А кто знает, что за дичь твориться с переключателем языков в Windows 11? Переключение языков срабатывает через раз, как будто там какой-то рандомный лаг.
Прям хоть переходи обратно на Windows 10.
Re: Криво работает переключение языков в Windows 11
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>А кто знает, что за дичь твориться с переключателем языков в Windows 11? Переключение языков срабатывает через раз, как будто там какой-то рандомный лаг. G>Прям хоть переходи обратно на Windows 10.
Переходи обратно на linux Этот лаг во всех виндах был просто код деградировал настолько что стало заметно. Архитектурно нет символа переключения раскладки и сигнал о переключении путешествует отдельно от буфера клавиатуры.
Re: Криво работает переключение языков в Windows 11
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Как именно это выглядит? У меня Win11 только в виртуалках — 22H1 и 22H2, но не вижу заметных задержек.
У вас просто нет npu и tpu Выглядит это очень просто вы переключаете язык и продолжаете набирать текст пол слова латинским буквами, а стальное уже русскими.
Это фигня бывает если например SSD дохнет и виртуальная память начинает притормаживать. А если у вас HDD то вообще тушите свет.
Re: Криво работает переключение языков в Windows 11
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали: G>А кто знает, что за дичь твориться с переключателем языков в Windows 11? Переключение языков срабатывает через раз, как будто там какой-то рандомный лаг.
Здравствуйте, kov_serg, Вы писали:
ЕМ>>Как именно это выглядит? У меня Win11 только в виртуалках — 22H1 и 22H2, но не вижу заметных задержек.
_>У вас просто нет npu и tpu Выглядит это очень просто вы переключаете язык и продолжаете набирать текст пол слова латинским буквами, а стальное уже русскими. _>Это фигня бывает если например SSD дохнет и виртуальная память начинает притормаживать. А если у вас HDD то вообще тушите свет.
Это какой-то другой баг. У меня он не воспроизводится, а система просто проглатывает одновременное нажатие Ctrl и Shift, не переключая язык. Можно было бы грешить на клавиатуру, или на то, что я плохо нажимаю, но проблема началась на том же компьютере при переходе с 7 на 11, поэтому дело исключительно в винде. Помогает зажать одну клавишу, нажать другую и отпустить. Но это сильно снижает скорость набора.
I'm a sewer mutant, and my favorite authors are Edgar Allan Poo, H.G. Smells and George R.R. Martin.
Re: Криво работает переключение языков в Windows 11
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>А кто знает, что за дичь твориться с переключателем языков в Windows 11? Переключение языков срабатывает через раз, как будто там какой-то рандомный лаг. G>Прям хоть переходи обратно на Windows 10.
В клавиатуре правый Alt не отрабатывает? Переключай левым. Проблема со времен перехода с 101 клавишной AT, на 105 с win кнопками.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[3]: Криво работает переключение языков в Windows 11
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>В клавиатуре правый Alt не отрабатывает? Переключай левым.
По-моему, переключать комбинацией Alt-Shift — такое специальное извращение, вроде "на лыжах в гамаке". Мало того, что клавиши не рядом, так чаще всего оно еще и зависит от порядка нажатия/отпускания.
Ctrl-Shift таких проблем не имеет. Везде первым делом переключаю на них, и никогда никаких проблем не бывает.
Re[3]: Криво работает переключение языков в Windows 11
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
SK>>В клавиатуре правый Alt не отрабатывает? Переключай левым.
ЕМ>По-моему, переключать комбинацией Alt-Shift — такое специальное извращение, вроде "на лыжах в гамаке".
На лыжах в гамаке — переключать язык ввода мышкой в трее.
ЕМ>Ctrl-Shift таких проблем не имеет. Везде первым делом переключаю на них, и никогда никаких проблем не бывает.
Многие оставляют комбинацию "по умолчанию".
Все проблемы от жадности и глупости
Re[2]: Криво работает переключение языков в Windows 11
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Ставь https://yandex.ru/soft/punto/win/ и забудешь про клавиши раскладки. На Линухе мне очень не хватает этой софтины.
Ставил, переключил в ней на капс Лок. Всё равно криво работает, переключает через раз.
Re[4]: Криво работает переключение языков в Windows 11
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
_>>У вас просто нет npu и tpu
ЕМ>Э-э-э... Это шутка такая?
Нет это фигня позволяет дополнительно анализировать что вы вводите, микрофон, камеру и изображение на экране, не напрягая основные ядра cpu для таргетированной рекламы вашего блага и заботе о пользователе. Но появляется дополнительная задержка.
_>>Это фигня бывает если например SSD дохнет и виртуальная память начинает притормаживать.
ЕМ>И как Win10 и более ранние системы компенсируют это?
