Вопросы знатокам POP и SMTP
От: xerox Россия  
Дата: 18.07.08 06:57
Оценка:
Привет!

Собственно, разбираюсь с почтовыми протоколами

С POP вроде все понятно, как написано, так и работает — протокол для забирания почты со своего ящика
Например, мой ящик — me@yandex.ru, я подключаюсь к pop.yandex.ru:110, логинюсь и могу забирать свою почту и удалять с ящика.

А с SMTP?
Открываем Таненбаума — клиент, желающий отправить письмо, подключается к 25 порту сервера и посылает данные, а тот, кому прислали письмо, может с помощью POP забрать почту.
Т.е., например, я со своего ящика me@yandex.ru хочу написать письмо на somebody@mail.ru
Я подключаюсь к smtp.mail.ru:25 и отсылаю письмо (по идее, от любого имени?)

На практике надо коннектиться к smtp.yandex.ru:587, логиниться как me@yandex.ru и уже тогда писать письмо для somebody@mail.ru

1. А как тогда smtp.yandex.ru посылает письмо на smtp.mail.ru?
Нельзя ли самому напрямую послать, не имея логина на mail.ru?
И вообще, как это все работает?

2. Как быть с 25 портом, видимо, он таки закрыт провайдером?

3. Как динамически узнать POP адрес сервака своей почты?
Re: Вопросы знатокам POP и SMTP
От: djs_ Россия  
Дата: 18.07.08 07:32
Оценка:
Здравствуйте, xerox, Вы писали:

X>А с SMTP?

X>Открываем Таненбаума — клиент, желающий отправить письмо, подключается к 25 порту сервера и посылает данные, а тот, кому прислали письмо, может с помощью POP забрать почту.
X>Т.е., например, я со своего ящика me@yandex.ru хочу написать письмо на somebody@mail.ru
X>Я подключаюсь к smtp.mail.ru:25 и отсылаю письмо (по идее, от любого имени?)

Принципиально — да.

X>На практике надо коннектиться к smtp.yandex.ru:587, логиниться как me@yandex.ru и уже тогда писать письмо для somebody@mail.ru


Не обязательно. Можно и сразу на mail.ru.

X>1. А как тогда smtp.yandex.ru посылает письмо на smtp.mail.ru?


Точно так же — соединяется с smtp.mail.ru:25 и отправляет письмо.

X>Нельзя ли самому напрямую послать, не имея логина на mail.ru?

X>И вообще, как это все работает?

Вполне себе можно. Логин на mail.ru для этого иметь не нужно — для своих корреспондентов письма принимаются без авторизации.

X>2. Как быть с 25 портом, видимо, он таки закрыт провайдером?


X>3. Как динамически узнать POP адрес сервака своей почты?


Достоверно — никак.
--
Спасибо
Re: Вопросы знатокам POP и SMTP
От: DOOM Россия  
Дата: 18.07.08 07:53
Оценка:
Здравствуйте, xerox, Вы писали:

Читай, например, здесь: http://ebusiness.gbdirect.co.uk/howtos/mail-system.html

Выше тебе написали местами совсем неверно.
Re[2]: Вопросы знатокам POP и SMTP
От: xerox Россия  
Дата: 18.07.08 08:27
Оценка:
Здравствуйте, djs_, Вы писали:

_>Здравствуйте, xerox, Вы писали:


X>>А с SMTP?

X>>Открываем Таненбаума — клиент, желающий отправить письмо, подключается к 25 порту сервера и посылает данные, а тот, кому прислали письмо, может с помощью POP забрать почту.
X>>Т.е., например, я со своего ящика me@yandex.ru хочу написать письмо на somebody@mail.ru
X>>Я подключаюсь к smtp.mail.ru:25 и отсылаю письмо (по идее, от любого имени?)

_>Принципиально — да.


X>>На практике надо коннектиться к smtp.yandex.ru:587, логиниться как me@yandex.ru и уже тогда писать письмо для somebody@mail.ru


_>Не обязательно. Можно и сразу на mail.ru.


