сплошные/пунктирные/со стрелочками) линии их соединающие. С названиями и комментариями включающими, быть может, даже маленькие фрагменты кода.
Re[2]: Видение архитектуры
От: Joker6413  
Дата: 29.04.05 13:13
Оценка:
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:

СГ>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:


J>>в каком виде она вам мерещится


СГ>Просто как неформальный рисунок на бумажке на котором квадратики/кружочки/треугольнички и всякие (сплошные/пунктирные/со стрелочками) линии их соединающие. С названиями и комментариями включающими, быть может, даже маленькие фрагменты кода.


Так получается четко зафиксированный образ или нет? И еще — схемы статические или динамика системы тоже представляется или только раздельно?
Re[3]: Видение архитектуры
От: Сергей Губанов Россия http://sergey-gubanov.livejournal.com/
Дата: 29.04.05 13:28
Оценка:
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Так получается четко зафиксированный образ или нет?


Э-э-э, думаю, что четкость зависит от уровня детализации. Максимальный уровень детализации — это сам код, а на бумажке — принцип работы.

J>И еще — схемы статические или динамика системы тоже представляется или только раздельно?


Так как рисунки неформальные, то с легкостью можно нарисовать нечто и сказать что это и статика и динамика, такая-то линия изображает наследование (статическое), а вот такая-то линия вот здесь обозначает активность потока, а вот эта линия со стрелкой — это тут данные передаются. Лишь бы понятно было для того кто рисовал и для кого рисовал. В качестве документации такие неформальные рисунки на бумажках конечно не подходят.
Re: Видение архитектуры
От: stalcer Россия  
Дата: 29.04.05 13:39
Оценка:
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Если кто-то может тогда скажите в каком виде она вам мерещится. В uml нотации или как-то иначе.


Я вижу. Всегда вижу. Если можно так выразиться, то в виде понятий, мало привязанных к процессу программирования. Скорее всего это больше понятия предметной области (хотя предметная облать, признаться, может быть и самим программированием). Я прям вижу, как они между собой взаимодействуют и т.п.
Обычно, преобразовать эти понятия в программу — чисто формальное дело.
Самое сложное — добиться непротиворечивой системы таких понятий. И к программированию это имеет мало отношения. Вот если бы правительство наше также... Короче, вся власть проектировщикам !
http://www.lmdinnovative.com (LMD Design Pack)
Re[2]: Видение архитектуры
От: Kluge  
Дата: 29.04.05 13:50
Оценка:
Здравствуйте, stalcer, Вы писали:

S>Я вижу. Всегда вижу. Если можно так выразиться, то в виде понятий, мало привязанных к процессу программирования. Скорее всего это больше понятия предметной области (хотя предметная облать, признаться, может быть и самим программированием). Я прям вижу, как они между собой взаимодействуют и т.п.

S>Обычно, преобразовать эти понятия в программу — чисто формальное дело.
S>Самое сложное — добиться непротиворечивой системы таких понятий. И к программированию это имеет мало отношения. Вот если бы правительство наше также... Короче, вся власть проектировщикам !

Ага видишь работающую систему, с живими объектами, а не классами. В тот момент когда система у тебя в голове проходит весь процесс не спотыкаясь ты начинаешь это реализовывать.
Лоботомию в массы! (с)
Re: Видение архитектуры
От: bkat  
Дата: 29.04.05 13:53
Оценка:
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Кто нибудь может утвердительно ответить, что он ВИДИТ архитектуру?

J>Ну т.е. как шахматист может представить себе доску со всеми фигурами по блогу матча...
J>Если кто-то может тогда скажите в каком виде она вам мерещится. В uml нотации или как-то иначе.

Совокупность черных ящиков с четко определенными интерфейсами
плюс варианты использования и как ящики друг с другом взаимодействуют.

Для конкретного черного ящика:
1) диаграмма классов (может быть несколько)
2) набор sequence diagram, которые показывают,
как решаются типичные задачи, решаемые этим ящиком.

Для GUI очень удобна машина состояний.

