Хранение cookies в рамках окна, а не профиля
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 26.06.19 11:32
Оценка:
Есть ли приличные браузеры, которые хранят куки только в пределах конкретного приватного окна, пока оно открыто? Обычно куки хранятся в профиле, поэтому открывание нового формально "приватного" окна, при существующей системе обмена ссылками между сайтами, фактически никакой приватности не создает.

Хочется, чтобы приватное окно принимало куки (без них многие сайты просто не работают), но при этом не распространяло их на другие окна, и забывало при закрытии.
браузер browser приватное private cookies куки
Re: Хранение cookies в рамках окна, а не профиля
От: aik Австралия  
Дата: 26.06.19 11:41
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Есть ли приличные браузеры, которые хранят куки только в пределах конкретного приватного окна, пока оно открыто? Обычно куки хранятся в профиле, поэтому открывание нового формально "приватного" окна, при существующей системе обмена ссылками между сайтами, фактически никакой приватности не создает.

ЕМ>Хочется, чтобы приватное окно принимало куки (без них многие сайты просто не работают), но при этом не распространяло их на другие окна, и забывало при закрытии.

"private browsing" (firefox) или "incognito" (chromium) не так работают разве?
Re[2]: Хранение cookies в рамках окна, а не профиля
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 26.06.19 11:52
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>"private browsing" (firefox) или "incognito" (chromium) не так работают разве?


В Firefox "private" означает всего лишь удаление истории при закрытии процесса, а не отдельного приватного окна. То есть, если есть аккаунт в каком-нибудь FB, и он открыт в "приватном" окне, то для анонимного посещения любого связанного с ним сайта нужно или закрыть все окна этого профиля, или завести отдельный профиль.

В Chrome еще не пробовал, но из описаний следует то же самое.
Re[3]: Хранение cookies в рамках окна, а не профиля
От: Ops Россия  
Дата: 26.06.19 21:43
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>В Firefox "private" означает всего лишь удаление истории при закрытии процесса, а не отдельного приватного окна.


FF с некоторых пор плодит процессы, не удивлюсь, если под каждую приватную вкладку выделяется свой. Или ты из тех, кто живет с 52 версией?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re: Хранение cookies в рамках окна, а не профиля
От: Слава  
Дата: 26.06.19 22:21
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Хочется, чтобы приватное окно принимало куки (без них многие сайты просто не работают), но при этом не распространяло их на другие окна, и забывало при закрытии.


Сделать отдельные профили, иначе никак.
Re[4]: Хранение cookies в рамках окна, а не профиля
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 27.06.19 08:09
Оценка:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>FF с некоторых пор плодит процессы, не удивлюсь, если под каждую приватную вкладку выделяется свой.


Да хоть десять процессов на вкладку — как это может повлиять на время жизни кук и их доступность между вкладками/окнами?

Ops>Или ты из тех, кто живет с 52 версией?


Ага. Я люблю определенный вид и поведение браузера, а тех XPI-расширений, что я использую в 52.9, под новые версии еще не наделали.

Ну и только что проверил в 67.0.4 — она тоже не умеет удалять куки до полного закрытия всех окон профиля. Идиоты.
Re[2]: Хранение cookies в рамках окна, а не профиля
От: paradoks  
Дата: 28.06.19 10:12
Оценка:
Здравствуйте, Слава, Вы писали:

С>Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:


ЕМ>>Хочется, чтобы приватное окно принимало куки (без них многие сайты просто не работают), но при этом не распространяло их на другие окна, и забывало при закрытии.


С>Сделать отдельные профили, иначе никак.


или заденьги — гуглить браузер для арбитражников под фэйсбук

цены вас поразят — 100 баксов в месяц подписка , это минимально!
Отличная идея для шаровары или подписоты или адвары
Спрос большой в некоторых кругах — так как фингер принт бан рекламщиков и арбитражников
достиг умопомрачительных высот, если бы не такие браузеры они бы уже вымерли.
Отредактировано 28.06.2019 10:23 paradoks . Предыдущая версия .
Re[3]: Хранение cookies в рамках окна, а не профиля
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 28.06.19 10:21
Оценка:
Здравствуйте, paradoks, Вы писали:

С>>Сделать отдельные профили, иначе никак.