Ни как просто в них говнокода меньше было. Это фигня и в win98 и linux есть, просто зависит от длинны пути, который постепенно рос.
_>>А если у вас HDD то вообще тушите свет. ЕМ>У меня виртуалки как раз на HDD.
Сомневаюсь что у вас памяти меньше чем 64гб. HDD достаточно нагрузить в несколько потоков что бы скорость упала на несколько порядков с 200мб/c до 0.5мб/с и начинаются чудеса.
Для воспроизведения достаточно запустить firefox и сразу в адресной строке (до полной прогрузки) пытать ввести текст с переключением раскладки.
Re[5]: Криво работает переключение языков в Windows 11
Здравствуйте, kov_serg, Вы писали:
_>это фигня позволяет дополнительно анализировать что вы вводите, микрофон, камеру и изображение на экране, не напрягая основные ядра cpu для таргетированной рекламы вашего блага и заботе о пользователе. Но появляется дополнительная задержка.
Даже если оно что-то там и анализирует в фоне, то как это может влиять на задержку переключения?
Тормозит точно сама винда, а не приложения, в которых набираете текст? По индикатору языка/раскладки задержка тоже видна?
ЕМ>>И как Win10 и более ранние системы компенсируют это?
_>Ни как просто в них говнокода меньше было.
Я Вас умоляю. Последней системой с умеренным количеством говнокода была, скорее всего, 2k.
_>Это фигня и в win98 и linux есть, просто зависит от длинны пути, который постепенно рос.
Ни разу не видел субъективно ощутимых задержек ни в одной системе. Да и куда расти тому пути? Он не предполагает никакого интеллекта: получили комбинацию — переключили.
ЕМ>>У меня виртуалки как раз на HDD.
_>Сомневаюсь что у вас памяти меньше чем 64гб.
В компе — 32. Изначально было 16, на быстродействие никак не влияло — только на количество одновременно работающих виртуалок, профилей браузера, открытых страниц и т.п.
_>HDD достаточно нагрузить в несколько потоков что бы скорость упала на несколько порядков с 200мб/c до 0.5мб/с и начинаются чудеса.
Когда начинаются тормоза на элементарных операциях, они примерно одинаково проявляются во всех более-менее современных системах, начиная где-то от XP.
_>Для воспроизведения достаточно запустить firefox и сразу в адресной строке (до полной прогрузки) пытать ввести текст с переключением раскладки.
Какое это имеет отношение к версии системы? Это проблемы сугубо конкретного приложения.
Re[4]: Криво работает переключение языков в Windows 11
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
SK>>В клавиатуре правый Alt не отрабатывает? Переключай левым.
ЕМ>По-моему, переключать комбинацией Alt-Shift — такое специальное извращение, вроде "на лыжах в гамаке". Мало того, что клавиши не рядом,
Нормально
ЕМ>так чаще всего оно еще и зависит от порядка нажатия/отпускания.
В смысле?
Вот нажимаю Alt, потом Shift — переключилось. Нажимаю Shift, потом Alt — переключилось обратно
ЕМ>Ctrl-Shift таких проблем не имеет. Везде первым делом переключаю на них, и никогда никаких проблем не бывает.
А я сдался. Тоже раньше на Ctrl+Shift сразу переделывал, но задолбало это делать, плюс, если садишься за чужой комп — там, скорее всего, Alt+Shift. Поэтому перепривык на него, и, в общем-то, никаких проблем
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Вот нажимаю Alt, потом Shift — переключилось. Нажимаю Shift, потом Alt — переключилось обратно
Это у Вас удачно сложилось. Я проверял это много раз, и некоторые комбинации с Alt-Shift (нажали Alt, нажали-отпустили Shift, отпустили Alt; нажали Alt, нажали Shift, отпустили Alt, отпустили Shift; и т.п.) часто не срабатывают. С Ctrl-Shift срабатывает везде и всегда, при любых последовательностях.
M>Тоже раньше на Ctrl+Shift сразу переделывал, но задолбало это делать
Это можно делать простеньким reg-файлом.
M>если садишься за чужой комп — там, скорее всего, Alt+Shift. Поэтому перепривык на него
Хм, это ж сколько времени нужно проводить на чужих компах?
Re[5]: Криво работает переключение языков в Windows 11
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
M>>Вот нажимаю Alt, потом Shift — переключилось. Нажимаю Shift, потом Alt — переключилось обратно
ЕМ>Это у Вас удачно сложилось. Я проверял это много раз, и некоторые комбинации с Alt-Shift (нажали Alt, нажали-отпустили Shift, отпустили Alt; нажали Alt, нажали Shift, отпустили Alt, отпустили Shift; и т.п.) часто не срабатывают. С Ctrl-Shift срабатывает везде и всегда, при любых последовательностях.
