Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Я все равно не понимаю, как при любом объеме логики звонки могут идти на один номер, а соединение происходить с другим. Или там все настолько плохо, что операции "послать вызов" и "выполнить соединение" полностью независимы друг от друга?
Они практически наверняка полностью независимы друг от друга. Например, при операции "послать вызов" не производится резервирования канала. Оно производится при фактическом установлении соединения.
В сотовой связы длинные гудки явно генерируются на стороне вызывающего абонента. И не в момент, когда у вызываемого зазвонил телефон, а в момент, когда сеть приняла запрос на вызов. Вызывающего абонента при этом начинают развлекать длинными гудками, чтобы он думал, что всё хорошо, а сеть может заняться выяснением вопроса, куда на самом деле подключен вызываемый абонент — что, с учётом возможного роуминга и с учётом того, что зарегистрированный в сети вызываемый абонент не так уж и часто обменивается с сетью пакетами, с целью экономии батарейки, может занять некоторое время, и не обязательно приведет к результату.
Поэтому после нескольких длинных гудков сеть вполне может мерзко прокукарекать и заявить, что телефон вызываемого абонента выключен или находится вне зоны доступа.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>"Но как, Холмс?!" Я всегда считал, что в эпоху цифровой связи, пакетов и контрольных сумм, такое технически невозможно.
Не знаю, какой именно VoIP вы имеете в виду, но подозреваю, что где-то по пути звонка стоит криво настроенный Asterisk или Freeswitch, с ВОТ ТАКИМ ВОТ ОБЪЁМОМ БИЗНЕСС ПОНИМАЕТЕ ЛИ, -ЛОГИКИ,
Было бы поменьше бизнес-логики в интересах бизнеса, и побольше внимания к качеству услуг — работало бы нормально.
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
ЕМ>>"Но как, Холмс?!" Я всегда считал, что в эпоху цифровой связи, пакетов и контрольных сумм, такое технически невозможно. С>Не знаю, какой именно VoIP вы имеете в виду, но подозреваю, что где-то по пути звонка стоит криво настроенный Asterisk или Freeswitch, с ВОТ ТАКИМ ВОТ ОБЪЁМОМ БИЗНЕСС ПОНИМАЕТЕ ЛИ, -ЛОГИКИ, С>Было бы поменьше бизнес-логики в интересах бизнеса, и побольше внимания к качеству услуг — работало бы нормально.
А какая там может быть бизнес-логика кроме биллинга и маршрутизации?
С тех пор, как в России поломали голосовую/видеосвязь в WhatsApp/Telegram, снова приходится звонить в Россию через VoIP. В подавляющем большинстве случаев работает нормально, но бывают непонятные странности.
Недавно делал вызов на городской номер несколько раз, и каждый раз меня соединяло с посторонним номером. Когда в итоге удалось дозвониться нужному абоненту, выяснилось, что он перед этим долго разговаривал (телефон был занят).
Сегодня дважды делал вызов (тоже на городской номер), и тоже соединяло с левыми номерами. Потом дозвонился — оказалось, что телефон звонил, а при ответе сразу шли короткие гудки. Получается, вызов шел на правильный номер, а соединение происходило с другим.
"Но как, Холмс?!" Я всегда считал, что в эпоху цифровой связи, пакетов и контрольных сумм, такое технически невозможно.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Сегодня дважды делал вызов (тоже на городской номер), и тоже соединяло с левыми номерами. Потом дозвонился — оказалось, что телефон звонил, а при ответе сразу шли короткие гудки. Получается, вызов шел на правильный номер, а соединение происходило с другим.
ЕМ>"Но как, Холмс?!" Я всегда считал, что в эпоху цифровой связи, пакетов и контрольных сумм, такое технически невозможно.
Но в личном кабинете (бывшего!) владельца номера может стоять переадресация звонка на другой номер. И оно может сработать.
В RingCentral было такое.
Т.е. проблема не в SIP'е и не в маршрутизации, а в реализации бизнес-логики. Баги — они такие.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
SVZ>>Т.е. проблема не в SIP'е и не в маршрутизации, а в реализации бизнес-логики.
ЕМ>Тогда почему такого не происходит при локальных звонках? Уже забыл, когда последний раз "попадал не туда".
Кадровая проблема. Операторы связи — скучная не престижная работа, молодежь не идет, а старики старой закалки, такой сценарий (что за идиот будет звонить из интернета, голосом, на стационарный?) — не предусмотрели.
Можно попробовать отписать тикет в техподдержку тому оператору, который обслуживает те стационарные аппараты.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
ЕМ>>почему такого не происходит при локальных звонках?
SK>Кадровая проблема. Операторы связи — скучная не престижная работа, молодежь не идет, а старики старой закалки, такой сценарий (что за идиот будет звонить из интернета, голосом, на стационарный?) — не предусмотрели.
Э-э-э... Вы про телефонных барышень на коммутаторе?
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>какой именно VoIP вы имеете в виду
PowerVoIP. Раньше был Zadarma, но он того-с.
