Здравствуйте, Donz, Вы писали:

D>По-моему, странно писать обучающую книгу, если сам только-только начал понимать что к чему. Начинающий часто делает детские ошибки, на которые может указать более опытный человек. В данном случае все детские ошибки превратятся в рекомендации. Уж лучше подготовить список рекомендованной литературы, которой автор пользовалась при изучении C#.
1. Не, детских ошибок там, естественно, нет...
2. По собственному опыту знаю, что опытный человек — уже забыл, какие ошибки он делал когда-то... Вопросы первачков вызывают у опытного человека искреннее недоуменгие — чего непонятного-то? А вот непонятно!!!!!
И с этой точки зрения книжка просто незаменима! Я — знаю, я — препод. Хотя и имею программерский стаж более 20 лет...
D>Книгу стоило назвать "Как я изучала C#", и уж точно не стоит делать учебником
Ну, во-первых, книга отвечает всем формальным требованиям МО к учебникам... Во вторых, если б издательство не хотело, оно б и не стало гриф пробивать... Значит, ему это выгодно...
LVV>>3. Кто может лучше — пусть напишет... С удовольствием почитаю... А то разговаривать и критиковать все мастера...
D>Критикуя — действуй? Очень частая отмазка, особенно, когда возразить нечего. Как пример, я не архитектор и не строитель, но точно знаю, что при строительстве Трансвааль парка очень сильно накосячили. Или критиковать этих строителей может только тот, у кого аквапарк простоит на день дольше?
Если ты не специалист, то критиковать можешь в своем узком кругу... А критика на весь интернет предполагает, что ты можешь сделать лучше... Так сделай! А если не можешь — тогда и не гони волну на весь мир...
Ничего личного — это просто мое ИМХО о такой критике... Безотносительно к личности...

Здравствуйте, Nimnul, Вы писали:

N>Однако в поддержку автора, хочу сказать, что выход книги с грифом учебник, может способствовать тому, что C# хотябы начнут изучать в вузах, а там такая книга самое то.
+1
Совершенно верно! Мы в Астраханском ТУ уже приняли такое решение... И во многом тому способствовала книжка Павловской... Мне, кк преподу, теперь значительно проще — нет необходимости придумывать начальный набор простых заданий для новичков... Павловская уже проделала эту самую черную работу...
Я уже сказал ей за это спасибо...
Дальше — проще... На базе знания синтаксиса додиеза легко на втором курсе перейти к С++, обучаяя на сравнении его с додиезом...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Книга данного автора по С++ была очень посредственной, наврятли по шарпам принципиально лучше. А вообще — какой смысл клепать книги по синтаксису языка, если таковых уже издана тьма? Если бы была написана книга про какие то примеры решения практических и нетривиальных задач на C#, можно было хотя бы посмотреть о чём там, а так...
Насчет посредственности — судить не вам...
И опять скажу: если желаете критиковать — конструктивно, плииииззззззз!!!
Я послал ей лично письмо с моими замечаниями и претензиями к той ее книжке... Не умолчал и о достоинствах...
Пошлите ей письмо со своими впечатлениями от книжки — она учтет...

Здравствуйте, Димон, Вы писали:

>>>Книга данного автора по С++ была очень посредственной, наврятли по шарпам принципиально лучше. А вообще — какой смысл клепать книги по синтаксису языка, если таковых уже издана тьма? Если бы была написана книга про какие то примеры решения практических и нетривиальных задач на C#, можно было хотя бы посмотреть о чём там, а так...<<
Д>К сожалению, такие книги укрепляет мнение, про посредственность книг рускоязычного авторства.
-1
Д>Одно радует, хоть кто-то остается преподавать, а не уходит в программирование за длинным рублем. Кому-то же нужно обучать наших детей.
+10!
Д>Да и может эта книга помогла защитить дисер или тп.
Не... Она давно кандидат наук... А докторскую писать не хочет — преподавать хочет...
Д>Да и может поможет студентам. Пришел с книжкой к автору на экзамен, считай 4 в кармане, сказал название книги уже 5
+1
Студентам точно поможет... Особенно полным новичкам...

Здравствуйте, Димон, Вы писали:

Д>ЗЫ Я с большим уважением отношусь к автору данной книги. Потому что действительно ГЕРОЙСТВОМ было остаться преподавать в ВУЗЕ, а не начать зарабатывать, снимаю шляпу. Но меня поражает автор поста, который предлагает данную книгу новичкам. Студентам предлагать пожалуйста, но начинающим программистам :0 Не портите пж нам кадры, итак днем с огнем не сыщешь специалистов. А после таких книг, еще год их переучивать >

Не согласен!
Студент потом придет на предприятие...
Так что новичок и студет почти равны... Не нужно их разделять...
Пока он до пятого курса доберется — он всему остальному, что нужно, научится...
А эта книга — именно для первых шагов... Аналогичная книжка есть у Шилдта, на которую тоже все практические программеры плюются... А книжка для новичков — хорошая... Мы эту книжку наравне с Павловской использовать будем...

Я бы рекомендовал новичкам книги серии "Для чайников". Например http://www.books.ru/shop/books/441002
Данные книги написаны живым языком и с уважением к начинаниям новичка. Возможно, в них хромает информативность, но у новичка возникает желание заниматься данной технологией. Я, например, не решаюсь, давать братишке книги нашего авторства. Чтоб не испортить его вкус и не отбить у него стремление к программированию. Серии "В подлиннике" он проглатывает. О той литературе, которую им предлагают в универе я молчу (95 год изд. и тп).
Я разделяю понятие новичок и студент. Цели у них разные. Студент мечтает не вылететь до 5 курса и ходит с такими книгами под мышкой на экзамен. Вот именно студент пойдет на завод и будет там заниматься тем же чем и занимался... Новичок, это скорее специалист со стажем в 1 год, который собирает информацию по крупицам из всех возможных источников и для него информация гуру-программеров на вес золота (если данная книга подходит под такое определение, то каюсь).
Почему пост позиционирован не там, тк здесь появляются новички и выше.