Что значит: "удачно"? Это всегда работает
M>>Тоже раньше на Ctrl+Shift сразу переделывал, но задолбало это делать
ЕМ>Это можно делать простеньким reg-файлом.
Угу, и этот рег файл надо таскать с собой
M>>если садишься за чужой комп — там, скорее всего, Alt+Shift. Поэтому перепривык на него
ЕМ>Хм, это ж сколько времени нужно проводить на чужих компах?
Когда был молодым — помогал, как "программист", знакомым с компами. Сейчас бывает на работе коллегам с чем-то помочь, садишься за колежьий комп, и делаешь/показываешь
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
_>>Для воспроизведения достаточно запустить firefox и сразу в адресной строке (до полной прогрузки) пытать ввести текст с переключением раскладки.
ЕМ>Какое это имеет отношение к версии системы? Это проблемы сугубо конкретного приложения.
Нет это проблема не приложения. Просто это один из самых простых примеров. Это проблема борьбы за ресурс. Просто современные приложения требуют больше памяти и не влазят в кэши и вообще под капотом таща jit компилятор и webview, да и количество бесполезных служб и приложений сильно больше. Десятка ничего не делая трескает почти 3 гига. Службы индексирования, антивирус, теневое развёртывания и всякое разное по мелочи. Если раньше были даже оптимизации чтобы программа читала данные последовательно и могла с cd диска работать, то теперь по умолчанию предполагается что если у пользователя не SSD то это его проблемы, если у пользователя нет avx2 это проблемы пользователя, если нет свежего обновления — пользователь вовремя не обновился, если у пользователя нет popcnt — пользователь ваще олень. "У нас не тормозит. Если у вас тормозит отключите антивирус, обновите железо". И неважно что это cd-ejector или сервисная программа от вшивого кассового аппарата.
В общем проблема упирается в то что программы стали требовать сильно больше памяти, а память очень медленная при случайном доступе (~100Mb/s) уступает даже hdd против 70Гб/c при последовательном. Так что если софт влазит в L2 или L3 он на несколько порядков быстрее чем когда кэша не хватает и приходится елозить по ram, в результате огромного количества параллельно запущенного бесполезного софта имеем интересные артефакты.
Re[3]: Криво работает переключение языков в Windows 11
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
_>>У вас просто нет npu и tpu
ЕМ>Э-э-э... Это шутка такая?
У меня тоже эта дичь начала воспроизводиться. Блок NPU (Neural Processing Unit) есть (Ryzen 8x). Может и правда зависит? Голосовой ввод или ещё какая хрень
TPU сейчас практически везде есть, не думаю что проблема.
У кого воспроизводится, какой проц?
И еще одно удивительное явление появилось недавно, чтобы два раза не вставать
Периодически (несколько раз в день может быть) на экране появляется круг, который быстро (доли секунды) сужается от краев монитора к центру экрана, где исчезает.
Сначала я подумал что у меня опять глюки, но нет. Это вообще че?
bnk>И еще одно удивительное явление появилось недавно, чтобы два раза не вставать bnk>Периодически (несколько раз в день может быть) на экране появляется круг, который быстро (доли секунды) сужается от краев монитора к центру экрана, где исчезает.
bnk>Сначала я подумал что у меня опять глюки, но нет. Это вообще че?
windows 11 ? лаптоп ? установлены драйвера производителя ?
Все проблемы от жадности и глупости
Re[5]: Криво работает переключение языков в Windows 11
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>И еще одно удивительное явление появилось недавно, чтобы два раза не вставать bnk>Периодически (несколько раз в день может быть) на экране появляется круг, который быстро (доли секунды) сужается от краев монитора к центру экрана, где исчезает. bnk>Сначала я подумал что у меня опять глюки, но нет. Это вообще че?
Нажми и отпусти левый Ctrl без нажатия других клавиш. Будет воспроизводиться?
The God is real, unless declared integer.
Re: Криво работает переключение языков в Windows 11
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>А кто знает, что за дичь твориться с переключателем языков в Windows 11? Переключение языков срабатывает через раз, как будто там какой-то рандомный лаг. G>Прям хоть переходи обратно на Windows 10.
Включай переключение по CapsLock.
The God is real, unless declared integer.
Re[6]: Криво работает переключение языков в Windows 11
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
bnk>>И еще одно удивительное явление появилось недавно, чтобы два раза не вставать bnk>>Периодически (несколько раз в день может быть) на экране появляется круг, который быстро (доли секунды) сужается от краев монитора к центру экрана, где исчезает. bnk>>Сначала я подумал что у меня опять глюки, но нет. Это вообще че?
N>Нажми и отпусти левый Ctrl без нажатия других клавиш. Будет воспроизводиться?
Да, спасибо, оно! Двойное нажатие на левый Ctrl например
А зачем это?