UML в общем адекватное средство для этого.
Re[2]: Видение архитектуры
От: Andrei N.Sobchuck Украина www.smalltalk.ru
Дата: 29.04.05 14:22
Оценка:
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:

J>>в каком виде она вам мерещится


СГ>даже маленькие фрагменты кода.


В откомпилированом виде или нет?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>
Я ненавижу Hibernate
Автор: Andrei N.Sobchuck
Дата: 08.01.08
!
Re[3]: Видение архитектуры
От: Сергей Губанов Россия http://sergey-gubanov.livejournal.com/
Дата: 29.04.05 15:22
Оценка:
Здравствуйте, Andrei N.Sobchuck, Вы писали:

ANS>Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:


J>>>в каком виде она вам мерещится


СГ>>даже маленькие фрагменты кода.


ANS>В откомпилированом виде или нет?




Я имел в виду, конечно, исходного текста на каком-нибудь (возможно выдуманном) языке программирования.
Re: Видение архитектуры
От: Spidola Россия http://www.usametrics.ru
Дата: 29.04.05 16:55
Оценка:
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Кто нибудь может утвердительно ответить, что он ВИДИТ архитектуру?

J>Ну т.е. как шахматист может представить себе доску со всеми фигурами по блогу матча...
J>Если кто-то может тогда скажите в каком виде она вам мерещится. В uml нотации или как-то иначе.

В виде плоской компонентной диаграммы с потоками данных.

P.S. Кстати, вопрос весьма интересный, поскольку даже простейшие вещи многие представляют совершенно по разному. Например, представьте себе год, разделённый на месяцы... Вы как это видите? Большинство людей видит в виде круга (овала и т.п.), но месяцы у половины по часовой стрелке наращиваются, у второй половины — против .
RSDN@Home : silent
Re: Видение архитектуры
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 29.04.05 19:00
Оценка:
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Кто нибудь может утвердительно ответить, что он ВИДИТ архитектуру?

J>Ну т.е. как шахматист может представить себе доску со всеми фигурами по блогу матча...
J>Если кто-то может тогда скажите в каком виде она вам мерещится. В uml нотации или как-то иначе.

А никак. Абстрактно. Никаких визуальных образов я при этом не использую (возможно это связано с тем что у меня плохая зрительная память).
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 440>>
AVK Blog
Re: Видение архитектуры
От: Mr.Chipset Россия http://merlinko.com
Дата: 30.04.05 13:12
Оценка:
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Кто нибудь может утвердительно ответить, что он ВИДИТ архитектуру?

J>Ну т.е. как шахматист может представить себе доску со всеми фигурами по блогу матча...
J>Если кто-то может тогда скажите в каком виде она вам мерещится. В uml нотации или как-то иначе.


Трёхмерная UML модель.
... <<А писал я весь этот бред на RSDN@Home 1.1.4 beta 5 rev. 411, под звуки тишины >>
"Всё что не убивает нас, делает нас сильнее..."
Re[2]: Видение архитектуры
От: LCR Россия lj://_lcr_
Дата: 30.04.05 13:21
Оценка:
Mr.Chipset, ваше видение архитектуры:

MC>Трёхмерная UML модель.




В розе и то 2D!
quicksort =: (($:@(<#[),(=#[),$:@(>#[)) ({~ ?@#)) ^: (1<#)
Re[3]: Видение архитектуры
От: Mr.Chipset Россия http://merlinko.com
Дата: 30.04.05 13:43
Оценка:
Здравствуйте, LCR, Вы писали:

LCR>Mr.Chipset, ваше видение архитектуры:


MC>>Трёхмерная UML модель.


LCR>


LCR>В розе и то 2D!


Ну в общем кубики и параллепипиды между собой соединенные
... <<А писал я весь этот бред на RSDN@Home 1.1.4 beta 5 rev. 411, под звуки Metallica — Ecstasy Of Gold >>
"Всё что не убивает нас, делает нас сильнее..."
Re[2]: Видение архитектуры
От: Joker6413  
Дата: 03.05.05 07:00
Оценка:
Здравствуйте, stalcer, Вы писали:

S>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:


J>>Если кто-то может тогда скажите в каком виде она вам мерещится. В uml нотации или как-то иначе.


