Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>"private browsing" (firefox) или "incognito" (chromium) не так работают разве?
В Firefox "private" означает всего лишь удаление истории при закрытии процесса, а не отдельного приватного окна. То есть, если есть аккаунт в каком-нибудь FB, и он открыт в "приватном" окне, то для анонимного посещения любого связанного с ним сайта нужно или закрыть все окна этого профиля, или завести отдельный профиль.
В Chrome еще не пробовал, но из описаний следует то же самое.
Есть ли приличные браузеры, которые хранят куки только в пределах конкретного приватного окна, пока оно открыто? Обычно куки хранятся в профиле, поэтому открывание нового формально "приватного" окна, при существующей системе обмена ссылками между сайтами, фактически никакой приватности не создает.
Хочется, чтобы приватное окно принимало куки (без них многие сайты просто не работают), но при этом не распространяло их на другие окна, и забывало при закрытии.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Есть ли приличные браузеры, которые хранят куки только в пределах конкретного приватного окна, пока оно открыто? Обычно куки хранятся в профиле, поэтому открывание нового формально "приватного" окна, при существующей системе обмена ссылками между сайтами, фактически никакой приватности не создает. ЕМ>Хочется, чтобы приватное окно принимало куки (без них многие сайты просто не работают), но при этом не распространяло их на другие окна, и забывало при закрытии.
"private browsing" (firefox) или "incognito" (chromium) не так работают разве?
Re[3]: Хранение cookies в рамках окна, а не профиля
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>В Firefox "private" означает всего лишь удаление истории при закрытии процесса, а не отдельного приватного окна.
FF с некоторых пор плодит процессы, не удивлюсь, если под каждую приватную вкладку выделяется свой. Или ты из тех, кто живет с 52 версией?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Хочется, чтобы приватное окно принимало куки (без них многие сайты просто не работают), но при этом не распространяло их на другие окна, и забывало при закрытии.
Сделать отдельные профили, иначе никак.
Re[4]: Хранение cookies в рамках окна, а не профиля
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>FF с некоторых пор плодит процессы, не удивлюсь, если под каждую приватную вкладку выделяется свой.
Да хоть десять процессов на вкладку — как это может повлиять на время жизни кук и их доступность между вкладками/окнами?
Ops>Или ты из тех, кто живет с 52 версией?
Ага. Я люблю определенный вид и поведение браузера, а тех XPI-расширений, что я использую в 52.9, под новые версии еще не наделали.
Ну и только что проверил в 67.0.4 — она тоже не умеет удалять куки до полного закрытия всех окон профиля. Идиоты.
Re[2]: Хранение cookies в рамках окна, а не профиля
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>>Хочется, чтобы приватное окно принимало куки (без них многие сайты просто не работают), но при этом не распространяло их на другие окна, и забывало при закрытии.
С>Сделать отдельные профили, иначе никак.
или заденьги — гуглить браузер для арбитражников под фэйсбук
цены вас поразят — 100 баксов в месяц подписка , это минимально!
Отличная идея для шаровары или подписоты или адвары
Спрос большой в некоторых кругах — так как фингер принт бан рекламщиков и арбитражников
достиг умопомрачительных высот, если бы не такие браузеры они бы уже вымерли.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, paradoks, Вы писали:
С>>>Сделать отдельные профили, иначе никак.
P>>или заденьги — гуглить браузер для арбитражников под фэйсбук
ЕМ>А мне вот прям интересно стало: такая жирная дыра в приватности сохраняется умышленно, или таки по коллективной дурости?
думаю из-за рекламного бизнеса гугла — в последних новостях для Хроме будет невозможно блокировать рекламу в бесплатной версии
(в платной можно)
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Есть ли приличные браузеры, которые хранят куки только в пределах конкретного приватного окна, пока оно открыто?
Покрутил немного — оно почему-то несовместимо с Private Mode. То есть, если вдруг хочется одновременно что-то сделать в личных кабинетах двух банков, чтобы они не узнали друг о друге, и при этом не сохранялась история, то непременно придется пожертвовать чем-то одним.
Блин, ну почему ж все так через задницу-то...
Re[3]: Хранение cookies в рамках окна, а не профиля
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Покрутил немного — оно почему-то несовместимо с Private Mode. То есть, если вдруг хочется одновременно что-то сделать в личных кабинетах двух банков, чтобы они не узнали друг о друге, и при этом не сохранялась история, то непременно придется пожертвовать чем-то одним.
ЕМ>Блин, ну почему ж все так через задницу-то...
Спустя год покрутил еще. По-прежнему криво, как турецкий ятаган. Такое впечатление, что авторы никогда не пользовались сайтами, у которых сеанс распространяется на поддомены (LiveJournal, Microsoft, различные форумы и т.п.). "Always open this site in..." тупо добавляет в список URL в том виде, в каком его устаканил сервер. Но возможность редактирования была бы без толку — это чудо всегда считает поддомен совершенно независимым сайтом.
Re[5]: Хранение cookies в рамках окна, а не профиля
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Ну и только что проверил в 67.0.4 — она тоже не умеет удалять куки до полного закрытия всех окон профиля. Идиоты.
Никакого идиотизма тут нет. Куки никоим образом не привязаны ни к каким окнам, и именно реализованное поведение является стандартным. Нет нигде никакого оописания, что по закрытии окон они вдруг должны умирать, вопреки, например указанной даты. Поэтому куки — в лучшем случае некое абстрактное хранилище, привязанное к профилю (в хроме). Вдобавок куки в своей массе обрабатываются непосредственно в сетевом слое, который знать не знает ни о каких окнах. А остальные — простите за каламбур — в не сетевом, но их появление в документе опять таки никак не пересекается с окном, а только с ориджином документа.