А то я уже беспокоиться стал что к мне опять глазная мигрень
Активируйте центр внимания, который фокусируется на положении курсора, дважды нажав клавиши CTRL , используя пользовательское сочетание клавиш или застряв мышь
Все проблемы от жадности и глупости
Re[6]: Криво работает переключение языков в Windows 11
Здравствуйте, kov_serg, Вы писали:
_>проблема упирается в то что программы стали требовать сильно больше памяти
Это все досужие рассуждения, я таких сам могу наколотить еще больше. У меня ноутбук 2015-го года, на которой я гоняю Win11 в виртуалках, базирующихся на HDD. По современным понятиям, это очень медленная конфигурация. Как мне воспроизвести проблему?
Re[7]: Криво работает переключение языков в Windows 11
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
A>>СрабатыВАЛО. До Вин11.
ЕМ>Я уже писал, у меня две виртуалки с нею. Как мне воспроизвести описанное явление?
Как ТЕБЕ воспроизвести описанное явление, я не знаю. Но ветка полна людей, которые уже воспроизвели, и пытаются остановить воспроизводимость описанного явления.
I'm a sewer mutant, and my favorite authors are Edgar Allan Poo, H.G. Smells and George R.R. Martin.
Re[8]: Криво работает переключение языков в Windows 11
Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:
A>ветка полна людей, которые уже воспроизвели, и пытаются остановить воспроизводимость описанного явления.
Возможно, этим людям имеет смысл обратить внимание на то, какие службы и системные приложения работают в их системах, и для чего они нужны. Если люди работают под Win11 "искаропки", без тюнинга, то чему удивляться-то?
Re[9]: Криво работает переключение языков в Windows 11
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
A>>ветка полна людей, которые уже воспроизвели, и пытаются остановить воспроизводимость описанного явления.
ЕМ>Возможно, этим людям имеет смысл обратить внимание на то, какие службы и системные приложения работают в их системах, и для чего они нужны. Если люди работают под Win11 "искаропки", без тюнинга, то чему удивляться-то?
А оно того стоит? Инвестировать время в знание того, какие службы и системные приложения насрали майкрософтеры в последнем билде? Я вот изо всех сил думаю в сторону, как бы мне развязаться с ними раз и навсегда.
I'm a sewer mutant, and my favorite authors are Edgar Allan Poo, H.G. Smells and George R.R. Martin.
Re[2]: Криво работает переключение языков в Windows 11
Здравствуйте, kov_serg, Вы писали:
G>>А кто знает, что за дичь твориться с переключателем языков в Windows 11? Переключение языков срабатывает через раз, как будто там какой-то рандомный лаг. G>>Прям хоть переходи обратно на Windows 10.
_>Переходи обратно на linux
Линукс неудобен для ежедневной работы, только для выполнения каких-то отдельных задач. Макось же вообще хтонь какая-то.
Винда же удобна, хотя её усиленно убивают.
Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:
A>А оно того стоит? Инвестировать время в знание того, какие службы и системные приложения насрали майкрософтеры в последнем билде?
Ну, если человек добровольно, без явного принуждения, ставит себе Win11 основной системой — наверное, стоит.
Re[11]: Криво работает переключение языков в Windows 11
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
A>>А оно того стоит? Инвестировать время в знание того, какие службы и системные приложения насрали майкрософтеры в последнем билде?
ЕМ>Ну, если человек добровольно, без явного принуждения, ставит себе Win11 основной системой — наверное, стоит.
Хорошо, когда ресурсов мозга хватает на всё. У меня — нет
I'm a sewer mutant, and my favorite authors are Edgar Allan Poo, H.G. Smells and George R.R. Martin.
Re: Криво работает переключение языков в Windows 11
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>А кто знает, что за дичь твориться с переключателем языков в Windows 11? Переключение языков срабатывает через раз, как будто там какой-то рандомный лаг. G>Прям хоть переходи обратно на Windows 10.
Автоматизация процесса переключения языков вместо устаревшего Punto Switcher
теперь качественнее в Caramba Switcher https://caramba-switcher.com/ (того же автора Сергея Москалёва)
Хотя привыкнуть надо
Konstantin
Re[2]: Криво работает переключение языков в Windows 11
Здравствуйте, lovetski, Вы писали:
L>Автоматизация процесса переключения языков вместо устаревшего Punto Switcher L>теперь качественнее в Caramba Switcher https://caramba-switcher.com/ (того же автора Сергея Москалёва) L>Хотя привыкнуть надо
Звучит многообещающе, аки грааль, надо пробовать.
Re[2]: Криво работает переключение языков в Windows 11
Здравствуйте, lovetski, Вы писали:
G>>А кто знает, что за дичь твориться с переключателем языков в Windows 11? Переключение языков срабатывает через раз, как будто там какой-то рандомный лаг. G>>Прям хоть переходи обратно на Windows 10.