---

данное сообщение получено с www.gotdotnet.ru
ссылка на оригинальное сообщение

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Книга данного автора по С++ была очень посредственной, наврятли по шарпам принципиально лучше. А вообще — какой смысл клепать книги по синтаксису языка, если таковых уже издана тьма? Если бы была написана книга про какие то примеры решения практических и нетривиальных задач на C#, можно было хотя бы посмотреть о чём там, а так...
LVV>Насчет посредственности — судить не вам...
LVV>И опять скажу: если желаете критиковать — конструктивно, плииииззззззз!!!
LVV>Я послал ей лично письмо с моими замечаниями и претензиями к той ее книжке... Не умолчал и о достоинствах...
LVV>Пошлите ей письмо со своими впечатлениями от книжки — она учтет...

пусть выкладывает pdf — возможно будут замечания ...

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Если ты не специалист, то критиковать можешь в своем узком кругу... А критика на весь интернет предполагает, что ты можешь сделать лучше... Так сделай! А если не можешь — тогда и не гони волну на весь мир...
LVV>Ничего личного — это просто мое ИМХО о такой критике... Безотносительно к личности...

То есть если что то сделано криво то об этом сказать нельзя если ты не специалист? построено здание криво — если не архитектор то об этом сказать неможешь? Интересная логика . Я в корне не согласн с тем, что если ты не писатель — то не можешь и критиковать книгу. Хороший программист может оценить насколько книга адекватна, а вот написать самостоятельно такой кирпич — не факт. Как человек, занимавшийся писательсктим делом могу заявить, что возникает куча проблем, не связанных с предметной областью и я бы по своей воле писать книгу точно не стал .

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>1. Не, детских ошибок там, естественно, нет...
То есть, эту книгу вычитывал опытный специалист?

LVV>2. По собственному опыту знаю, что опытный человек — уже забыл, какие ошибки он делал когда-то... Вопросы первачков вызывают у опытного человека искреннее недоуменгие — чего непонятного-то? А вот непонятно!!!!!
Мб. Я когда изучал Java, читал книги очень опытных людей (Thinking in Java Брюса Эккеля, например). Всё нормально усвоилось. Естественно, что регулярно консультировался у старших коллег

D>>Книгу стоило назвать "Как я изучала C#", и уж точно не стоит делать учебником
LVV>Ну, во-первых, книга отвечает всем формальным требованиям МО к учебникам... Во вторых, если б издательство не хотело, оно б и не стало гриф пробивать... Значит, ему это выгодно...
Естественно, выгодно А про формальные требования и говорить не хочется. При желании можно удовлетворить всех и вся и получить медаль за написание книжки-раскраски.

LVV>Если ты не специалист, то критиковать можешь в своем узком кругу... А критика на весь интернет предполагает, что ты можешь сделать лучше... Так сделай! А если не можешь — тогда и не гони волну на весь мир...
Критика в любом кругу (узком ли или не очень узком) предполагает, что я вижу некоторые недостатки, а не то, что я могу сделать лучше (тогда на Киркорова и прочая с рос. эстрады, по-твоему, 99% не может гнать, а, видимо, должны покорно слушать). Тот же пример с аквапарком очень показателен. А где и как критиковать — это уже моё дело.
Вообще, конкретно к книге претензий нет, так как просто не читал. Мне непонятен сам подход к её написанию.

Здравствуйте, Donz, Вы писали:

D>Вообще, конкретно к книге претензий нет, так как просто не читал. Мне непонятен сам подход к её написанию.
Я тоже твёрдо уверен что книги должны писать специалисты в области и читать надо крефеев в данном направлении а не непонятно кого. И желательно специалистов с опытом практической работы а не преподавания, если тема книги сугубо практическая.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

LVV>>Если ты не специалист, то критиковать можешь в своем узком кругу... А критика на весь интернет предполагает, что ты можешь сделать лучше... Так сделай! А если не можешь — тогда и не гони волну на весь мир...
LVV>>Ничего личного — это просто мое ИМХО о такой критике... Безотносительно к личности...

А>То есть если что то сделано криво то об этом сказать нельзя если ты не специалист? построено здание криво — если не архитектор то об этом сказать неможешь? Интересная логика . Я в корне не согласн с тем, что если ты не писатель — то не можешь и критиковать книгу.
Книга может норавиться или не нравиться... Например, мне не нравится, как пишет Хэмингуэй... Или перестал нравиться Ремарк... Но я не критикую их за "фуфло, которое они написали"...
А) Хороший программист может оценить насколько книга адекватна, а вот написать самостоятельно такой кирпич — не факт. Как человек, занимавшийся писательсктим делом могу заявить, что возникает куча проблем, не связанных с предметной областью и я бы по своей воле писать книгу точно не стал .
Как я сам есть писатель книжек, могу сказать, что написать книжку — дорогого стоит...
Вот практические спецы ж не берутся писать, а только критикуют...
Категорически утверждаю, что практический программер НЕ МОЖЕТ оценить книгу для новичков АДЕКВАТНО...
Могу так утверждать, поскольку
а) более 20 лет программеского стажа,
б) более 10 лет прподавательского стажа
в) три написанные (и одна — в процессе) и две отредактированные книжки за плечами...