С>где-то по пути звонка стоит криво настроенный Asterisk или Freeswitch, с ВОТ ТАКИМ ВОТ ОБЪЁМОМ БИЗНЕСС ПОНИМАЕТЕ ЛИ, -ЛОГИКИ,
Я все равно не понимаю, как при любом объеме логики звонки могут идти на один номер, а соединение происходить с другим. Или там все настолько плохо, что операции "послать вызов" и "выполнить соединение" полностью независимы друг от друга?
ЕМ>Я все равно не понимаю, как при любом объеме логики звонки могут идти на один номер, а соединение происходить с другим. Или там все настолько плохо, что операции "послать вызов" и "выполнить соединение" полностью независимы друг от друга?
Бизнес-логика командует "соединись с таким ip", а деревенский интернет-про...дор экономит адресную ёмкость и внезапно может подменить клиенту реальный ip чуть ли не после каждого закрытия соединения. Тут онлайн-сбербанк после небольшой паузы падает "сеанс прервался перевойдите", а вы хотите чтобы голос без глюков передавался.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>Бизнес-логика командует "соединись с таким ip", а деревенский интернет-про...дор экономит адресную ёмкость и внезапно может подменить клиенту реальный ip чуть ли не после каждого закрытия соединения.
Кто именно здесь является клиентом того деревенского провайдера?
В VoIP соединение закрывается и открывается заново после того, как на аппарат вызываемого номера будут переданы сигналы вызова, и абонент ответит на него?
O>Тут онлайн-сбербанк после небольшой паузы падает "сеанс прервался перевойдите"
У меня не падает. Если отваливается, то по собственному тайм-ауту.
O>а вы хотите чтобы голос без глюков передавался
Так он передавался без глюков больше десяти лет. Что с этими серверами/протоколами случилось полгода назад? Почему такой хрени никогда не происходит в WhatsApp/Telegram?
Вот это да! А я думал эти полуанонимные полубесплатные VoIP заблочили еще задолго до вацапов. Вроде бы именно ими всегда и звонили все разводилы с Украины и подставляли в качестве своих номеров какой бы они ни захотели. Разве VoIP номера в России теперь не надо регистрировать на человека или контору а если ты предоставляешь кому-то шлюз или еще что там, то тоже должен точно знать кто это и откуда? Вроде если через эти четатамИП попробовать позвонить в Россию из за границы то тетенька говорит извините звонок не может быть сделан.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
SK>>Кадровая проблема. Операторы связи — скучная не престижная работа, молодежь не идет, а старики старой закалки, такой сценарий (что за идиот будет звонить из интернета, голосом, на стационарный?) — не предусмотрели.
ЕМ>Э-э-э... Вы про телефонных барышень на коммутаторе?
Про (Dialplan, сценарий, скрипт, конфигурацию, настройки) АТС на принимающей стороне.
если (пришел входящий вызов для абонента этой АТС, а линия абонента занята (абонент разговаривает)) то, {проиграть сигнал Busy и завершить вызов HangUp}.
Судя по времени когда это началось (совпало с заменой импортных asterisk|freeswitch на отечественные решения) — просто недонастроили и недопроверили все варианты.
Руками все перенести невозможно, а значит скрипт конвертирующий настройки в новый формат и переносящий настройки отработал не корректно.
В данном случае звонок/вызов от (другая АТС Voip интернет), отрабатывается не так, как от (обычная АТС Е1 (стационарный/мобильный)), потому что приходят разными путями и содержит разный набор атрибутов CallerID CallerName.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>"Но как, Холмс?!" Я всегда считал, что в эпоху цифровой связи, пакетов и контрольных сумм, такое технически невозможно.
Если это городской номер, то есть гипотеза, что на каком-то этапе маршрутизации где-то режут или подставляют не тот код города.
Если еще раз соединят не с тем номером, можете поинтересоваться ради интереса какой у них номер.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>звонок/вызов от (другая АТС Voip интернет), отрабатывается не так, как от (обычная АТС Е1 (стационарный/мобильный)), потому что приходят разными путями и содержит разный набор атрибутов CallerID CallerName.
Я все равно не понимаю, как любые пути/настройки/скрипты могут давать описанное выше поведение:
— Вызывающий абонент видит подтверждение вызова и слышит длинные гудки;
— У вызываемого абонента со стационарным аппаратом идет вызов (аппарат звонит);
— Вызываемый абонент снимает трубку аппарата и слышит короткие гудки;
— Вызывающий абонент слышит ответ неизвестного абонента.
На мой взгляд, такое возможно только в одном случае: когда вся эта система протоколов неимоверна крива и слеплена на коленке любителями-недоучками. Но алгоритмы телефонных сетей вроде как проектировались достаточно грамотными людьми.
Здравствуйте, TG, Вы писали:
TG>на каком-то этапе маршрутизации где-то режут или подставляют не тот код города.
Сперва подставляют правильный, чтоб вызываемый абонент услышал вызов, а после того, как он снимет трубку, закрывают соединение, открывают его снова, и на этот раз подставляют другой код?