L>Автоматизация процесса переключения языков вместо устаревшего Punto Switcher L>теперь качественнее в Caramba Switcher https://caramba-switcher.com/ (того же автора Сергея Москалёва) L>Хотя привыкнуть надо
Привыкнуть к тому что он, так-же как пунто, сливает в интернет всё введенное с клавиатуры (явки, логины, пароли, личную переписку)?
Все проблемы от жадности и глупости
Re[2]: Криво работает переключение языков в Windows 11
Здравствуйте, lovetski, Вы писали:
G>>А кто знает, что за дичь твориться с переключателем языков в Windows 11? Переключение языков срабатывает через раз, как будто там какой-то рандомный лаг. G>>Прям хоть переходи обратно на Windows 10.
L>Автоматизация процесса переключения языков вместо устаревшего Punto Switcher L>теперь качественнее в Caramba Switcher https://caramba-switcher.com/ (того же автора Сергея Москалёва) L>Хотя привыкнуть надо L>Konstantin
Тоже работает кривовато. На Alt+Shift те же глюки. На голом Shift срабатывает вроде нормально, но есть баг: если сначала переключаться левым шифтом, а потом — правым, то первое переключение не срабатывает.
Но радует то, что переключение односторонним шифтом хотя бы стабильно работает, хотя с небольшим лагом. Так что буду юзать, благодарю.
Re[7]: Криво работает переключение языков в Windows 11
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>>>И еще одно удивительное явление появилось недавно, чтобы два раза не вставать bnk>>>Периодически (несколько раз в день может быть) на экране появляется круг, который быстро (доли секунды) сужается от краев монитора к центру экрана, где исчезает. bnk>>>Сначала я подумал что у меня опять глюки, но нет. Это вообще че?
N>>Нажми и отпусти левый Ctrl без нажатия других клавиш. Будет воспроизводиться?
bnk>Да, спасибо, оно! Двойное нажатие на левый Ctrl например
Интересно. Я думал об одиночном нажатии, реакция на него явно включается в глубине настроек. А у 11ки, получается, по умолчанию ещё и на двойное включили?
bnk>А зачем это?
Поиск курсора для тех, у кого с детальным зрением уже не очень.
Я включаю. Даже с более-менее нормальным зрением уже можно не увидеть курсор в мелком тексте, даже если двигать мышью. А с манерами некоторых приложений вообще делать его минимально заметным — так тем более.
The God is real, unless declared integer.
Re[3]: Криво работает переключение языков в Windows 11
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>По-моему, переключать комбинацией Alt-Shift — такое специальное извращение
Не, там эргономика. Под Alt-Shift пальцы лежат в естественном растопыренном положении. Тогда как под Ctrl-Shift их надо скрещивать.
ЕМ>Ctrl-Shift таких проблем не имеет. Везде первым делом переключаю на них,
Думал, я один такой "больной". Сила привычки страшное дело. Я не только себе, я и всех окружающих на это подсаживаю.
ЕМ> и никогда никаких проблем не бывает.
Бывает. С переключениями языка по RDP, если там активен Alt-Shift. Тогда начинается автоподбор комбинаций пальцами без участия мозга.
Чтобы не было проблем с переключением языка по RDP, нужно одинаково настроить переключатель.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[4]: Криво работает переключение языков в Windows 11
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Под Alt-Shift пальцы лежат в естественном растопыренном положении. Тогда как под Ctrl-Shift их надо скрещивать.
Э-э-э... Я даже не знаю, как реагировать на такой абсурд — то ли смеяться, то ли злиться. Какое еще "естественное растопыренное положение", в чем его "естественность"? Какие именно пальцы нужно "скрещивать для Ctrl-Shift", как именно это делать, а главное — зачем?
На подавляющем большинстве клавиатур левые Ctrl и Shift находятся рядом, на одной вертикальной линии. Их можно одновременно нажать, например, ребром большого пальца, ребром согнутого мизинца, любыми двумя рядом расположенными пальцами.
Правые Ctrl и Shift опять же чаще всего ближе друг к другу, чем правые Alt и Shift. Естественным образом нажимаются, например, средним и безыымянным.
A>Бывает. С переключениями языка по RDP, если там активен Alt-Shift.
Плохой, негодный пример. На удаленной машине может быть другой набор языков, да и сам язык интерфейса может быть какой-нибудь корейский.
A>Чтобы не было проблем с переключением языка по RDP, нужно одинаково настроить переключатель.
А еще можно дома отказаться от горячей воды. А то придешь к кому в гости, а там ее нет...
Re[3]: Криво работает переключение языков в Windows 11
SK>Привыкнуть к тому что он, так-же как пунто, сливает в интернет всё введенное с клавиатуры (явки, логины, пароли, личную переписку)?