P>или заденьги — гуглить браузер для арбитражников под фэйсбук


А мне вот прям интересно стало: такая жирная дыра в приватности сохраняется умышленно, или таки по коллективной дурости?
Re[4]: Хранение cookies в рамках окна, а не профиля
От: paradoks  
Дата: 28.06.19 10:24
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Здравствуйте, paradoks, Вы писали:


С>>>Сделать отдельные профили, иначе никак.


P>>или заденьги — гуглить браузер для арбитражников под фэйсбук


ЕМ>А мне вот прям интересно стало: такая жирная дыра в приватности сохраняется умышленно, или таки по коллективной дурости?


думаю из-за рекламного бизнеса гугла — в последних новостях для Хроме будет невозможно блокировать рекламу в бесплатной версии
(в платной можно)
Re: Хранение cookies в рамках окна, а не профиля
От: wildwind Россия  
Дата: 28.06.19 10:26
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Есть ли приличные браузеры, которые хранят куки только в пределах конкретного приватного окна, пока оно открыто?


Есть. Firefox с контейнерами. https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/multi-account-containers/
И не только окна, но и произвольного набора вкладок.
Есть даже специальная версия именно для FB: https://www.mozilla.org/en-US/firefox/facebookcontainer/
Re[2]: Хранение cookies в рамках окна, а не профиля
От: paradoks  
Дата: 28.06.19 10:41
Оценка:
Здравствуйте, wildwind, Вы писали:

W>Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:


ЕМ>>Есть ли приличные браузеры, которые хранят куки только в пределах конкретного приватного окна, пока оно открыто?


W>Есть. Firefox с контейнерами. https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/multi-account-containers/

W>И не только окна, но и произвольного набора вкладок.
W>Есть даже специальная версия именно для FB: https://www.mozilla.org/en-US/firefox/facebookcontainer/

там нет анти фингерпринта — то есть тебя посчитают и без куки, собственно при наличии фингерпринта они не нужны
Re[3]: Хранение cookies в рамках окна, а не профиля
От: wildwind Россия  
Дата: 28.06.19 10:48
Оценка:
Здравствуйте, paradoks, Вы писали:

P>там нет анти фингерпринта — то есть тебя посчитают и без куки, собственно при наличии фингерпринта они не нужны


А еще он кофе не варит, печаль. Вопрос ТС был про куки. Для антифингерпринта есть другие средства.
Re[2]: Хранение cookies в рамках окна, а не профиля
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 28.06.19 11:17
Оценка:
Здравствуйте, wildwind, Вы писали:

W>Firefox с контейнерами. https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/multi-account-containers/


О, спасибо — вроде бы то, что нужно. Но теперь придется подбирать аналоги ко всем XPI-расширениям, привычным в 52.x...
Re[2]: Хранение cookies в рамках окна, а не профиля
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 04.07.19 20:12
Оценка:
Здравствуйте, wildwind, Вы писали:

W>Есть. Firefox с контейнерами. https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/multi-account-containers/


Покрутил немного — оно почему-то несовместимо с Private Mode. То есть, если вдруг хочется одновременно что-то сделать в личных кабинетах двух банков, чтобы они не узнали друг о друге, и при этом не сохранялась история, то непременно придется пожертвовать чем-то одним.

Блин, ну почему ж все так через задницу-то...
Re[3]: Хранение cookies в рамках окна, а не профиля
От: Ops Россия  
Дата: 11.07.19 15:04
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Покрутил немного — оно почему-то несовместимо с Private Mode. То есть, если вдруг хочется одновременно что-то сделать в личных кабинетах двух банков, чтобы они не узнали друг о друге, и при этом не сохранялась история, то непременно придется пожертвовать чем-то одним.


