Re[47]: Создание игр на managed-языках - Философия программирования

Здравствуйте, Трурль, Вы писали:

Т>Здравствуйте, FR, Вы писали:

Т>>>Чисто для прикола:
Т>>>

Т>>>"out.txt" 0: t[<t: 0: "text.txt"]
Т>>>

FR>>Ruby?
Т>Не, не Ruby. Это — Gaperton знает что.

"А это вообще gaperton-знает-что". Дожили — ругательство новое появилось

. Такой язык можно только перебором определить, понятное дело, подсовывая код разным компиляторам, по другому no way.

Кстати, gaperton еще знает С++, до кучи

Здравствуйте, eao197, Вы писали:

E>Еще был какой-то случай, когда в программе на Фортране при написании константы вместо десятичной точки поставили запятую.
Вот это оно и есть.

Здравствуйте, eugals, Вы писали:

E>"перестановка, упорядочивающая файл"?
Ну, вывести номер наименьшей строки, потом следующей,...

Здравствуйте, FR, Вы писали:

FR>Угу только лапти запросто могут превратится в сапоги и наоборот в зависимости от решаемой задачи.
Лучше сравнивать кеды и сапоги.

WFrag wrote:

> C>3) Lots of Incredibly Stupid Parentheses
> Нет, это конфликтует с первым пунктом. Я же написал — любой синтаксис
> Если вдруг скобочки не устраивают.

Мне С++ный, пожалуйста... А на практике — LISP получается

--
С уважением,
Alex Besogonov (alexy@izh.com)

Posted via RSDN NNTP Server 1.9

Здравствуйте, FR, Вы писали:

FR>PyChecker пишет: D:\temp\_tst\p1\tst1.py:4: No global (x) found
Вот скажи мне на кой черт нужны PyChecker'ы если есть нормальные языки которые и без PyChecker'ов такой код не пропустят?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>

Здравствуйте, FR, Вы писали:

FR>Не везде выгодно писать в ОО стиле.
Не везде это числодробилки, а вот скрипты очень даже выгодно.

FR>У питона своя специфика, но все таки не вижу проблем для написания такой утилиты.
Ну попробуй написать утилиту которая переименует функцию Foo в классе Some1

class Some1:
    def Foo(self):
        print "hello1"

class Some2:
    def Foo(self):
        print "hello2"

def Bar(obj):
    obj.Foo()

obj1 = Some1()
Bar(obj1)

obj2 = Some2()
Bar(obj2)

FR>то есть ты всегда выставляешь level 4 и "Treat Warnings As Error"?
Нет. Я всеголишь не использую небезопасные конструкции доставшиеся в наследство от С.
А если этим не пользоваться то С++ строготипизированый язык.

WH>>Микрософт перенесет его везде где есть винда очень быстро. А всякие линухи лично меня не волнуют.
FR>понятно

FR>консоли тоже?
Мне почемуто кажется что оно там таки будет.

FR>тем что гораздо компактнее, и сразу написан портируемым.
А! Ну-ну.

FR>Угу, только программа на питоне будет гораздо меньше чем эти несколько мегабайт.
Будет гораздо больше если добавить объем юнит-тестов.

FR>А что ты еще хотел от дизайнеров?
Я бы им объяснил как и почему именно так надо писать. И приложил бы максимум усилий чтобы осложнить хардкодинг.

FR>вряд ли долго, очень помогает интерактивность, поменял что-то и сразу видно, часто без перезапуска приложения.

Интерактивность и Vampire: The Masquerade Bloodlines вещи не совместимые.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>

FR wrote:

> C>Объясните, что вы понимаете под "процедурным стилем"? Код с глобальными
> C>переменными и фукнциями?
> Нет скоре то что сильно любят Вирт и Дейкстра, код без глобальных
> переменных и goto, хорошо структуированный.

Хороший процедурный код (например код на языке С в Subversion, GTK,
GIMP) почти не отличается от ОО-кода по своей сути.

> C>Вот такой код:
> C>
>
>C>class Test
>C> def test_method(self):
>C> ...
>C>...
>C>tst=some_external_function()
>C>tst.test_method()
>C>
>
>
> C>Предположим, что код класса "Test" и переменная tst расположены в
> разных
> C>файлах в большом проекте из 5000 классов. Как нам теперь переименовать
> C>метод test_method в new_test_method?
> так и в питоне можно запустить PyChecker и получить тоже
> AttributeError: Test instance has no attribute 'test_method'

А _откуда_ PyChecker узнает, что some_external_function возвращает
переменную типа Test? Язык-то динамический.

В С++ тип декларируется в описании переменной.

> C>Темплейты в С++ — это огромное его преимущество, и ничуть не
> сомнительное.
> обобщенное программирование в питоне тоже.

Нету его там в нормальном. Есть name-based polymorphism, который по сути
тоже есть в шаблонах С++, это используется для CRTP (Curously Recurring
Template Pattern).

> C>Переносимый вариант (Mono) выйдет через пол-года.
> А разве C#2 от ms уже вышел?