Ну например, на яндексе написано, что 587 порт — дубликат 25. А 587 — это ESMTP и необходимо иметь ящик на яндексе, чтобы послать на яндекс письмо. Как мне напрямую послать письмо, если нет логина?

X>>1. А как тогда smtp.yandex.ru посылает письмо на smtp.mail.ru?


_>Точно так же — соединяется с smtp.mail.ru:25 и отправляет письмо.


X>>Нельзя ли самому напрямую послать, не имея логина на mail.ru?

X>>И вообще, как это все работает?

_>Вполне себе можно. Логин на mail.ru для этого иметь не нужно — для своих корреспондентов письма принимаются без авторизации.


То есть, для своих корреспондентов? Это кто такие?

X>>2. Как быть с 25 портом, видимо, он таки закрыт провайдером?


X>>3. Как динамически узнать POP адрес сервака своей почты?


_>Достоверно — никак.
Re[2]: Вопросы знатокам POP и SMTP
От: xerox Россия  
Дата: 18.07.08 08:28
Оценка:
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Здравствуйте, xerox, Вы писали:


DOO>Читай, например, здесь: http://ebusiness.gbdirect.co.uk/howtos/mail-system.html


DOO>Выше тебе написали местами совсем неверно.


За ссылку спасибо. А где неверно?
Re[3]: Вопросы знатокам POP и SMTP
От: djs_ Россия  
Дата: 18.07.08 08:51
Оценка:
Здравствуйте, xerox, Вы писали:

X>Здравствуйте, djs_, Вы писали:


X>>>На практике надо коннектиться к smtp.yandex.ru:587, логиниться как me@yandex.ru и уже тогда писать письмо для somebody@mail.ru


_>>Не обязательно. Можно и сразу на mail.ru.


X>Ну например, на яндексе написано, что 587 порт — дубликат 25. А 587 — это ESMTP и необходимо иметь ящик на яндексе, чтобы послать на яндекс письмо. Как мне напрямую послать письмо, если нет логина?


По поводу порта 587 — пожалуйста, если у вас закрыт 25 порт, то можно использовать и 587. Но это только для Яndex.
У mail.ru такого нет, и потому, чтобы отослать письмо "напрямую", следует стучаться на стандартный, 25-й порт, собственно, вот так:

$ telnet mxs.mail.ru 25
Trying 194.67.23.20...
Connected to mxs.mail.ru.
Escape character is '^]'.
220 Mail.Ru ESMTP
EHLO domain.com
250-mx18.mail.ru ready to serve
250-SIZE 31457280
250 8BITMIME
MAIL FROM: someboby@anywhere.com
250 OK
RCPT TO: test@mail.ru
250 OK
DATA
354 Go ahead
To: test@mail.ru
From: "Test User" <someboby@anywhere.com>
Subject: TEST

.
550 spam message discarded. If you think that the system is mistaken, please report details to abuse@corp.mail.ru
quit
221 mx18.mail.ru closing connection
Connection closed by foreign host.


Понятно, что сообщение отвергнуто как спам, ибо адреса не настоящие, но принцип тот же.

X>>>1. А как тогда smtp.yandex.ru посылает письмо на smtp.mail.ru?


_>>Точно так же — соединяется с smtp.mail.ru:25 и отправляет письмо.


X>>>Нельзя ли самому напрямую послать, не имея логина на mail.ru?

X>>>И вообще, как это все работает?

_>>Вполне себе можно. Логин на mail.ru для этого иметь не нужно — для своих корреспондентов письма принимаются без авторизации.


X>То есть, для своих корреспондентов? Это кто такие?


Я имел ввиду получателей, у которых учетные записи именно на mail.ru
Другими словами, mail.ru должен принимать письма для своих пользователей без авторизации (проверка на спам — это другой вопрос).
Не ОТ, а именно ДЛЯ них.
--
Спасибо
Re[4]: Вопросы знатокам POP и SMTP
От: Roman Odaisky Украина  
Дата: 18.07.08 09:30
Оценка: 4 (1)
Здравствуйте, djs_, Вы писали:

X>>Ну например, на яндексе написано, что 587 порт — дубликат 25. А 587 — это ESMTP и необходимо иметь ящик на яндексе, чтобы послать на яндекс письмо. Как мне напрямую послать письмо, если нет логина?