Что мешает забанить его в фаерволе?
Re[5]: Криво работает переключение языков в Windows 11
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Э-э-э... Я даже не знаю, как реагировать на такой абсурд — то ли смеяться, то ли злиться. Какое еще "естественное растопыренное положение", в чем его "естественность"? Какие именно пальцы нужно "скрещивать для Ctrl-Shift", как именно это делать, а главное — зачем?
Возьми клаву. Возми свою растопырку. Приложи. Один палец — одна кнопа. Эргономика.
ЕМ>Их можно одновременно нажать, например, ребром большого пальца, ребром согнутого мизинца, любыми двумя рядом расположенными пальцами.
Если написано Ctrl-Shift, значит ctrl first shift second. Иначе бы писали Shift-Ctrl.
Я понимаю, что у вас пришельцев шестипалки и три кнопки нажмут одновременно. Alt-Ctrl-Del ваша же придумка.
ЕМ>Правые Ctrl и Shift опять же чаще всего ближе друг к другу, чем правые Alt и Shift. Естественным образом нажимаются, например, средним и безыымянным.
Вот. Соответственно, большой палец надо прижать к ладошке, чтобы ткнуть Ctrl. А чтобы ткнуть в Alt не надо, там большой и так лежит, а указательный уже согнут в Shift.
ЕМ>Плохой, негодный пример. На удаленной машине может быть другой набор языков, да и сам язык интерфейса может быть какой-нибудь корейский.
Из практики зато. Частенько встречается мой Ctrl-Shift и чужой Alt-Shift. Не всех ещё оконтролшифтил.
ЕМ>А еще можно дома отказаться от горячей воды. А то придешь к кому в гости, а там ее нет...
Ну что ты такую тему на всякое переводишь..
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[4]: Криво работает переключение языков в Windows 11
Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:
A>Это какой-то другой баг. У меня он не воспроизводится, а система просто проглатывает одновременное нажатие Ctrl и Shift, не переключая язык. Можно было бы грешить на клавиатуру, или на то, что я плохо нажимаю, но проблема началась на том же компьютере при переходе с 7 на 11, поэтому дело исключительно в винде. Помогает зажать одну клавишу, нажать другую и отпустить. Но это сильно снижает скорость набора.
Может, система защищается от залипания клавиш игнором. Проверь настройки. Они когда сделали защиту от залипания, так система постоянно задавала вопросы о обнаружении и чё делать. Особенно бесила в играх, переключая разрешение на desktop и показывая модальную всплывашку.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[6]: Криво работает переключение языков в Windows 11
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Возьми клаву. Возми свою растопырку. Приложи. Один палец — одна кнопа. Эргономика.
Если я вдруг оказываюсь за компьютером, где для переключения нужен Ctrl-Shift (у меня переключатель свой), то мне не приходится ничего "растопыривать" и примерять каждый палец к отдельной кнопке. Я тупо, не глядя, жму Ctrl и Shift, которые всегда друг над другом, ребром большого пальца левой руки.
А вот если вдруг попадается настройка с Alt-Shift, то не глядя уже не получится, и расстояние между клавишами, как правило, разное.
A>Если написано Ctrl-Shift, значит ctrl first shift second. Иначе бы писали Shift-Ctrl.
Я ж выше особо подчеркнул, что порядок нажатия/отпускания с Ctrl-Shift никогда не влияет на успешность переключения, в отличие от. Ну, или мне так повезло, что за тридцать лет, на сотнях разных клавиатур и систем, ни разу не заметил сбоя. А вот с Alt-Shift, если их нажимать не в том порядке, сбои случаются почти везде и почти всегда.
ЕМ>>Правые Ctrl и Shift опять же чаще всего ближе друг к другу, чем правые Alt и Shift. Естественным образом нажимаются, например, средним и безыымянным.
A>Вот. Соответственно, большой палец надо прижать к ладошке, чтобы ткнуть Ctrl. А чтобы ткнуть в Alt не надо, там большой и так лежит, а указательный уже согнут в Shift.
Вы что, всегда используете правую пару? И кто из нас пришелец?
ЕМ>>А еще можно дома отказаться от горячей воды.
A>Ну что ты такую тему на всякое переводишь..
Коли уж Вы топите за силу привычки, а не простоты/удобства/надежности, то пример как раз в тему.
Re[5]: Криво работает переключение языков в Windows 11
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>>Это какой-то другой баг. У меня он не воспроизводится, а система просто проглатывает одновременное нажатие Ctrl и Shift, не переключая язык. Можно было бы грешить на клавиатуру, или на то, что я плохо нажимаю, но проблема началась на том же компьютере при переходе с 7 на 11, поэтому дело исключительно в винде. Помогает зажать одну клавишу, нажать другую и отпустить. Но это сильно снижает скорость набора. A>Может, система защищается от залипания клавиш игнором. Проверь настройки. Они когда сделали защиту от залипания, так система постоянно задавала вопросы о обнаружении и чё делать. Особенно бесила в играх, переключая разрешение на desktop и показывая модальную всплывашку.