Технически, в хроме, тебе нужно что-то вроде incognito-mode, но для каждого нового окна создавать свой новый профиль. В рамках того же хрома — это элементарно делается, но не уверен, что это действительно так уж легко впилить в их UI прослойке. В CEF это вообще легко делается, но нужен какой-то вменяемый UI, который годился бы для задачи и/или каждодневной работы. Тут я х.з. короче.
PS: Правда хром самого парит. На кой ляд мне нужен по дефолту software_reporter_tool. Хорошо что хоть отключается.
PPS: Я не знаю как там устроено в FF, но в хроме в incognito mode будут применены in-memory хранилища (привязанные к контексту), ну и магия подсчета ссылок должна их уничтожать как только они более не нужны.
Здравствуйте, Mystic Artifact, Вы писали:
MA>Я просто не понял для чего это тебе? Для личного/ежедневного пользования? Или аскетичный интерфейс подойдет?
Вы о браузере вообще, или о "контейнерах"? И тем, и другим пользуюсь ежедневно и помногу. С тех пор уже сменил FF на последнюю ESR-версию (78.0.2), в ней работают Multi-Account Containers, но они тоже очень кривые.
Re[7]: Хранение cookies в рамках окна, а не профиля
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Вы о браузере вообще, или о "контейнерах"? И тем, и другим пользуюсь ежедневно и помногу. С тех пор уже сменил FF на последнюю ESR-версию (78.0.2), в ней работают Multi-Account Containers, но они тоже очень кривые.
Я больше о топике, т.е. куки живущие в рамках окна. FF не использую. В хроме одно время пытался профили использовать (полагаю это что-то похожее), но в итоге отказался — мне не удобно. Хотя неудобство исходит не только от хрома, а то, что в данном исполнении, в данной ОС (виндовс), с данным UI, это все не очень хорошо стыкуется между собой.
Re[3]: Хранение cookies в рамках окна, а не профиля
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Спустя год покрутил еще. По-прежнему криво, как турецкий ятаган.
а если запустить несколько копий браузеров в разных профилях?
Вроде это можно и для лисы и для хрома... для лисы еще вариант несколько копий портабельных версий
ну и просто несколько разных браузеров
ЕМ>Есть ли приличные браузеры, которые хранят куки только в пределах конкретного приватного окна, пока оно открыто? Обычно куки хранятся в профиле, поэтому открывание нового формально "приватного" окна, при существующей системе обмена ссылками между сайтами, фактически никакой приватности не создает.
"конкретное окно" штука более расплывчатая, чем кажется на первый взгляд
скажем, мы эмбедим фрейм платежной системы, она после платежа открывает нашу страничку в новом окне
как быть с куками и почему?
Re[2]: Хранение cookies в рамках окна, а не профиля
Здравствуйте, Je suis Mamut, Вы писали:
JSM>скажем, мы эмбедим фрейм платежной системы, она после платежа открывает нашу страничку в новом окне JSM>как быть с куками и почему?
Спрашивать пользователя, вестимо.
Re[3]: Хранение cookies в рамках окна, а не профиля
JSM>>скажем, мы эмбедим фрейм платежной системы, она после платежа открывает нашу страничку в новом окне JSM>>как быть с куками и почему?
ЕМ>Спрашивать пользователя, вестимо.
правильный ответ зависит от того, пробросили ли нужные данные через url
как пользователь может это знать?
Re[5]: Хранение cookies в рамках окна, а не профиля
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, paradoks, Вы писали:
P>>а если запустить несколько копий браузеров в разных профилях?
ЕМ>Можно, я и так тоже делаю. Но по каждому профилю запускается по нескольку процессов, меня это весьма раздражает.
можешь взять за 70 баксов любой браузер для арбитражников. Там оперируют не вкладками а изолированными пользователями
у которых может быть по нескольку вкладок с разными разрешениями экрана юзер агентом куками, хранилищем, WebRTC, разными IP и тд
Этих пользователе со всеми настройками можно сохранять файл и запускать на другом компе.
Пишут что изоляция почти перфект — ни гугл ни фэйсбук не могут спалить.
Re[6]: Хранение cookies в рамках окна, а не профиля
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, paradoks, Вы писали:
P>>можешь взять за 70 баксов любой браузер для арбитражников.
ЕМ>Что за "любой браузер"? Кто их делает, на основе чего, каким образом определяется, что они безопаснее общеизвестных?
делают вроде как наши программеры и азиаты, т.е. там где много жестких арбитражников
Безопасность там мерется за 5 минут, если бан и лок акаунта и 5 тыс баксов на нем — значит опасный
если не лочат то безопасный
Вообще ты не врубаешься в масштаб проблемы и масштабах ее решения, это большой серьезный но серый бизнес.
Re[4]: Хранение cookies в рамках окна, а не профиля
Здравствуйте, Je suis Mamut, Вы писали:
JSM>правильный ответ зависит от того, пробросили ли нужные данные через url JSM>как пользователь может это знать?
По поведению страницы, вестимо.
Re[5]: Хранение cookies в рамках окна, а не профиля
Здравствуйте, Je suis Mamut, Вы писали:
JSM>ну, типа, купил билеты, а страница с ними не открылась — надо повторить, но уже разрешив куки?
Если при покупке билетов ввод реквизитов происходит на одном [под]домене, а выдача билетов — на другом, то такой сервис подлежит уничтожению, а его разработчики — показательному четвертованию. Внутри же одного домена никому и не придет в голову резать куки.
А я имел в виду ситуации, когда сеанс создавался на каком-нибудь products.company.com, а затем пользователь попал на forum.company.com.
Re[7]: Хранение cookies в рамках окна, а не профиля
Тут я х.з. короче.