S>Я вижу. Всегда вижу. Если можно так выразиться, то в виде понятий, мало привязанных к процессу программирования. Скорее всего это больше понятия предметной области (хотя предметная облать, признаться, может быть и самим программированием). Я прям вижу, как они между собой взаимодействуют и т.п.

S>Обычно, преобразовать эти понятия в программу — чисто формальное дело.
S>Самое сложное — добиться непротиворечивой системы таких понятий. И к программированию это имеет мало отношения. Вот если бы правительство наше также... Короче, вся власть проектировщикам !

Хорошо а сколько сущностей ты сразу можешь удержать во внимании?
Скорее всего рано или поздно архитектуру надо будет записать, кол-во сущностей в этих записях будут связанные с тем сколько ты сразу можешь удержать во внимании?
Re[4]: Видение архитектуры
От: Joker6413  
Дата: 03.05.05 07:06
Оценка:
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:

СГ>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:


J>>Так получается четко зафиксированный образ или нет?


СГ>Э-э-э, думаю, что четкость зависит от уровня детализации. Максимальный уровень детализации — это сам код, а на бумажке — принцип работы.


Я не о том, хороший художник "видит" будущую картину. Так вот вопрос в том — видишь ты четкий образ (не детализированный, а четкий) который не меняется, не расплывается, или все же нет.

J>>И еще — схемы статические или динамика системы тоже представляется или только раздельно?


СГ>Так как рисунки неформальные, то с легкостью можно нарисовать нечто и сказать что это и статика и динамика, такая-то линия изображает наследование (статическое), а вот такая-то линия вот здесь обозначает активность потока, а вот эта линия со стрелкой — это тут данные передаются. Лишь бы понятно было для того кто рисовал и для кого рисовал. В качестве документации такие неформальные рисунки на бумажках конечно не подходят.


Ладно, а обозначения меняются с твоим возрастом? Т.е. на разных диаграммах (разных по времени создания) эти обозначения меняются?
Re[3]: Видение архитектуры
От: stalcer Россия  
Дата: 03.05.05 07:10
Оценка:
Здравствуйте, Kluge, Вы писали:

K>Ага видишь работающую систему, с живими объектами, а не классами. В тот момент когда система у тебя в голове проходит весь процесс не спотыкаясь ты начинаешь это реализовывать.


Именно. "проходит весь процесс не спотыкаясь" — вот что главное.
http://www.lmdinnovative.com (LMD Design Pack)
Re[3]: Видение архитектуры
От: stalcer Россия  
Дата: 03.05.05 07:27
Оценка:
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Хорошо а сколько сущностей ты сразу можешь удержать во внимании?

J>Скорее всего рано или поздно архитектуру надо будет записать, кол-во сущностей в этих записях будут связанные с тем сколько ты сразу можешь удержать во внимании?

Здесь, как говориться, — "разделяй и властвуй". Т.е. нужно разделять систему на более мелкие подсистемы и стараться сделать эти подсистемы менее зависимыми. А также необходимо задавать каждой из подсистем конкретный смысл, выражаемый опять же в понятиях предметной области.

Вообще вся фишка в том, что нужно отталкиваться только от смысла, заданного той или иной сущности. Это у меня правило номер один. Выполняется неукоснительно. Т.е. всегда делаю так, как по смыслу, а не как проще.

Обычно изначальный смысл, заданный той или иной сущности выражается в нескольких предложениях. Только его и необходимо держать в голове. Все остальные мелочи вытекают из него как правило формально и интуитивно понятно.

А записывать я пробовал. Мне не помогает. То есть все равно, если уж в голове не умещается, то пока дочитаю до конца, начало уже забываю .
http://www.lmdinnovative.com (LMD Design Pack)
Re[5]: Видение архитектуры
От: Сергей Губанов Россия http://sergey-gubanov.livejournal.com/
Дата: 03.05.05 07:37
Оценка:
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Я не о том, хороший художник "видит" будущую картину. Так вот вопрос в том — видишь ты четкий образ (не детализированный, а четкий) который не меняется, не расплывается, или все же нет.


Когда как. Если перепроектирую в третий раз заново, тогда да — все уже четко вижу, без всяких сомнений!
А в первый раз, какая четкость, тут бы общую закономерность разглядеть....