_>По поводу порта 587 — пожалуйста, если у вас закрыт 25 порт, то можно использовать и 587. Но это только для Яndex.

RFC 2476 определяет порт 587 как стандартный для подачи сообщений от клиента промежуточному серверу.

_>У mail.ru такого нет, и потому, чтобы отослать письмо "напрямую", следует стучаться на стандартный, 25-й порт, собственно, вот так:

Стандартный всё же 587:
~ :) nc smtp.mail.ru 587
220 mail.ru ESMTP Fri, 18 Jul 2008 13:02:15 +0400
QUIT
221 mx5.mail.ru closing connection

Естественно, что на MX у них 587-й порт закрыт. Он там ни к чему, он нужен только изнутри.

Вот у меня как сделано:
~ :) nc mx1.qwertty.com 25
220-pogekone.qwertty.com ESMTP Exim 4.69.
220 By using this system you implicitly and irrevocably agree to pay 10,000 EUR for each unsolicited message sent.
EHLO bad.spammer
250-pogekone.qwertty.com Hello bad.spammer [213.154.206.201]
250-SIZE 52428800
250-AUTH PLAIN LOGIN
250-STARTTLS
250 HELP
MAIL FROM:<bad.spammer@bad.spammer>
250 OK
RCPT TO:<dodge_this@qwertty.com>
550-Rejected UBE sent by [213.154.206.201].
550-Reasons:
550-Reverse DNS lookup failed;
550-Sender is blacklisted at zen.spamhaus.org with code(s) 127.0.0.11;
550 Blacklisted at no-more-funn.moensted.dk with code(s) 127.0.0.3.
QUIT
221 pogekone.qwertty.com closing connection

~ :) nc mx1.qwertty.com 587
220-pogekone.qwertty.com ESMTP Exim 4.69.
220 By using this system you implicitly and irrevocably agree to pay 10,000 EUR for each unsolicited message sent.
EHLO bad.spammer
250-pogekone.qwertty.com Hello bad.spammer [213.154.206.201]
250-SIZE 52428800
250-PIPELINING
250-AUTH PLAIN LOGIN
250-STARTTLS
250 HELP
MAIL FROM:<bad.spammer@bad.spammer>
550 Port 587 is for MUAs only; use port 25 for unauthenticated mail.
QUIT
221 pogekone.qwertty.com closing connection

Т. е., почта, приходящая на порт 587, не проверяется на спам, разрешается PIPELINING, но требуется аутентификация.
До последнего не верил в пирамиду Лебедева.
Re[5]: Вопросы знатокам POP и SMTP
От: xerox Россия  
Дата: 18.07.08 10:02
Оценка:
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>Стандартный всё же 587:

RO>
RO>~ :) nc smtp.mail.ru 587
RO>220 mail.ru ESMTP Fri, 18 Jul 2008 13:02:15 +0400
RO>QUIT
RO>221 mx5.mail.ru closing connection
RO>

RO>Естественно, что на MX у них 587-й порт закрыт. Он там ни к чему, он нужен только изнутри.

А что значит изнутри?

RO>Т. е., почта, приходящая на порт 587, не проверяется на спам, разрешается PIPELINING, но требуется аутентификация.


Т.е., в данный момент, если 25 порт закрыт провайдером, остается только логиниться на 587 своего ящика и таким образом пересылать письмо?
Например, я логинюсь на smtp.yandex.ru:587 как me@yandex.ru и тогда уже посылаю письмо на somebody@mail.ru?
Re[6]: Вопросы знатокам POP и SMTP
От: Roman Odaisky Украина  
Дата: 18.07.08 10:58
Оценка:
Здравствуйте, xerox, Вы писали:

X>А что значит изнутри?


Возьми гугл и выясни, что такое MX-записи. Так вот, изнутри — это не там, где MX-записи.

X>Т.е., в данный момент, если 25 порт закрыт провайдером, остается только логиниться на 587 своего ящика и таким образом пересылать письмо?

X>Например, я логинюсь на smtp.yandex.ru:587 как me@yandex.ru и тогда уже посылаю письмо на somebody@mail.ru?