Начнём с того, что эти грёбаные мудаки одновременно показывают свитчер в состоянии off и не блокируют вход внутрь (где есть другие свитчеры, часть из которых включена):
Я даже понять не могу, те вложенные свитчеры влияют теперь на что-то, или нет.
И ведь кто-то же хлопает себя по лицу, заявляя, что Акронис не нужен в 2024-м году, а винды научились сами себя бэкапить вместе с загрузочным разделом. От них бежать надо со всех ног.
I'm a sewer mutant, and my favorite authors are Edgar Allan Poo, H.G. Smells and George R.R. Martin.
Re: Криво работает переключение языков в Windows 11
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>А кто знает, что за дичь твориться с переключателем языков в Windows 11? Переключение языков срабатывает через раз, как будто там какой-то рандомный лаг. G>Прям хоть переходи обратно на Windows 10.
Win+Space пробовали ?
Работает всегда без проблем , плюсом также является освобождение Alt+Shift от своей работы.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Здравствуйте, _NN_, Вы писали:
G>>>Прям хоть переходи обратно на Windows 10.
_NN>>Win+Space пробовали ?
SK>в какой узел нужно завязать пальцы, чтоб нажать такую комбинацию?
Примерно в такой же как и в macOS (Cmd + Space)
Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:
A>одновременно показывают свитчер в состоянии off и не блокируют вход внутрь (где есть другие свитчеры, часть из которых включена)
Ну, иногда в таком может быть смысл, чтоб сперва настроить нужную конфигурацию внутри, а затем разом ее включить. При современном подходе, когда любой параметр меняется независимо, и прямо в момент воздействия на него, а кнопок "Apply" или "Set" стараются избегать, это может быть полезно.
Но для конфигураций клавиш, понятное дело, это не имеет смысла. Скорее всего, просто универсальный гуй на всё.
Re[7]: Криво работает переключение языков в Windows 11
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
A>>одновременно показывают свитчер в состоянии off и не блокируют вход внутрь (где есть другие свитчеры, часть из которых включена)
ЕМ>Ну, иногда в таком может быть смысл, чтоб сперва настроить нужную конфигурацию внутри, а затем разом ее включить.
Когда в этом действительно есть смысл (что-то сломается, если мы будем нащёлкивать галки на живой конфигурации), нужно проектировать UI в соответствующих терминах. В первую очередь "конфигурации". Этот UI для таких ситуаций тоже не годится. И ни для каких вообще.
I'm a sewer mutant, and my favorite authors are Edgar Allan Poo, H.G. Smells and George R.R. Martin.
Re[3]: Криво работает переключение языков в Windows 11
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Ctrl-Shift таких проблем не имеет. Везде первым делом переключаю на них, и никогда никаких проблем не бывает.
Ctrl-Shift проблема с выделением по словам в текстовых редакторах. Если пользуешься таким выделением, то повесить туда еще и языки — и периодически неожиданно переключаешь.
Но в Вин-10 и дальше появилась еще одна опция — Win+пробел — достаточно удобно нажимается (можно и одной рукой нажимать и двумя сразу) и действует всегда, вне зависимости от выбранных кнопок переключения.
Re[3]: Криво работает переключение языков в Windows 11
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Ctrl-Shift проблема с выделением по словам в текстовых редакторах.
Нет такой проблемы.
F>Если пользуешься таким выделением, то повесить туда еще и языки — и периодически неожиданно переключаешь.
Тридцать лет пользуюсь таким выделением с разными компами, клавиатурами и виндами — ни разу не переключалось неожиданно. Это может быть только в одном случае: когда Вы нажали Ctrl-Shift, собрались выделять слова, но затем передумали и отпустили клавиши. Как только при нажатом Ctrl-Shift нажимается другая клавиша (кроме правых Ctrl-Shift, само собой), переключение блокируется.
Re[5]: Криво работает переключение языков в Windows 11
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
F>>Ctrl-Shift проблема с выделением по словам в текстовых редакторах. ЕМ>Нет такой проблемы.
Ты за 30 лет натренировался нажимать Ctrl+Shift так чтобы не иметь побочных эффектов, ну а я за 30 лет с тех пор как ушел с Ctrl+Shift наловчился нажимать Alt+Shift без каких-то проблем с ними
но твой вариант однозначно единственно верный и возможный.