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали: SK>>звонок/вызов от (другая АТС Voip интернет), отрабатывается не так, как от (обычная АТС Е1 (стационарный/мобильный)), потому что приходят разными путями и содержит разный набор атрибутов CallerID CallerName. ЕМ>Я все равно не понимаю, как любые пути/настройки/скрипты могут давать описанное выше поведение: ЕМ>- Вызывающий абонент видит подтверждение вызова и слышит длинные гудки;
Это ему показывает его собственная АТС. независимо от того, что там происходит на самом деле. ЕМ>- У вызываемого абонента со стационарным аппаратом идет вызов (аппарат звонит); ЕМ>- Вызываемый абонент снимает трубку аппарата и
И вот этот момент как-то криво прописан для случая сочетания всех переменных. например, пропущена запятая или забыли фигурную скобку. ЕМ>На мой взгляд, такое возможно только в одном случае: когда вся эта система протоколов неимоверна крива и слеплена на коленке любителями-недоучками.
Так есть. ЕМ>Но алгоритмы телефонных сетей вроде как проектировались достаточно грамотными людьми.
О, нет! Это очень оптимистичное безосновательное предположение.
Теория, как Вы называете "алгоритмы" писали, безусловно умнейшие и грамотнейшие люди. Но, они совершенно забыли о масштабировании системы, и каком-либо её развитии. Решили в этом случае "взять числом", при необходимости тупо добавить ресурсов.
это сразу привело к подобному
Дальше, началось приставление КОСТЫЛЕЙ другими грамотнейшими людьми. И, естественно, у каждого грамотного было свое, единственно верное, решение не совместимое с другими.
Всю эту вакханалию остановить невозможно, но можно сократить до разумной, условно безопасной величины. По этому был принят стандарт. определяющий набор сигналов (протокол), которыми обмениваются между собой АТС, в тех или иных случаях.
Но конкретная реализация внутри АТС отдана на откуп воспаленной фантазии кустарей-производителей.
Дальнейшее развитие привело к принятию новых протоколов, логических и физических (это разные штуки, новый физический может работать по старому логическому, и наоборот), к изменениям и/или дополнениям старых.
В результате, в хозяйстве одного оператора может трудится одновременно оборудование десятка поколений по несколькими сотнями протоколов (считая как основные так и отдельные не полностью совместимые ревизии/варианты), полуторадесятков производителей в сотнях версий/вариантов.
Естественно, один человек не может знать все нюансы.
O>>Бизнес-логика командует "соединись с таким ip", а деревенский интернет-про...дор экономит адресную ёмкость и внезапно может подменить клиенту реальный ip чуть ли не после каждого закрытия соединения. ЕМ>Кто именно здесь является клиентом того деревенского провайдера?
Я про абонентов, которые за NATом провайдера. ЕМ>В VoIP соединение закрывается и открывается заново после того, как на аппарат вызываемого номера будут переданы сигналы вызова, и абонент ответит на него?
Не специалист по VoIP, но поведение очень похоже на внезапную подмену реального IP. ЕМ>Так он передавался без глюков больше десяти лет. Что с этими серверами/протоколами случилось полгода назад? Почему такой хрени никогда не происходит в WhatsApp/Telegram?
Непростые времена(тм), халялизация услуг связи сама себя не внедрит https://t.me/EbaChronic/25175
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>На мой взгляд, такое возможно только в одном случае: когда вся эта система протоколов неимоверна крива и слеплена на коленке любителями-недоучками. Но алгоритмы телефонных сетей вроде как проектировались достаточно грамотными людьми.
Я слышал, что система не просто крива, а ппц как крива. И то, что умные люди проектировали её части, не делает её прямее. Они просто приделывали костыли, как могли, чтобы не поломать то, что сделали предыдущие умные люди. Это касается и проводной телефонии, начиная от барышень, так и современных цифровых систем
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>На мой взгляд, такое возможно только в одном случае: когда вся эта система протоколов неимоверна крива и слеплена на коленке любителями-недоучками. Но алгоритмы телефонных сетей вроде как проектировались достаточно грамотными людьми.
Эта система протоколов неимоверна крива. Но слеплена она на бесконечной череде митингов комитетом профессионалов. Поэтому сложная очень.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>У этого абонента номер уже лет тридцать, а личного кабинета и вовсе не было.
Хоть сто лет. Личный кабинет есть у __каждого__ абонента. Некоторые используют напрямую, некоторые — через смс или ussd, ну или же обычным способом — через оператора.
Телефония любой природы это штука довольно трудно поддаётся разного рода тестированию, а логики там накидали вагонами. Такое работает десятилетиями.
Скажем, в 15м году добавили фичу, к 26му сменилось пяток разработчиков.
Какой шанс что новый разработчик учтет все 100500 деталей фичей что туда успели накидать?
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Телефония любой природы это штука довольно трудно поддаётся разного рода тестированию, а логики там накидали вагонами. Такое работает десятилетиями. P>Скажем, в 15м году добавили фичу, к 26му сменилось пяток разработчиков. P>Какой шанс что новый разработчик учтет все 100500 деталей фичей что туда успели накидать?
Если бы это описывали на формальных языках, а не на тех, что любят инженегры, то учесть можно было бы.