Через два месяца. Разработка Mono2 идет параллельно с MSами, релиз
планируют на осень.

> C>Не факт.
> Если судить по играм то факт.

А есть игры с C# для скриптов (для сравнения)?

> C>Только если при этом он будет делать примерно то же, что и "hello
> world".
> ты контекст отслеживай, я говорил про настроечные скрипты в играх, это
> "умный" ini файл.

В современных играх — уже не просто ini-файл.

--
С уважением,
Alex Besogonov (alexy@izh.com)

Posted via RSDN NNTP Server 1.9

eao197 wrote:

> P.S. Лично я последние два случая знаю только из программиского
> фольклера (в смысле, что сам не читал каких-либо статей, где
> утвердалось бы именно такая причина катастрофы).

Для Ариан-5 можно найти в Сети pdf-ку с отчетом.

--
С уважением,
Alex Besogonov (alexy@izh.com)

Posted via RSDN NNTP Server 1.9

Здравствуйте, Трурль, Вы писали:

Т>Ну, вывести номер наименьшей строки, потом следующей,...

python -c "for _, i in sorted(map(reversed, enumerate(file('test.xsl')))): print i" > out.txt

GNUшные утилиты плохо знаю и разбираться сейчас некогда

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 5 rev. 395>> {WinAmp: Andrew Lloyd Webber — The Last Supper}

Здравствуйте, eugals, Вы писали:

Т>>Ну, вывести номер наименьшей строки, потом следующей,...
E>

E>python -c "for _, i in sorted(map(reversed, enumerate(file('test.xsl')))): print i" > out.txt
E>

Ошибочка. Лучше так:

python -c "for _, i in sorted((s, i) for i, s in enumerate(file('text.txt'))): print i" > out.txt

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 5 rev. 395>> {WinAmp: Andrew Lloyd Webber — The Last Supper}

Здравствуйте, FR, Вы писали:

WF>>1) Любой синтаксис, который нам понравится.

FR>ты ссылку до конца прочитал?

Да вроде бы...

Например, хочу синтаксис паскаля

Или я что-то в статье не понял.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 438>>

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Мне С++ный, пожалуйста... А на практике — LISP получается

Я думаю, потому что никому нафиг не надо C++. Изображать LISP-ом C++ синтаксис — совершенно бесполезное занятие.

Вот тебе Pascal вместо C++:

http://arxiv.org/abs/cs.PL/0409016

И делается это проще, чем, например комбинация: XML->XML Parser->DOM Model->Lots of Java code->CGLIB->Java byte code для какого-нибудь DSL, например, для ORM mapping-а. А если отбросить парсер и оставить скобочный синтаксис — так и еще проще, не нужно XML в скобки превращать

Но речь не о LISP-е идет. Это один из возможных примеров.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 438>>

Здравствуйте, eao197, Вы писали:

WH>>Ты на шарпе с решарпером писал?
E>Нет. Я сейчас на C++ и vim

.
А ты попробуй.
Допустим пишем так

    class Test
    {
        int m_Int1;
        int m_Int2;
        int m_Int3;
        int m_Int4;
    }

Далие нажимаем пару кнопок и получаем реализацию конструктора

        public Test(int int1, int int2, int int3, int int4)
        {
            m_Int1 = int1;
            m_Int2 = int2;
            m_Int3 = int3;
            m_Int4 = int4;
        }

Нажимаем еще пару кнопок и получаем реализацию свойства

        public int Int4
        {
            get { return m_Int4; }
            set { m_Int4 = value; }
        }

Причем обращения к m_Int4 заменяются на Int4

Или скажем понадобился нам какойто класс например Thread.
Делаем следующие действия
1)Набираем thr
2)Нажимаем ctrl+alt+space и получаем список всех классов которые начинаются на thr
3)Выбераем Thread
После этого решерпер сам вставит в начало исходника

using System.Threading;

А еще он в реальном времени подсвечивает в коде ошибки и предупреждения. Болие того для многих ошибок он предлагает варианты лечения. И я эту фичу постоянно использую.
Например пишу какойто код и мне понадобилось создать новую функцию которая чтото сделает с строкой и интом и возвратит флоат.

            int i;
            string s;
            float f=Foo(i, s);

нажимаю пару кнопок и получаю

        private float Foo(int i, string s)
        {
            throw new NotImplementedException();
        }

красота

И еще очень много различных примочек без которых мне уже довольно трудно работать. Ибо к хорошему привыкаешь быстро.

E>А сложные куски программ сначала на бумаге пишу -- зато потом и рефакторинг не нужен

Мне с этим гораздо проще. Не понравилось имя класса нажал несколько кнопок и переименовал его во всей программе. Причем эта штука опционально может переименовывать не только сам тип но и переменные этого типа.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Я думаю, потому что никому нафиг не надо C++. Изображать LISP-ом C++ синтаксис — совершенно бесполезное занятие.
WF>Вот тебе Pascal вместо C++:
WF>http://arxiv.org/abs/cs.PL/0409016
А отладчик и автокомплит на этом DSL работать будут?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>

Здравствуйте, WolfHound, Вы писали:

WH>Здравствуйте, FR, Вы писали:

FR>>Не везде выгодно писать в ОО стиле.
WH>Не везде это числодробилки, а вот скрипты очень даже выгодно.

