Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Mr.Chipset, Вы писали:

MC>>Вот блин. А если я в детстве на VB кодил, это чё — всё кранты?

AVK>Да. Зря ты это на rsdn написал. Теперь никто тебя на нормальную работу не возьмет, так и будешь бизнес код за копейки долбить. Впрочем можно договорится на предмет того чтобы я твое сообщение удалил.

Сколько?

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>>Андрей, не продешеви

AVK>Хех, я ж не мальчик, соображаю.

Блин, если в "философии программирования" такое... то я представляю, как модератор "священных войн" обогащается!!! там же в пылу общения сильных мира поносят почем зря!!! а потом поостыв к модератору с "борзыми щенками"

Здравствуйте, xvost, Вы писали:

[... skipped ...]

X>Сахарок — сахарком, но кривизна имеется.
X>Насколько я понимаю, при такой записи просто подменится имя метода, а упоминаний об атрибуте не станет. Т.е. есть своего рода хаки — а именно, этот атрибут и еще несколько других (например, вроде, DefaultName) — не совсем атрибуты, а роялят на уровне компиляции. Т.е. типа "все равны, но есть более равные среди равных" (это про атрибуты)

Ну да. Грубо говоря, public — тоже атрибут, используемый только во время компиляцим. Не вижу тут ничего плохого.

Ну в VB придумали ключевое слово вместо использования атрибута — суть-то та же.

Здравствуйте, Great_Vova, Вы писали:

G_V>Просто интересно стало: а насколько это вообще перспективная область? Я всегда полагал, что Basic — это несколько устаревший язык, не особо востребованный в наше время. Но может быть я неправ? Ведь развивает же Microsoft свой VB. Какого рода приложения пишутся на VB? Какие у данного языка преимущества? Какие есть примеры коммерческого софта, написанного на VB? С VB лично никогда дела не имел, только в детстве что-то в QBasic писал Не хотелось бы флейма вида "XXX — рулез, а YYY — сакс", а услышать аргументированные точки зрения профессионалов.

Все технологии (OLE, COM, ActiveX, ...) первоначально создавались на VB, а потом за УШИ притягивались на С!

Даже в MS VS v7.1 торчат эти УШИ!

Здравствуйте, Mr.Chipset, Вы писали:

MC>Сколько?

Пиши на емейл, договоримся.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

MC>>Сколько?

AVK>Пиши на емейл, договоримся.

Впервые на RSDN! Новая услуга MANAGED MODERATOR! Действует только до конца этого месяца, спешите!

Услуги модератора:
0. Изменение/удаление существующего сообщения заказчика. (X уё)
1. Добавление/изменение/удаление несуществующего сообщения заказчика. (2*X уё)
2. Демонстрация жертве нелюбви заказчика. (4*X уё)
3. Демонстрация жертве нелюбви модератора. (8*X уё)
4. Поиск причины бана жертвы
   4.1. Линейный поиск. (16*X уё)
   4.2. Бинарный поиск. (16*log(X)*X уё)
   4.3. Ассоциативный поиск. (16*X*X уё).
5. Беспричинный бан жертвы. (1024*X уё)
   (ввиду использования императивных инструкций есть побочный эффект - бан заказчика).

:-P

Здравствуйте, Great_Vova, Вы писали:

G_V>Просто интересно стало: а насколько это вообще перспективная область? Я всегда полагал, что Basic — это несколько устаревший язык, не особо востребованный в наше время. Но может быть я неправ? Ведь развивает же Microsoft свой VB. Какого рода приложения пишутся на VB? Какие у данного языка преимущества? Какие есть примеры коммерческого софта, написанного на VB? С VB лично никогда дела не имел, только в детстве что-то в QBasic писал Не хотелось бы флейма вида "XXX — рулез, а YYY — сакс", а услышать аргументированные точки зрения профессионалов.

VB.NET любят те, кто кроме VB.NET и "простого" VB больше ничего и не видел. По крайней мере — ни один знакомый с хорошим скиллсетом при выборе языка разработки не выберет VB.NET, хотя и на нём многим в силу политических причин приходилось писать.
P.S. Лично я готов писать код в порядке убывания желательности: C#, SML, Smalltalk, Erlang, Java, Heskel, C++. Как видите — VB.NET там места не нашлось

Здравствуйте, blt, Вы писали:

[... skipped ...]