J>Ладно, а обозначения меняются с твоим возрастом? Т.е. на разных диаграммах (разных по времени создания) эти обозначения меняются?


Меняются , но правда всегда в лучшую сторону !
Объясняется это просто: разных понятий много, а разных обозначений не так уж много, поэтому на разных рисунках однинаково выглядещее обозначение обозначают разные понятия. На одном рисунке стрелка будет изображать наследование, а на другом рисунке стрелка будет обозначать направление передачи данных (или потока управления).
Re[4]: Видение архитектуры
От: Joker6413  
Дата: 03.05.05 07:44
Оценка:
Здравствуйте, stalcer, Вы писали:

S>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:


J>>Хорошо а сколько сущностей ты сразу можешь удержать во внимании?

J>>Скорее всего рано или поздно архитектуру надо будет записать, кол-во сущностей в этих записях будут связанные с тем сколько ты сразу можешь удержать во внимании?

S>Здесь, как говориться, — "разделяй и властвуй". Т.е. нужно разделять систему на более мелкие подсистемы и стараться сделать эти подсистемы менее зависимыми. А также необходимо задавать каждой из подсистем конкретный смысл, выражаемый опять же в понятиях предметной области.


S>Вообще вся фишка в том, что нужно отталкиваться только от смысла, заданного той или иной сущности. Это у меня правило номер один. Выполняется неукоснительно. Т.е. всегда делаю так, как по смыслу, а не как проще.


Выходит архитектуру ты представляешь на довольно высоком уровне, и как в таком случае разделять ее на "уровни"? Или она у тебя сразу укладывает в DAC, busines, presentation?
Re[5]: Видение архитектуры
От: stalcer Россия  
Дата: 03.05.05 07:59
Оценка:
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Выходит архитектуру ты представляешь на довольно высоком уровне, и как в таком случае разделять ее на "уровни"? Или она у тебя сразу укладывает в DAC, busines, presentation?


Ну, я вообще-то системным программированием занимаюсь. Т.е. прикладные программы не пишу.
Но, мне кажется, что как раз в твоем случае разбиение на эти три уровня достаточно формально. По-моему, это вообще больше технологические уровни, нежели логические. Т.е. разделение на них — оно искусственное, вынужденное. Чтобы не было большой помойки.
http://www.lmdinnovative.com (LMD Design Pack)
Re[6]: Видение архитектуры
От: Joker6413  
Дата: 03.05.05 08:35
Оценка:
Здравствуйте, stalcer, Вы писали:

S>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:


J>>Выходит архитектуру ты представляешь на довольно высоком уровне, и как в таком случае разделять ее на "уровни"? Или она у тебя сразу укладывает в DAC, busines, presentation?


S>Ну, я вообще-то системным программированием занимаюсь. Т.е. прикладные программы не пишу.

S>Но, мне кажется, что как раз в твоем случае разбиение на эти три уровня достаточно формально. По-моему, это вообще больше технологические уровни, нежели логические. Т.е. разделение на них — оно искусственное, вынужденное. Чтобы не было большой помойки.

Вобщем да, но бывает очень неприятно когда одна сущность попадает сразу в два уровня...
Re[2]: Видение архитектуры
От: OpenMinded Россия  
Дата: 04.05.05 11:04
Оценка:
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>P.S. Кстати, вопрос весьма интересный, поскольку даже простейшие вещи многие представляют совершенно по разному. Например, представьте себе год, разделённый на месяцы... Вы как это видите? Большинство людей видит в виде круга (овала и т.п.), но месяцы у половины по часовой стрелке наращиваются, у второй половины — против .


Мне почему то представилась матрица 4x3...
Re[3]: Видение архитектуры
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 12.06.05 21:28
Оценка:
Здравствуйте, wilwill, Вы писали:

S>>P.S. Кстати, вопрос весьма интересный, поскольку даже простейшие вещи многие представляют совершенно по разному. Например, представьте себе год, разделённый на месяцы... Вы как это видите? Большинство людей видит в виде круга (овала и т.п.), но месяцы у половины по часовой стрелке наращиваются, у второй половины — против .