Да. А даже если порт 25 открыт, то mail.ru посмотрит на тебя с величайшим подозрением, если ты пойдешь напрямую на mail.ru.

Вообще, RTFM. http://en.wikipedia.org/wiki/SMTP и по ссылкам.
До последнего не верил в пирамиду Лебедева.
Re[7]: Вопросы знатокам POP и SMTP
От: xerox Россия  
Дата: 18.07.08 12:12
Оценка:
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>Здравствуйте, xerox, Вы писали:


X>>А что значит изнутри?


RO>Возьми гугл и выясни, что такое MX-записи. Так вот, изнутри — это не там, где MX-записи.


Непонятна сама ваша фраза. И, по-моему, отсылать в гугл — дурной тон ).

X>>Т.е., в данный момент, если 25 порт закрыт провайдером, остается только логиниться на 587 своего ящика и таким образом пересылать письмо?

X>>Например, я логинюсь на smtp.yandex.ru:587 как me@yandex.ru и тогда уже посылаю письмо на somebody@mail.ru?

RO>Да. А даже если порт 25 открыт, то mail.ru посмотрит на тебя с величайшим подозрением, если ты пойдешь напрямую на mail.ru.


RO>Вообще, RTFM. http://en.wikipedia.org/wiki/SMTP и по ссылкам.


То есть, и сейчас не закрыта возможность посылки почты от любого чужого имени?
Re[8]: Вопросы знатокам POP и SMTP
От: Roman Odaisky Украина  
Дата: 18.07.08 13:56
Оценка:
Здравствуйте, xerox, Вы писали:

X>>>А что значит изнутри?

RO>>Возьми гугл и выясни, что такое MX-записи. Так вот, изнутри — это не там, где MX-записи.
X>Непонятна сама ваша фраза. И, по-моему, отсылать в гугл — дурной тон ).

Ты спрашиваешь базовые вещи, их долго рассказывать, тем более, что тема уже давно и подробно раскрыта. Всё-таки проконсультируйся у гугла.

X>То есть, и сейчас не закрыта возможность посылки почты от любого чужого имени?


Смотря что под этим понимать. В заголовке «From:» может стоять всё, что угодно. В SMTP-команде «MAIL FROM» тоже, но сервер может проверить SPF-записи, и подписи DomainKeys/DKIM, и сделать для себя соответствующие выводы.
До последнего не верил в пирамиду Лебедева.
Re: Вопросы знатокам POP и SMTP
От: Vamp Россия  
Дата: 18.07.08 14:15
Оценка:
X>А с SMTP?
X>Открываем Таненбаума — клиент, желающий отправить письмо, подключается к 25 порту сервера и посылает данные, а тот, кому прислали письмо, может с помощью POP забрать почту.
Это упрощенный подход. На самом деле, почтовые сервера общаются между собой тоже по SMTP протоколу.

X>На практике надо коннектиться к smtp.yandex.ru:587, логиниться как me@yandex.ru и уже тогда писать письмо для somebody@mail.ru

Да. Это защита от спама.

X>1. А как тогда smtp.yandex.ru посылает письмо на smtp.mail.ru?

По SMTP протоколу.

X>Нельзя ли самому напрямую послать, не имея логина на mail.ru?

Нельзя. Волшебное слово СПАМ.

X>2. Как быть с 25 портом, видимо, он таки закрыт провайдером?

Защита от СПАМа. Посылай через SMTP сервер своего провайдера.

X>3. Как динамически узнать POP адрес сервака своей почты?

Никак.
Да здравствует мыло душистое и веревка пушистая.
Re[2]: Вопросы знатокам POP и SMTP
От: Roman Odaisky Украина  
Дата: 18.07.08 14:50
Оценка:
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

X>>Нельзя ли самому напрямую послать, не имея логина на mail.ru?

V>Нельзя. Волшебное слово СПАМ.

Можно.

Другое дело, если провайдер записал тебя в Spamhaus PBL, или нет RDNS. Тогда тебя с той стороны не поймут.
До последнего не верил в пирамиду Лебедева.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.