ЕМ>Блин, ну почему ж все так через задницу-то...


https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/temporary-containers/

https://medium.com/@stoically/enhance-your-privacy-in-firefox-with-temporary-containers-33925cd6cd21
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[2]: Хранение cookies в рамках окна, а не профиля
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 28.07.20 19:16
Оценка:
Здравствуйте, wildwind, Вы писали:

W>Firefox с контейнерами. https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/multi-account-containers/


Спустя год покрутил еще. По-прежнему криво, как турецкий ятаган. Такое впечатление, что авторы никогда не пользовались сайтами, у которых сеанс распространяется на поддомены (LiveJournal, Microsoft, различные форумы и т.п.). "Always open this site in..." тупо добавляет в список URL в том виде, в каком его устаканил сервер. Но возможность редактирования была бы без толку — это чудо всегда считает поддомен совершенно независимым сайтом.
Re[5]: Хранение cookies в рамках окна, а не профиля
От: Mystic Artifact  
Дата: 28.07.20 21:14
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Ну и только что проверил в 67.0.4 — она тоже не умеет удалять куки до полного закрытия всех окон профиля. Идиоты.

Никакого идиотизма тут нет. Куки никоим образом не привязаны ни к каким окнам, и именно реализованное поведение является стандартным. Нет нигде никакого оописания, что по закрытии окон они вдруг должны умирать, вопреки, например указанной даты. Поэтому куки — в лучшем случае некое абстрактное хранилище, привязанное к профилю (в хроме). Вдобавок куки в своей массе обрабатываются непосредственно в сетевом слое, который знать не знает ни о каких окнах. А остальные — простите за каламбур — в не сетевом, но их появление в документе опять таки никак не пересекается с окном, а только с ориджином документа.

Технически, в хроме, тебе нужно что-то вроде incognito-mode, но для каждого нового окна создавать свой новый профиль. В рамках того же хрома — это элементарно делается, но не уверен, что это действительно так уж легко впилить в их UI прослойке. В CEF это вообще легко делается, но нужен какой-то вменяемый UI, который годился бы для задачи и/или каждодневной работы. Тут я х.з. короче.

PS: Правда хром самого парит. На кой ляд мне нужен по дефолту software_reporter_tool. Хорошо что хоть отключается.

PPS: Я не знаю как там устроено в FF, но в хроме в incognito mode будут применены in-memory хранилища (привязанные к контексту), ну и магия подсчета ссылок должна их уничтожать как только они более не нужны.
Отредактировано 28.07.2020 22:34 Mystic Artifact . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 28.07.2020 21:21 Mystic Artifact . Предыдущая версия .
Re[5]: Хранение cookies в рамках окна, а не профиля
От: Mystic Artifact  
Дата: 29.07.20 15:44
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

Я просто не понял для чего это тебе? Для личного/ежедневного пользования? Или аскетичный интерфейс подойдет?
Re[6]: Хранение cookies в рамках окна, а не профиля
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 31.07.20 08:10
Оценка:
Здравствуйте, Mystic Artifact, Вы писали:

MA>Я просто не понял для чего это тебе? Для личного/ежедневного пользования? Или аскетичный интерфейс подойдет?


Вы о браузере вообще, или о "контейнерах"? И тем, и другим пользуюсь ежедневно и помногу. С тех пор уже сменил FF на последнюю ESR-версию (78.0.2), в ней работают Multi-Account Containers, но они тоже очень кривые.
Re[7]: Хранение cookies в рамках окна, а не профиля
От: Mystic Artifact  
Дата: 31.07.20 09:18
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Вы о браузере вообще, или о "контейнерах"? И тем, и другим пользуюсь ежедневно и помногу. С тех пор уже сменил FF на последнюю ESR-версию (78.0.2), в ней работают Multi-Account Containers, но они тоже очень кривые.


Я больше о топике, т.е. куки живущие в рамках окна. FF не использую. В хроме одно время пытался профили использовать (полагаю это что-то похожее), но в итоге отказался — мне не удобно. Хотя неудобство исходит не только от хрома, а то, что в данном исполнении, в данной ОС (виндовс), с данным UI, это все не очень хорошо стыкуется между собой.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.