смотря какие скрипты.

FR>>У питона своя специфика, но все таки не вижу проблем для написания такой утилиты.
WH>Ну попробуй написать утилиту которая переименует функцию Foo в классе Some1

WH>

WH>class Some1:
WH>    def Foo(self):
WH>        print "hello1"

WH>class Some2:
WH>    def Foo(self):
WH>        print "hello2"

WH>def Bar(obj):
WH>    obj.Foo()

WH>obj1 = Some1()
WH>Bar(obj1)

WH>obj2 = Some2()
WH>Bar(obj2)
WH>

Это проблема не из-за того что в питоне динамическая типизация, а из-за того что функция Bar обобщеная, то же самое будет и в плюсах с шаблонами, в принципе вполне разрешима и в плюсах(частичной специализацией) и в питоне(динамическим определнием типа внутри Bar).

FR>>то есть ты всегда выставляешь level 4 и "Treat Warnings As Error"?
WH>Нет. Я всеголишь не использую небезопасные конструкции доставшиеся в наследство от С.
WH>А если этим не пользоваться то С++ строготипизированый язык.

понятно ты просто не видишь эти варнинги.

WH>>>Микрософт перенесет его везде где есть винда очень быстро. А всякие линухи лично меня не волнуют.
FR>>понятно

FR>>консоли тоже?
WH>Мне почемуто кажется что оно там таки будет.

Угу лет через 5 — 10.

FR>>тем что гораздо компактнее, и сразу написан портируемым.
WH>А! Ну-ну.

FR>>Угу, только программа на питоне будет гораздо меньше чем эти несколько мегабайт.
WH>Будет гораздо больше если добавить объем юнит-тестов.

вряд-ли

FR>>А что ты еще хотел от дизайнеров?
WH>Я бы им объяснил как и почему именно так надо писать. И приложил бы максимум усилий чтобы осложнить хардкодинг.

FR>>вряд ли долго, очень помогает интерактивность, поменял что-то и сразу видно, часто без перезапуска приложения.
WH>

Интерактивность и Vampire: The Masquerade Bloodlines вещи не совместимые.

не знаю не видел.

Здравствуйте, WolfHound, Вы писали:

WH>Здравствуйте, FR, Вы писали:

FR>>PyChecker пишет: D:\temp\_tst\p1\tst1.py:4: No global (x) found
WH>Вот скажи мне на кой черт нужны PyChecker'ы если есть нормальные языки которые и без PyChecker'ов такой код не пропустят?

Зато много чего другого пропустят.
Нажать на Check ни чем ни сложнее чем на Compile.

WFrag wrote:

> C>Мне С++ный, пожалуйста... А на практике — LISP получается
> Я думаю, потому что никому нафиг не надо C++.

Мне, например, вот надо

> Изображать LISP-ом C++ синтаксис — совершенно бесполезное занятие.

Говорили "любой", а выходит что кроме замен на инфиксные операции и
переименований некоторых функций, дальше вся синтаксическая гибкость
Лиспа и не идет.

> Вот тебе Pascal вместо C++:
> http://arxiv.org/abs/cs.PL/0409016
> И делается это проще, чем, например комбинация: XML->XML Parser->DOM
> Model->Lots of Java code->CGLIB->Java byte code для какого-нибудь DSL,
> например, для ORM mapping-а.

И причем здесь ORM? Просто так, чтобы к слову? В той же Hibernate'е XML
используется только для того, чтобы задавать настройки, то есть в
качестве такого продвинутого ini-файла. Лисп там ну абсолютно никакой
разницы бы не сделал.

--
С уважением,
Alex Besogonov (alexy@izh.com)

Posted via RSDN NNTP Server 1.9

Здравствуйте, FR, Вы писали:

FR>Это проблема не из-за того что в питоне динамическая типизация, а из-за того что функция Bar обобщеная, то же самое будет и в плюсах с шаблонами, в принципе вполне разрешима и в плюсах(частичной специализацией) и в питоне(динамическим определнием типа внутри Bar).
Да в питоне все обобщенное ибо типизация динамическая вот собственно и все. Вот и конец рефакторингу.

FR>понятно ты просто не видишь эти варнинги.
Предположение не верное. У меня естих варнингов нет.

WH>>Будет гораздо больше если добавить объем юнит-тестов.
FR>вряд-ли
Будет. Никуда не денится. Ибо надо же типизацию везде проверить.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>

От:	Gaperton	http://gaperton.livejournal.com
Дата:	14.05.05 12:31
Оценка:

	От:	Трурль
	Дата:	14.05.05 12:33
	Оценка:

	От:	Трурль
	Дата:	14.05.05 12:43
	Оценка:

	От:	Трурль
	Дата:	14.05.05 12:46
	Оценка:

	От:	Cyberax
	Дата:	14.05.05 12:46
	Оценка:	+1