W>Я — в виде полоски из 12 квадратиков.


А мне все календарик мерещится...
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 466>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re: Видение архитектуры
От: Mystic Украина http://mystic2000.newmail.ru
Дата: 14.06.05 07:42
Оценка:
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Кто нибудь может утвердительно ответить, что он ВИДИТ архитектуру?

J>Ну т.е. как шахматист может представить себе доску со всеми фигурами по блогу матча...
J>Если кто-то может тогда скажите в каком виде она вам мерещится. В uml нотации или как-то иначе.

Не в UML нотации однозначно. В неком внутреннем представлении... Ведь когда я считаю варианты в тех же шахматах, я не представляю в уме доску, и не двигаю резные фигуры... Для меня доска это множество пунктов, расчет вариантов чем-то напоминает игру вслепую. Я могу помнить, что на g5 у противника слон, на c1 у меня ферзь, но что слон может сбить ферзя могу и просчитаться... Тоже же самое и с архитектурой... Сказать, что я запоминаю, я не могу... Но что-то в голове держится, на самом абстрактном уровне, без диаграмм, кода, ...

P. S. Точно так же предсталяю и месяцы... Грубо говоря как множество из 12-ти элементов и взаимно однозначного соответствия "следующий месяц".
... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>
Re[2]: Видение архитектуры
От: Joker6413  
Дата: 14.06.05 10:51
Оценка:
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:

M>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:


J>>Кто нибудь может утвердительно ответить, что он ВИДИТ архитектуру?

J>>Ну т.е. как шахматист может представить себе доску со всеми фигурами по блогу матча...
J>>Если кто-то может тогда скажите в каком виде она вам мерещится. В uml нотации или как-то иначе.

M>Не в UML нотации однозначно. В неком внутреннем представлении... Ведь когда я считаю варианты в тех же шахматах, я не представляю в уме доску, и не двигаю резные фигуры... Для меня доска это множество пунктов, расчет вариантов чем-то напоминает игру вслепую. Я могу помнить, что на g5 у противника слон, на c1 у меня ферзь, но что слон может сбить ферзя могу и просчитаться... Тоже же самое и с архитектурой... Сказать, что я запоминаю, я не могу... Но что-то в голове держится, на самом абстрактном уровне, без диаграмм, кода, ...


Если можно по подробнее про просчет вариантов при игре в слепую. Визуальное представление доски есть?
Re[3]: Видение архитектуры
От: Mystic Украина http://mystic2000.newmail.ru
Дата: 14.06.05 11:13
Оценка:
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Если можно по подробнее про просчет вариантов при игре в слепую. Визуальное представление доски есть?


Нет. Только какое-то внутреннее представление.
... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>
Re[3]: Видение архитектуры
От: null_pointer  
Дата: 14.06.05 20:37
Оценка:
Здравствуйте, Mr.Chipset, Вы писали:

MC>Я представляю себе всегда, как эдакий овал сплюснутый по Зима/Лето, поднятый над плоскостью стороной противоположной текущему сезону эдак градусов 30 и при этом я стою с освещенной части, текущего сезона, месяца наращиваются ТОЛЬКО против часовой стрелки, даже и представить себе не могу как может быть иначе

MC>Это уже ближе к психологии

"Мне кажется, что за мной следит телевизор. Весь вечер от него пахло фиолетовой радиацией" (с) Д. Шаповалов
Re: Видение архитектуры
От: AndreyFedotov Россия  
Дата: 18.06.05 08:14
Оценка:
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Кто нибудь может утвердительно ответить, что он ВИДИТ архитектуру?

J>Ну т.е. как шахматист может представить себе доску со всеми фигурами по блогу матча...
J>Если кто-то может тогда скажите в каком виде она вам мерещится. В uml нотации или как-то иначе.

А на самом деле — тема то довольно интресное. Только по-моему лучше говорить о понимании — которое включает в себя все системы — визуальную, аудиальную, кинестетику, внутренний диалог. Интресно было бы исследовать мастерство — стратегии, которые мы применяем, субмодальные различия, а так же научиться применять это самим — произвести обмен опытом без опыта...
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.