blt>VB.NET любят те, кто кроме VB.NET и "простого" VB больше ничего и не видел. По крайней мере — ни один знакомый с хорошим скиллсетом при выборе языка разработки не выберет VB.NET, хотя и на нём многим в силу политических причин приходилось писать.
blt>P.S. Лично я готов писать код в порядке убывания желательности: C#, SML, Smalltalk, Erlang, Java, Heskel, C++. Как видите — VB.NET там места не нашлось

Научи меня писать на Heskel. Или научись писать Haskell

Здравствуйте, blt, Вы писали:

blt>Здравствуйте, Great_Vova, Вы писали:

G_V>>Просто интересно стало: а насколько это вообще перспективная область? Я всегда полагал, что Basic — это несколько устаревший язык, не особо востребованный в наше время. Но может быть я неправ? Ведь развивает же Microsoft свой VB. Какого рода приложения пишутся на VB? Какие у данного языка преимущества? Какие есть примеры коммерческого софта, написанного на VB? С VB лично никогда дела не имел, только в детстве что-то в QBasic писал Не хотелось бы флейма вида "XXX — рулез, а YYY — сакс", а услышать аргументированные точки зрения профессионалов.

blt>VB.NET любят те, кто кроме VB.NET и "простого" VB больше ничего и не видел. По крайней мере — ни один знакомый с хорошим скиллсетом при выборе языка разработки не выберет VB.NET, хотя и на нём многим в силу политических причин приходилось писать.
blt>P.S. Лично я готов писать код в порядке убывания желательности: C#, SML, Smalltalk, Erlang, Java, Heskel, C++. Как видите — VB.NET там места не нашлось

А чем C# отличается от VB.NET Достаточно взять в руки Reflectorи всё становится очевидным

Здравствуйте, Fert, Вы писали:

[... skipped ...]

F>А чем C# отличается от VB.NET Достаточно взять в руки Reflectorи всё становится очевидным

Все языки, использующие .NET CLR, очевидно, генерируют похожий код (особенно императивные). Тем не менее, синтаксис у них разный, и мне, например, синтаксис C# боиже, чем синтаксис VB.NET.

Здравствуйте, Oyster, Вы писали:

O>Здравствуйте, blt, Вы писали:

O>[... skipped ...]

blt>>VB.NET любят те, кто кроме VB.NET и "простого" VB больше ничего и не видел. По крайней мере — ни один знакомый с хорошим скиллсетом при выборе языка разработки не выберет VB.NET, хотя и на нём многим в силу политических причин приходилось писать.
blt>>P.S. Лично я готов писать код в порядке убывания желательности: C#, SML, Smalltalk, Erlang, Java, Heskel, C++. Как видите — VB.NET там места не нашлось

O>Научи меня писать на Heskel. Или научись писать Haskell

Научить я не могу — опыта в Haskell кроме пары "Hello World!" на нём нет . Язык на первый взгляд вполне приятен. Так же поверхностно знаю (кроме хелловорлдов ничего не писал) SML, Smalltalk, Erlang . А с удовольствием бы в каком нибудь боевом проекте повозился. Только вот не предлагает никто

Здравствуйте, Oyster, Вы писали:

O>Здравствуйте, Fert, Вы писали:

O>[... skipped ...]

F>>А чем C# отличается от VB.NET Достаточно взять в руки Reflectorи всё становится очевидным

O>Все языки, использующие .NET CLR, очевидно, генерируют похожий код (особенно императивные). Тем не менее, синтаксис у них разный, и мне, например, синтаксис C# боиже, чем синтаксис VB.NET.
Нравится, это не категория сравнения, по-этому не применима при сравнительном анализе.

Fert wrote:

> Все технологии (OLE, COM, ActiveX, ...) первоначально создавались на
> VB, а потом за *УШИ* притягивались на С!

Не все — COM и OLE разрабатывались еще до прихода VB.

--
С уважением,
Alex Besogonov (alexy@izh.com)

Здравствуйте, Fert, Вы писали:

[... skipped ...]

O>>Все языки, использующие .NET CLR, очевидно, генерируют похожий код (особенно императивные). Тем не менее, синтаксис у них разный, и мне, например, синтаксис C# боиже, чем синтаксис VB.NET.
F>Нравится, это не категория сравнения, по-этому не применима при сравнительном анализе.

Почему нет? Если девелоперу нравится кодить, он будет кодить лучше (быстрее, генерировать более читабельный код). В конце-концов — прямая выгода заказчику.

Так что очень даже применима.