F>>Если пользуешься таким выделением, то повесить туда еще и языки — и периодически неожиданно переключаешь. ЕМ>Тридцать лет пользуюсь таким выделением с разными компами, клавиатурами и виндами — ни разу не переключалось неожиданно. Это может быть только в одном случае: когда Вы нажали Ctrl-Shift, собрались выделять слова, но затем передумали и отпустили клавиши.
Чорт, какой редкий случай!
Re[6]: Криво работает переключение языков в Windows 11
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Ты за 30 лет натренировался нажимать Ctrl+Shift так чтобы не иметь побочных эффектов
Так у меня никогда не было побочных эффектов — с самых первых часов, как только сел за Word под Win95.
F>я за 30 лет с тех пор как ушел с Ctrl+Shift наловчился нажимать Alt+Shift без каких-то проблем с ними
И какой смысл был уходить и ловчиться, когда Ctrl-Shift можно нажимать как попало, и он всегда работает правильно?
F>но твой вариант однозначно единственно верный и возможный.
Не, он тупо самый простой, удобный и надежный. Чтоб пользоваться другими, надобны доводы вроде религиозных.
ЕМ>>когда Вы нажали Ctrl-Shift, собрались выделять слова, но затем передумали и отпустили клавиши.
F>Чорт, какой редкий случай!
Вы никогда не замечали, что так работает любая кнопка на любом устройстве, имеющая самостоятельное назначение?
Но, конечно, если сперва давить кнопки, а потом думать, нужно ли было это делать, то возразить нечего...
Re[3]: Криво работает переключение языков в Windows 11
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>Прям хоть переходи обратно на Windows 10.
Вчера принесли Windows 10, отказывающуюся видеть клавиатуру. В bios пожалста, а загрузка ОС с восклицательным знаком на драйвере.
С экранной клавиатуры та ещё работа в командной строке.
Пришлось вернуть kbdclass.sys на место вручную.
Всё дело было в том, что жопорукие мудаки показывают окошко, оно и мешает переключаться раскладке. Нет окошка — нет проблемы.
Решение требует Explorer Patcher, который твикер с кучей непривычных опций и вымораживающим UI, но программа сама по себе весьма полезная, если не полениться и разобраться.
I'm a sewer mutant, and my favorite authors are Edgar Allan Poo, H.G. Smells and George R.R. Martin.
Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:
A>https://github.com/Evengard/ep_extra_evengard.win11disableinputswitchwindow/releases/tag/v0.0.2 A>Всё дело было в том, что жопорукие мудаки показывают окошко, оно и мешает переключаться раскладке. Нет окошка — нет проблемы. A>Решение требует Explorer Patcher, который твикер с кучей непривычных опций и вымораживающим UI, но программа сама по себе весьма полезная, если не полениться и разобраться.
Вроде помогло, переключение работает без лагов, так что можно смело возвращаться к полуслепой печати, а не пялиться постоянно в трей и чекать переключился ли язык или нет на этот раз.
Ещё этот твикет позволил отключить богомерзкие округлые края окон в Windows 11, которые вызывали психологический дискомфорт.
Жаль, твикер не умеет отключить ещё одну изматывающую особонность UX винды — появление/пропадание языка при переключении на RDP-окна, из-за чего постоянно "скачет" местоположение иконок трея, что приводит к постоянным "промазываниям" при клике на них, если сидишь в этот момент в RDP-окне.
Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:
A>Решение требует Explorer Patcher, который твикер с кучей непривычных опций и вымораживающим UI, но программа сама по себе весьма полезная, если не полениться и разобраться.
Блин, и тут засада, на гитхабе EP пишут:
Caution
We DO NOT recommend using EP on work machines running Windows 11 version 24H2.
Re[2]: Криво работает переключение языков в Windows 11
_NN>Win+Space пробовали ? _NN>Работает всегда без проблем , плюсом также является освобождение Alt+Shift от своей работы.
Спасибо за совет.
У меня установлены русский, английский и немецкий язык, при этом в английском мне нужна международная раскладка, а в русском я использую «Типографскую раскладку Ильи Бирмана».
Так вот, при нажатии на Alt+Shift у меня ввод меняется так: раскладка Бирмана, US International, Deutsch, снова раскладка Бирмана
А при нажатии Win + Space раскладки меняются так: раскладка Бирмана, русский обычный, US International, Deutsch, снова раскладка Бирмана.
То есть, в моей конфигурации нажимать нужно иногда один раз, иногда два раза, иногда три раза, при этом надо смотреть на индикатор. Это никуда не годится.
Я бы очень хотел исключить ненужные мне раскладки, но в Windows я не вижу настройки, как убрать стандартную раскладку и оставить только кастомную.
Этот лаг во всех виндах был просто код деградировал настолько что стало заметно. Архитектурно нет символа переключения раскладки и сигнал о переключении путешествует отдельно от буфера клавиатуры.
И кто из нас пришелец? 