Здравствуйте, blt, Вы писали:

[... skipped ...]

blt>Научить я не могу — опыта в Haskell кроме пары "Hello World!" на нём нет . Язык на первый взгляд вполне приятен. Так же поверхностно знаю (кроме хелловорлдов ничего не писал) SML, Smalltalk, Erlang . А с удовольствием бы в каком нибудь боевом проекте повозился. Только вот не предлагает никто

Ну... это в другой форум (decl).

Здравствуйте, Oyster, Вы писали:

O>Здравствуйте, xvost, Вы писали:

O>[... skipped ...]

X>>Сахарок — сахарком, но кривизна имеется.
X>>Насколько я понимаю, при такой записи просто подменится имя метода, а упоминаний об атрибуте не станет. Т.е. есть своего рода хаки — а именно, этот атрибут и еще несколько других (например, вроде, DefaultName) — не совсем атрибуты, а роялят на уровне компиляции. Т.е. типа "все равны, но есть более равные среди равных" (это про атрибуты)

O>Ну да. Грубо говоря, public — тоже атрибут, используемый только во время компиляцим. Не вижу тут ничего плохого.

O>Ну в VB придумали ключевое слово вместо использования атрибута — суть-то та же.
В Delphi тоже есть. На самом деле свойства массивы по только по умолчанию не есть гуд, потому что реально их может быть не одно, а множество.
Конечно мала вероятность, что их сигнатыры будут совпадать и прегрузка будет невозможна, но в самом восприятии пергруженного дефолтного свойства индексатора решающие совсем разные задачи.
В VB и Delphi эти понятия разграничены (да и перегрузка методов имеется). Это больше плюс и отнюдь не сахар, а разграничение свойст по характеру, вместо сваливания всего в одну кучу.

Здравствуйте, xvost, Вы писали:

X>Кстати, VB, даже 2003, а тем более и 2005, гораздо более полно поддерживают возможности платформы .NET, чем C#.
X>В частности, VB умеет в отличии от C#:

X>1) Hide и по именам, и по сигнатурам
X>2) Invoke-аккессор в евентах
X>3) Поддерживает флаг "Default" у мембера, в связи с чем возможно создание индксеров с именем отличным от "Item"
X>4) Умеет создавать акессоры без записи о объемлющей property

ИТ-эээ! Проведи, пожалуйста, разъяснительно-воспитательные мероприятия...

Занимаюсь я сапортом (ADO .NET провайдер для MySQL) и могу точно сказать, что квлификация VB программистов в среднем гораздо ниже, чем у тех же разработчиков на C#. И дело даже не в том, что большинство из них задаёт вопросы, которые отлично расписаны в документации, а в том, что никто из них (по крайней мере не припомню такого) ни разу не написал ничего дельного (Я получил Exception: "Connection must be opened" Что мне делать? Завтра билд! и в таком духе ). Тот, кто пишет на C# (на managed C++ или не программируют, или им суппорт не требуется ) может и баг грамотно описать, и толковый пример прислать.

Пример:

>>I want to use databindings with textboxes, that part is working but when I try to >>update one of the textboxes, the database doesn't change/update.

>>I'm using this code for update:

>>Code:
>> Private Sub frmTest_Load(ByVal sender As System.Object, ByVal e As >>System.EventArgs) Handles MyBase.Load
>> MyCon.Open()
>> Me.MyDa1.Fill(Me.DsTest1.nieuws)
>> End Sub
>>
>> Private Sub btnUpdate_Click(ByVal sender As System.Object, ByVal e As >>System.EventArgs) Handles btnUpdate.Click
>> Me.MyDa1.Update(Me.DsTest1.nieuws)
>> End Sub
>>
>>
>>Am i using the wrong code or method?

Вот что такому ответишь? Типа, спасибо, родной мы все тут телепаты?

Уже несколько лет пишу на VB6.
В общем... врагу не пожелаю...
Крайне много подводных камней, крайне мало возможностей по расширению. Проект состоящий более чем из 5-7 файлов трудно управляем. В общем, минусов значительно больше чем плюсов.
Можно быстро и просто набросать формочку и т.д., но если подход чуть не стандартен — труба...
В общем, сейчас всеми силами пытаюсь уйти в другие проекты на фирме и писать на C#. Небо и земля.

Тут же где-то пробегало сообщение по поводу того, что VB программисты менее грамотны и т.д.
Опровергать не буду... что поделаешь, язык крайне способствует деградации...

В общем, если интересен совет человека, который уже лет 5 участвует в большом проекте на VB6 —
Беги от него как от огня!

Завьялов.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Mr.Chipset, Вы писали:

MC>>Сколько?

AVK>Пиши на емейл, договоримся.

Реально крутые пацаны забивают стрелки